Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part13

**ゲームセンター名無し** · 2017/12/11(月) 01:00:28.66

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 15:47:33.06

連投で申し訳ないけど
終盤で奥拠点折るときとか、僅差のとき手前守るときとか、ここ正念場かなと思ったタイミングでは拠点から敵遠ざける目的でアリスWS使うことあるんだけど、ありなのかな
キルとれればとるけど、割と兵士処理主体で動いてたりしてます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 15:54:25.31

拠点ゲージを削るゲームだから、キル取れなかろうが勝つためのタイミングで使うのは何も間違ってない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 16:42:56.15

>>791
よかった、安心しました
アリスWSはキルとってなんぼみたいな話聞いたことあったので、どうなのかなと思ってました
ありがとうです

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 16:51:52.85

キル取るのは拠点折りやゲージが目的なんだから勝つ為に使うのが一番

キル取ってなんぼなのは前バージョンのキルダメソウルや速度アシストが下方される前の話じゃね？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 17:14:05.84

lv先行しててエピーヌや大聖のキル取れるなら全然いいと思うけどな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 17:52:23.95

そもそも速度アシ下方＆ＭＳ実装の現verってアリスＷＳでのキルって確実性減ったし正直ピタでも居ない限り狙うモンでもない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 19:23:25.14

そういえばアプデで色々と下がる前の話だったかもです

成長系のキャスト狙うというのは考えが及ばなかったです
意識してみます！

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 20:48:34.86

ありがとうございます
Lv5になった瞬間のアリスWSにもピーターWSは合わせなくていいのかな
(何となく速攻二人が消費してしまうと後から困るのかな？と思ったり)

とりあえずアリスとミクサが居る時は普段以上に味方の状況にも気を付けてみてみます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 20:58:42.23

Lv5先行WSならできるだけ多く轢き殺すのが目的だから合わせた方がいい
というかそれ以上に必要な場面はほとんどない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/21(日) 22:59:54.09

>>797
レベル先行してるならピーターと合わせて即吐きでOK
この時ちゃんとレベルアップで即吐けるようにかくれんぼなり帰城なりでHPは回復しておくように

相手にレベル先行されてる時は逆に相手がWS吐き終わった後に合わせて使うのが良い
中途半端に使うと相手がWSで回避してきて戦果得られない場合がある

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 00:46:23.36

ただそれ待ってると相手が吐かない自分も吐かないで試合が終わることも多々あるのでマークが剥がれて一人で森に入ったら吐いてしまうというのもある

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 16:31:53.96

銅筆でファイター使ってるんですが、対面にSSでもDSでも一方的にこかされて拠点折られます
上手くなるコツってあるのでしょうか

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 16:57:08.77

一方的にこかされるってことは硬直等の隙を晒してるか読みやすい動きをしてるってことだから

・相手の攻撃が届く範囲で攻撃を闇雲に先出ししていないか
・回避する時に同じ方向にばかり動いていないか
・動きに迷いが多くないか
・立ち位置は悪くないか
・各キャストの挙動(各種動作の硬直、射程)を把握しているか
・ダウンさせられた時や追い詰められた時に冷静に動けているか

この辺の注意点をふまえて自分がどう動いてるか自分の動画見ながら考えてみたらどうかな
あと使用キャストも書いた方がアドバイス来やすいと思うよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 17:05:03.94

アリスはあんまり使わないけどミクサアリス使ってて味方にピーター居るときはワンダースキル使うよってチャット入れるとピーター側も合わせてワンダー使ってくれる事が多いよ
アリスで巨人処理にワンダー吐きたいってときは巨人倒すよ→ワンダー使うよするとピーターは状況にもよるけど温存してくれる人が多いね
勿論合わせてくるならキル狙いにシフトするけど

アリスワンダー強いけどエピバフ湯気吹いてるロビンアリスや魔道書使ったせミクサが近くに居るときに吐くとジャストやらびっくりやらラインフレアやらが飛んできて蹴れずに倒されちゃう事もあるから敵にエピーヌ＋スキル型アタッカー居るときは注意な

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 21:13:57.28

>>802
ありがとうございます動画は取ってなかったんですが、
･とにかく相手に隙が出来た(と思った)ら攻撃しがち
･相手の回避方向を読めてない
･自分は後にばっかり回避する
あたりが原因だなあと自分で思いましたちなみにキャストはシュネーです

