◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2012/01/14(土) 16:01:52.04

日英同盟を発展させて日英米同盟を構築しておけば良かったんだな
今から考えればだが

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 19:56:09.52

>>70
そもそもドイツ第三帝国(ドイツとは別物)、イタリアとは交流自体が希薄で何を考えてるのかも解らない国家だった。

そんな国と同盟を結ぶという構想自体がアホだったのさ。

**名無し三等兵** · 2012/01/19(木) 23:57:01.46

ナチスドイツとドイツは別物とか詭弁だろ
自民政権下の日本と民主党政権下の日本は別物か？
共和党から民主党に政権が移ったアメリカも何を考えてるのかも解らない国だから同盟を結ぶべきじゃないとでも？

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 20:38:41.09

大日本帝国と日本国は別物と見てくれているようだが

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 17:01:30.92

ドイツ帝国からワイマールへの移行ならまだしもワイマールからドイツ第三帝国への移行は
単なる政権交代でしかないだろそもそも中の人間が変わるわけじゃないんだし

大日本帝国と日本国は別物って誰が言ったんだよ
未だに日本は第二次大戦での謝罪だの賠償だの要求されてんじゃん
何年か前にはアメリカ議会にまで謝罪要求されたし

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 12:56:59.79

アメリカ資本を満州の銀行に入れる。
イギリスの資本を入れる。
英軍、米軍を満州に駐留させる。
満洲を自由主義圏の国際都市にする

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 13:02:20.78

今にして思えば、伊藤博文の言うように満鉄にアメリカも入れた方が、
共通の利害を持ててシナ問題で日米衝突は避けられた。

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 13:54:33.85

・交渉の裏で軍を動かさない　勝手に動く軍を厳しく罰する
・満州国はひとまずあきらめてご破算に
・その後、粘り強く交渉してアメリカが擁する自由貿易経済圏からはじき出されないように頑張る

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 16:02:39.42

自殺攻撃覚悟で16年夏に対ソ戦を始める
ボロ負けして満州はおろか朝鮮まで占領されるも、戦後の国際情勢
から考えるとソ連赤軍と戦ったという事実は評価されて侵略者扱い
されないだろう　シナ人や朝鮮人は殺戮されて人類ハッピー！

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 17:24:38.56

バカ軍部が残っちゃうから回避しなくてよかっただろう

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 19:45:02.95

↑団塊の連中ってすぐこういう事言うけどその馬鹿な軍部を煽り支持したのはマスゴミを始めとする国民なんだけど

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 22:31:26.72

だって逆らったら、社屋の上空を陸軍の戦闘機が旋回して脅かすんだもん
まるで、現在の街宣車ｗ

マジで当時の陸軍てヤクザみたいだったの知らないのか？

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 23:40:11.99

隣近所にあそこん家の旦那はって怪しいブラックメンがヤクザみたいな仕事するんだもん

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 01:25:16.04

つまり奉天でぼろ負けすれば良かったのですね？

**名無し三等兵** · 2012/02/14(火) 21:43:16.69

ハルノートが出てしまってからでは、もうおしまいだからな.......
軍人だけじゃなくて、政治家も、陛下も「これじゃあ、明治維新にもどっちまうよｗ」
ってことで、みんなアメリカと戦争はしたくなかったけど「しょうがないなｗ」で開戦。
それ以前だと、三国同盟をしないってところがぎりぎり回避できるところじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2012/02/15(水) 07:32:02.13

>>85
三国同盟締結と国際連盟の脱退が全ての引き金だよ。締結しなければ、
米国も最終的には満州国を承認せざるを得ない方向になった可能性も高
い。対米戦は近衛と松岡の二大馬鹿が全ての元凶。

**名無し三等兵** · 2012/02/15(水) 07:39:40.32

>>73 >>74 >>75
中華民国と中華人民共和国は同一ですか？
中華人民共和国はドイツ第三帝国と同一だ
と思うのですがね。国旗や国歌も全く違う
し。軍用機の国籍標章も大きく異なりますね。

**名無し三等兵** · 2012/02/15(水) 19:24:48.39

小泉のような優秀な人材がいたらな。米のいいなりで、戦争だけは避けられた　　鴨

**名無し三等兵** · 2012/02/15(水) 19:40:15.43

陸軍に暗殺されて終わり

**名無し三等兵** · 2012/02/15(水) 23:06:24.33

小泉って浜口雄幸に似ている

**名無し三等兵** · 2012/02/16(木) 00:36:46.63

>>87
ドイツのはただの政権交代だろ革命とは違う
>>90
外交では協調路線を取りつつ国内では強硬路線ってことか？
小泉は浜口ほどは経済的な失敗はしてないと思うが

**名無し三等兵** · 2012/02/16(木) 02:00:09.88

>>91
緊縮財政、構造改革路線
世論を盛り上げ国民の人気で改革を進める
ライオン

金解禁はタイミングが悪かったなあ
当時は恐慌があそこまで大事になるとは思ってなかったようだ
まあ経済政策の失敗は大きいが、人格的には立派な政治家だと思う

**名無し三等兵** · 2012/02/16(木) 03:01:36.68

当時金本位制が世界の主流で日本も金解禁が求められていたのは分かるんだが
国内の反対を押し切って受け入れて大損しちゃ国民も国際協調なんて信用しなくなるわ
実際に日本はその数年後に国際連盟脱退など孤立主義に走ってるし

軍縮も結構な事だが軍の意見を無視して国内対立を激化させた挙句大不況を起こし
国民に政治不信を植えつけ軍部に政治の主導権を握られあんなことに

内政では強い信念があり外交面では各国との協調を重視するなど一見よさげだが
結果は散々なものでそれが後々まで祟ることに

まあ人格面は悪かないと思うんだけど政治家じゃなくてそのまま役人やってりゃよかった人だな

**名無し三等兵** · 2012/02/16(木) 21:33:59.18

　
第二次世界大戦は５０年以上も前から計画

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/43/289_2.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0420.html

ヒトラーの誕生日は、数百年に一度の絶妙な日付だった。

**名無し三等兵** · 2012/02/16(木) 23:48:52.06

　【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】

■日中戦争勃発、泥沼化（海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画した。

海軍の南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが全中国人を反日で団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦

米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。

■その他疑惑
海軍の外務省に対する無通告による真珠湾奇襲の要求は、山本五十六が圧力をかけたのではないかという疑惑がある。
野村大使と海軍の不正な関係も疑いがある。偽りの外交による騙し討ちは、山本五十六が主導した可能性が濃厚。

**名無し三等兵** · 2012/02/18(土) 22:10:21.09

国中放射能だらけにするテロ脳無粕のお前たちは始末されればいいつーの
最低の粕集団だろ、パーカ

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 13:27:44.75

三国同盟を締結せず、さらに日蘭交渉を成功させ南方資源を輸入できるようになっていれば
当分は油の心配をしなくて済むようになるし
南方作戦のために大慶の開発を中断する必要もなくなり、油田の発見ができたかもしれない

まあ>>86につきるな
近衛と松岡の罪が大きすぎる

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 19:15:36.98

近衛