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 21:31:51.96

>>804
自分で原因が分かるなら動画見ながら反省会したらもっと良くなると思うよ
ライブラリーが混まない所なら購入しなくてもその場で見ることも出来るし
とりあえず対面に誰が来た時にどうやられてるのか、を突き詰めてみたらどうかな

シュネはフェニックス撃つ時の硬直を狙われやすいのとスピアも迂闊に撃つとDS合わせられて迎撃されるから
その辺に心当たりがあったらちょっと気を付けてみるといいんじゃないかな
あとSS刺す時もDS発生が早いキャストが相手だとDSで迎撃されて被ダメの差で負けるから気を付けて

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 21:33:13.76

相手視点で見るのもオススメ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 22:16:54.50

>>804
＞相手に隙ができたら〜
スキルが解禁されてくるとキャンセルドロー狙えるキャストもいるから下手に動くとコカされるね

＞後ろにばっかり〜
基本兵処理に巻き込まれそうなときは後ろでいいけど弾速早い殺意DSとかラインフレアは後ろだったり回避先も見越して撃ってくるからその時は後ろだとダメ
どんな軌道で撃ってくるかは人にもよるしあとはパターンを覚えて慣れ……って感じかなぁ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/22(月) 23:49:13.31

真後ろに避けるのは回避方法として一番わかりやすいからな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/23(火) 14:55:47.77

>>804
基本的に射程内＝敵の射程内でもあるんで
決まったやり方があるわけではなく、読み合いでしかないからなあ
そして上手い側は今何をしようとしてるかほぼ読めているので回避されるし食らうし
不利になり始めるとさらに行動が決まってくるから読みやすい。
シュネならゲージ溜まったら温存して、スピアをプレッシャーにしておくのも手
温存しすぎるとマイナスだけどね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/23(火) 20:59:56.37

まぁでも後ろに逃げるのが一番範囲外に出やすい手段だからベターではあるけど
曲線系は結局描ける長さが射程の直径より長いからどっかで曲がるし

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 08:24:04.89

注意出そうとして矢印誤爆をよくやるんですけど、上手く注意出すコツとかありますかね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 10:57:32.60

大きいマップで矢印出すのが一番安定
でも急ぎだとアレだからもう、妥協してキャラアイコンから少し離れた場所に注意マーク出してスタンプでどのキャラがその辺行ったか注意出すとか

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 12:53:54.49

ちゃんとミニマップ見てれば左下にがっつり矢印伸びたら大体の人は注意誤爆って察するから大丈夫、ただ注意出した時の音がしないから音するまでミニマップ見ない人は知らん

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 13:12:51.83

ありがとうございます
少し離れたところに打ってみます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 15:23:56.76

むしろ矢印のほうがキャラのところに出るから気付きやすくていいまである

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 16:47:30.02

昨日始めた初心者なんですが、全く勝てません…
使ってるキャストはミクサです。そろそろ心が折れそうですが初心者はそんなものなんでしょうか。もはや10連敗です。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 16:59:34.10

初心者じゃなくても立ち回りが悪けりゃ10連敗くらい普通にするし俺だってする
チームゲーである以上味方にも左右される
めげずに何がいけないかを考えて挑み続けるしかない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 17:30:51.50

>>816
挫けぬ心取得してからが本当のスタート……という冗談は置いといて
とりあえずwikiなり上手い人の動画なりを見て雰囲気だけでも「ここはこうすればいいんだ」ってインプットするといいかもね

まあCR10までは負けたときのペナルティも少ないから気を楽に持つといいと思う
9→10の昇格戦でまた壁にぶち当たると思うけどそこで頭使って抜けれた時の快感はすごいよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 17:54:56.29

ミクサ使いコメントでなく申し訳ない。

昨日始めたってことですので
まず、ファイター、アタッカー、サポーターそれぞれが序盤、中盤、終盤どういう動きをするのかを大まかに知っておくといいかも

次にミクサのss、ds、スキルを把握しよう。「どういう場面で使うか」じゃなく「どういう挙動か」だけでいい。
各キャスト対策は"今は"考えなくていいです。

連敗は俺も吐きそうになる…そんな時は自キャストを眺めるんだ。俺は負けたときサンドの乳を眺めていたぜ。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 18:29:46.29

中央のアタッカーは機を見てレーンを離れる判断力が必要になるから、ゲームに慣れるには端で対面とのタイマンがメインになるファイターの方がいいよ
ただ、ファイター使ってミクサの腕が上達するかと言うとそうでもないので、好きなキャストを使うのが一番

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 18:36:38.04

>>817
チームゲーであることをたまに忘れがちになるので気をつけます。
やはり立ち回りを覚えるまではどうしようもないですね。

>>818
これでまだペナルティ少ないほうなんですか()
動画研究は大切ですね。次からリプレイ研究もしてみます。

>>819
盤面の進行による立ち回りは考えたことなかったです…。次から意識して動画も見てみます。
スキル挙動ですね。わかりました。

愚痴に近い書き込みだったのでもっとけちょんけちょんにされるかと思ってましたが皆さん暖かくて泣きそうです。ありがとうございます。末永くミクサと付き合っていきたいと思います。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 18:39:26.51

>>816
初心者同士で対戦できたらいいんだけど、なにぶん3年近く前のゲームなので始めたばかりの初心者が少ない
戦闘に癖があるから初心者と経験者の戦いは一方的になりがち
だから最初は苦労すると思うけど慣れるのが一番
まずは相手はこっちの攻撃をどう避けるのか、こっちは相手の攻撃になんで当たるのか、相手のやり方をよく見て真似してみたらいい

チュートリアルくらいの動きはみんな当然のように出来てるので、チュートリアルで自分で怪しいと思うとこがあれば全国や修練で遊びながら意識してみよう

あと、メインはミクサで問題ないけど、基本を学びやすいファイターも使おう

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 18:40:41.22

便乗するようで悪いけど自分もミクサでCR10の昇格試験3連続で失敗してて辛い
開幕の対面で必ずと言っていいほど負けて一人撤退か帰城かして前拠点壊されてそのまま中央不利で左右も攻められるか奥拠点が壊される
辛すぎて今日ははじめての深雪乃に逃げてみたら普通に連勝したのがもう

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 19:07:06.77

ファイターが0もしくは1人なら積極的に端行ってみるべきだと思う
ミクサは端でも戦いやすいキャストだし、
それで中央が来てくれて助かったっていうケースを何度も経験出来れば
自分が中央の時にいつ端に行くべきかってのが分かって来るんじゃないかな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 19:07:48.21

>>823
あるある
テキトーにやり始めたキャストのほうが連勝称号もってたりね。

下手くその意見ですまんが
10の昇格試験は
・勝ち数が足らない
→相手や味方に左右されるのでめげない。
けど番号が1か2ならAは遊撃なりで勝つ動きを、3か4ならレーン維持なりで負けない動きをする。

・ポイントが足らない
→キルされない。稼ぐ目的として城殴りに行ってキルされるのがだめ。Aが城殴りでキルのポイント減少を取り返すのに4回、6回殴ってようやくポイント稼げる(勝つための裏回りはOK。まず勝たなきゃいけないし)

自分は昇格のときはこの2点を意識してます。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 19:12:48.66

実際Aの昇格は誤魔化し効かないからね
リプレイと他人の動画見て勝ち方作るしかない
まずは対面張っ倒さなきゃいけないけど
中央ミクサとしては兵士一歩後ろから兵士列のなかから兵士処理してるやつにフレショ決めるのが基本でしょ
兵士裏から戦えるキャストだしおとなしく押し潰していくのがミクサの序盤戦じゃないかと

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:42:46.35

ブラインド状態中にどこに行くべきか指示が欲しい場合どうしたらいいんだろうか
指示が欲しいチャットを打つもブラインド状態だと気付いて貰えず「ここに攻撃を！」
ここってどこやねーん！！

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:52:10.93

>>827
それは今のとこ対処しようが無い
一応自分に注意出してマリアンスタンプとかエピーヌスタンプ打つって手もあるけど
まだまだ一般的じゃないんで　ごく一部の人しか理解はしてくれない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:52:44.67

>>824～826に感謝
特に端レーン担当していつ救援に来てくれたら嬉しいかを知っていくのは目に鱗だったので今度から試してみようかと
…ところで実は動画は結構撮ってるんだけど、このゲームってボイロ実況でニコ動やようつべに上げるのってアリ？
dffacが駄目だったから気になって

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:54:11.63

あ、id変わってるけど>>823の質問した奴ね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:54:27.02

CR10昇格に関しては
砦二本目折るために必要な兵士が一本目の奥位まで進めてるFが居たらその横の森取りつつ相手F挟んであげれば勝てるよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 20:58:27.86

>>829
ありだよ　ニコニコの方が見てもらえるしコメントももらえる
タイトルに初心者って入れとけば、変なやつも多分来ない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 22:09:27.40

面倒かもしれんけどこの状況はこうすればいいと思ったから自分はこうしたとかここ迷ったけどこうしたけどどうすればよかったのかとか言ってくれればアドバイスもしやすい
でも凝った作りにすると労力の割に再生数が伸びなかったりして心が折れやすいのが難点
まぁ最悪ここに貼ってくれれば誰かがアドバイスくれると思うけど

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/24(水) 22:26:25.35

あー、wlwのボイロ実況がdffacみたいなガイドラインブレイクにならないか聞きたかったんだよね
でも教えてくれてありがとう、ボイロ購入したらいつか上げるわ
…その金をwlwに使わなかったらね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 02:49:07.29

ボイロがないならゆっくり実況でもいいぞ
というか真面目に実況動画作成は成長に繋がる
実況付けるために何度もプレイ見返すから振り返りに最適だし録画そのままより他人に比較的見られるからアドバイスももらいやすい
動画編集は手間だがな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 15:04:46.22

>>834
三国志大戦のでよければあったわ wlwのじゃ見当たらない
http://www.sangokushi-taisen.com/support/playingmovie.html

あと質問なんだけど、リンWSの使いどころがわからない
ミクサみたいに森取ってワンチャン狙えるタイプでもないし、奥折りに行けそうな時に兵処理として使うのがいいのかな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 15:09:46.40

>>836
誤字ってんじゃねーか
「じゃ」→「は」

あと追記すると蓬莱抜きリンはアリかナシか教えて欲しい

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 15:40:27.68

以前は公開されてたはずだがサイト再編で消えてしまってるな＞「プレイ動画のご利用について」

リンちゃんに蓬莱？編成次第だけど不要じゃね？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 15:59:22.39

>>836
リンWSは盤面リセットが一番分かりやすい使い方
相手が必死にレーン上げてもこれを切って奥まで走りきり、きゃんどる置けば相手は1人じゃどうしようもなくなる
Aが咎めに来れば中央はその分有利になり、来ないなら兵士を挟んで相手にプレッシャーを与える　
きゃんどるが壊れたらまた置きなおす
蓬莱は序盤の安定感が増すのであり　リザーブに入れといて損はない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 16:53:46.01

リンちゃんは蓬莱とかギディとかでレベル1の安定を高めるのが慣れないうちはおすすめと聞いた

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 17:55:51.20

蓬莱である必要はないが、Lv1でドローを盛ることで開幕列が兵士弾込み一確になる
ギディでもいいがソウルは他にも候補が多いので、自分が組みたいビルドと相談

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 18:25:46.03

>>838-841
助言感謝致す！
たしかに盤面リセットはやりやすいね　兵士2確なのが強い
奥きゃんどるはもうちょい練習しないと「」安定しなさそうだけど

リン、蓬莱と鉢まで確定すると残りの枠に悩むんだよなぁ
スピードはソレイユでさらに盛れるからふんどしとかでHP強化するといいんだろうか

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 19:05:27.08

リンWSは不利な時は相手拠点まで突っ込んできゃんどる
有利な時は相手城まで突っ込んできゃんどる

スピードはあまり上昇しないけどスピード盛りならターバンもおすすめ
リンは体力低いので被弾するとすぐ危険水域に入るけど
ターバンありのスピード盛りだと帰城してもすぐに前線復帰出来るのでタイムロスが少ない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 20:28:12.54

今日も全敗中の初心者です。
負ける時のパターンが戦ってて気づいたら自分以外のレーンが押されてることが多いのですがこのときは早めに見方のフォローに入るべき何でしょうか。それとも自分のレーンを維持しておいた方が良いでしょうか？
ちなみにミクサ使いです

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 20:33:45.76

タイミングや状況によるが、中央から横に走るのはアタッカーの仕事なので横に走ること自体は重要
移動時間分のロスがあることと、離れてる間は相方に2vs1を耐えてもらうor相手が逆サイに行くことを許してしまうので、すぐ戻ることも大事

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 20:52:20.24

>>844
初心者にありがちなのが経験値を拾っていないというパターン　負けている試合はlv先行されていないか？
ついつい相手の攻撃を受けたくなくて下がり続けると、拾えなくなる
大抵のキャスト、ロールはlv4～5辺りでアシストが全開放されて、動きたいように動けるので　意識的に拾う癖をつけたほうが良い

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 20:58:02.46

>>845

横に少し移動して味方キャストのフォローを意識したとたん勝てました！ありがとうございます。チームプレイ大切ですね。

>>846

経験値拾えてなかったかも知れません…。押され気味のときでも少し前に出て拾いに行くべきでしょうか？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 21:01:44.47

相方にもよるけどミクサは中央を味方に任せて遊撃するのが仕事
中央が不利な場合は中央で頑張って、余裕があれば相方に任せて遊撃すればいい
遊撃する時も近くの森付近へ移動するぐらいでガッツリ端まで移動しなくていい

自レーンが有利と言っても敵が複数人で他のレーンへ圧力をかけているから自レーンが楽になっているだけの場合や
味方と敵の相性がとてつもなく悪い場合もあったりするので
味方が何故負けているのかと言ったことも見直そう

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 21:04:26.84

>>847
拾って戻ればいいので、そこまで難しくはないと思う　何も全部拾いきる必要はないし
それから縦だけでなく、横も使えるようになると戦いの幅が広がる

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 21:10:03.44

>>848

なるほど、ミクサって遊撃メインなんですね。完全に一人でレーンを押すもんだと思ってみてました…。まだまだ各キャラの特性、動きを理解しきれてないので勉強ですね。ありがとうございます。

>>849
わかりました！次回から経験値は注意してみます！横の移動も使うことが出来ればもっと広がるなとわかりました。ありがとうございます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/25(木) 22:17:15.56

遊撃のタイミングは始めはなかなか難しいと思うけどレーンでどう動いてるかはリプレイやらで見て参考にするとよいかもね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 05:51:48.72

ミクサが遊撃メインっていうかアタッカーというロールは基本的にずっと中央に居るものではない
例外は中央から動かず遊撃っていうか狙撃出来るロビンくらいか
けどまあ横槍って一部の例外を除き中央優勢か五分取ってないと行くべきではないからまずはしっかりと中央手前折る意識付けた方がいいと思う

体力ミリの端キャストを速攻狩って帰ってこれる自信あるなら不利盤面でも積極的に横槍行く戦術はあるがハイリスクハイリターンなのは覚えておいてね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 07:05:44.80

猿ピとかは中央プッシュ力は弱いから、夢風解禁あたりから積極的に横槍して試合壊していくイメージある

ミクサはアタッカーの中では中央ライン戦得意な方だからまずプッシュすべきだと思う

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 10:45:46.09

初めて間もないヴァイス使われですが…。
本スレでは端の対他サポだとヴァイス有利とのことですが、マリアンとかエピーヌにかなり押し負けてしまいます。
兵士の横に出てこかせながら、隙を見てドローで飛び込むとかやってるのですが。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 11:18:15.11

デンジャーで対面から離れた所で兵士処理、奇襲タイミングは森、ステルス状態で明らかに見えてない相手が硬直さらしたときのみ
基本的な差し合いはSSもしくは兵士巻き込みデンジャーのみ
各種キャンセルを勉強して機動力上げて有利取れてる相手サポーターにちょっかい
相手アタッカーが勿論咎めようとするので最寄り森をドローで越えて相手アタッカーを森の出入りでロスさせる勝つのではなく時間稼ぎと割りきってまたドロー森越え使って逃げてデンジャー兵士処理
重要度高いのから上に書いてきた
兵士処理デンジャー、奇襲と優秀なSSダウン、そして逃げが強いって理解が大事
キル意識はミリ、デンジャーヒット相手のみで最初からのキルはやらない、もしくはできないって感じかな

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 11:32:00.31

>>854
まずゲームに慣れるまではこちらからは絶対に攻撃しないことです、仕掛けるのは相手の攻撃を見てからです
挙動に慣れたら発生の早いストレートショットで先手をかけていきます
ドローショットは攻撃判定の発生が遅いので奇襲以外ではオススメしません

どうにも相手の方が上手いなーという時は裏回りでの兵処理やデンジャーエッジでレーンのライン維持に勤めてください
無理に敵キャストと相対する必要はありません

あと、もう少し先の話ですが
ヴァイスはR専用装備が発動していると回避ステップをショット構えでキャンセルできる「ステキャン」というテクがありまして
それが使えると超高速で移動することができます
移動にしろ攻撃にしろ、問答無用で先手に持ち込めるテクなのでCR20あたりからはぜひ使えるようになっておきたいです
暇な時に修練等で練習してくださいね！
http://twitter.com/Fridaythe13th66/status/895612783470956546

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 11:38:14.01

端って言ってるんだから序盤どうするか教えてあげないとだめじゃないの？
私は使ってないから回答できない

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 11:58:55.53

>>854
初心者に端ヴァイスは無理や
考え方的には
1.レベル1でSS1確ビルドにする
2.敵の攻撃避けてSS当ててダウン取る
3.その間に兵士処理
これの繰り返し

DSは安易に振ってはダメ
ミスると敵のSS喰らう→兵士弾で瀕死になる

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 13:15:17.05

アドバイスありがとうございます。
やはり端は難しいですか。サポ2の時に意思表示を待っていると大抵真ん中行かれるので、端をやる機会が多いんですよね。
一確ビルド探してみます。

中央での動きも参考にさせてもらいます。ステキャンも練習しないと…。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 13:45:16.57

端ヴァイスが強いのは明らかな格下で全避けできるような状況
9割のヴァイスはシレネかぐや使ったほうが勝率高いと思うし、本スレはエアプの主観半分にみるぐらいの方がいいよ
ヴァイスは中央でも本当にむずかしいキャストで、とても初心者向けとは言えない
代わりに腕は上げやすいけどたぶん一度は挫折する
避けながら刺したり、やる事はピタも結構似てるからピタから始めてみたらどうかなと思うけど

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 13:48:26.05

ヴァイスの勝ちやすさはスピードとステルスデンジャーで全てのレーンに干渉しやすいこと
つまりは判断力の問題なんだけどぶっちゃけ下だと押されてるレーンに裏からデンジャーで大体なんとかなる

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 14:07:54.42

>>860
本スレて色んなランク帯が混雑して皆が話したいように話してるんだから仕方なくね
ただ上位のヴァイスは最強の一角とは思うけどな　同じく初心者向けのキャストとは思わないし
いくら動ければ強いといっても、端で安定するのはすごく難しいのは同意する

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 14:36:14.27

次の追加キャストって多分アナザーだと思うんですけど、例年だと何日ぐらいになりそうとかわかりますか？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 14:39:36.94

確定日付までは分からないけど　次は恐らく2月で
今の修練の日程を見る限り14日が濃厚
あとアナザーよりかは、ジュゼが来る可能性が最も高い　次来るのは順番的にAだから

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 14:45:40.85

14日じゃなかったわ　13日以降だ　見間違えていた
2月の3週目のどっかで多分来る

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 14:50:43.07

ありがとうございます 2週間とちょいですね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 17:07:39.95

端ヴァイスが最強クラスなのは間違いないけどそれは初心者には当てはまらないってだけだよ
これ言ったら元も子もないけど最初はなるべく中央譲ってもらったほうがいいよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 17:33:00.33

今のジュゼ討伐イベントが終わるまでは何もないだろうね
この後に本気ジュゼが来て倒したら解放とかになるのか、それとも関係ないのかはわからん

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 17:44:41.29

たしかにヴァイスは初心者には難しいけど、使いたいなら中央も端もやるしかないのでは？(スバルタ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 18:54:35.56

美猴もスカもかなり練習したけど、正面からの差し合いになると下手すぎて全然勝てないF使いの自分からすると、ヴァイスは近接戦闘苦手でもマップみてラピッドまいたりキャスト挟み撃ちしたり兵処理してるだけで仕事できるいいキャスト

ヴァイスはぱっと見るとアタッカーみたいに見えるけど、実際に得意なのは上に書いたようなサポーターの動きだから、他のキャスト使ってゲームに慣れた方が上手く扱えるようになると思う

Fで端に慣れると端ヴァイスもやりやすくなるよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 21:03:49.38

初め六連勝してめっちゃ調子がいいと思ったらその後しっかり四連敗して帰ってきました。

スカの対応がよく分かりません。追撃するべきなのか放置するべきなのか。

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 21:10:22.00

森に逃げたスカを追うのはあんまりよろしくない感じ
でもスカに張り付いてどこの森に入ったかを報告すると大分危険性は落ちると思う

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 22:28:16.38

>>871
スカは中途半端に追うと中央の戦線が崩壊しかねないのでよろしくない　追うならきちんとキル取って帰るといいかも

俺は俺でリンが完全に沼りました助けて　フックとの読み合いに負け続けたんだけどあれは何なの
やっぱ歩き避けを徹底しないとダメなのか

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 22:47:12.64

リプレイ動画を購入する際にカメラ視点や視点人物を変更できるとのことですが
ライブラリーのレバーをいろいろ倒しても、左下の表示が変わるだけで反応しません
どうすれば視点を変更できるのでしょうか？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/26(金) 23:01:43.86

変えたい視点に設定して赤いボタン押す

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 00:13:13.94

むしろこっちは端ヴァイスの対処法を教えて欲しいです
シレネで端行かなきゃならない時とか速攻で裏回られて兵士処理されて
それを咎めようとしたら敵兵士と挟み撃ちを一生繰り返してそのまま抜かれて負けてしまいます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 08:02:07.25

>>875
赤ボタン押さないといけなかったのか
かたじけなし！

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 08:05:22.17

SS射程ギリギリ範囲にいるならそれをさしてステルス解除させ兵士玉でダメージ取る
更に奥ならしつこく注意チャット打って相手兵士の処理合戦、この時ドローリンク5を意識して経験値差をつけてくとベネ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 09:46:05.05

>>872
深追いしないのがBAですかね…
以後気をつけます

>>873
スピードにいつも翻弄されてしまうんですよね…
んー、キル取れそうなら取りに行く程度ですかね

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 10:11:18.63

>>876
端ヴァに負けるのは基本的に腕で負けてるよ
どうするかを書いても、必ずその対応に対応してくるヴァがいる
シレネならカグヤがきついはずだけどな
これは詰みに近い組み合わせだから横槍来ない限り緩やかに押され続ける
一応ピラニアって手があるけど…

まずヴァイスを使ってみればいいよ、端でも中央でもレーンでやることは大して変わらないし
やられて嫌だった事をシレネの時やればいい
使うのが一番の対策

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 10:36:05.05

こっちが近距離キャストで先に相手が森に入って居座ってるのが分かってる場合って壁越えスキルとかブリンクとかない限りむりに入ろうとせず注意チャット打ってスルーしとくのが無難なのでしょうか?

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 10:53:34.53

敵陣森の場合、相手が削れてるとか強引に突入して勝てる状況なら入ってもいいけど、アタッカー相手は手痛い反撃を受けるから注意出してスルーが無難
ただし中盤以降に自陣森が取られてる場合、そのままだと端奥まで行かれるので
追い出しにかかるか、敵の端担当を挟みに行って敵が森から出ざるを得ない状況を作るなどする必要がある
追い出しに行く場合は正面から入っても迎撃されるだけなので、2つある入口のどちらを使うかフェイントをかけたり、遠回りして入るなどが必要

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:00:33.96

>>882
ありがとうございます、Aをよく使うのでアドバイスを参考にいろいろやってみます

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:34:31.54

深雪乃って今どんなビルドが正義なのか教えてほしい
ちなみに今はSS型で
スキルが抜刀、涅槃雪、一刀両断、ブリンク
アシストがWR専用、腹裂き、金色の指輪とソウルがソレイユ
凍結型はやったことないのでわかんない
銅筆でリザーブ4枠しかないからどう埋めるのがいいのかも知りたい

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:43:42.20

左のチャットログについて、
ボタン（敵撃破時のナイスとか）が押しても反応するときと
フニャっと音だけして反応しないときがあるような気がするのですが、
これは真芯で捕らえないといけないものなんでしょうか？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:47:33.98

ジュゼが気になるから一年ぶり位に復帰しようかなって考えてるけど今の環境ってどんな感じ？

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:48:42.59

>>885
ボタン類は基本的にペンを離した位置で反応(チャットやスタンプとかも)だから
真芯とまでは行かなくともちゃんと重なった状態で離さなきゃダメよ

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:50:17.82

>>886
FSAどれもある程度のバランスが取れてる
FシャリスA深雪Sヴァイスが一応飛び抜けてるくらい

**ゲームセンター名無し** · 2018/01/27(土) 12:54:25.84

>>888
ありがとう
つまり引退した頃とあんまり環境変わってないって事やね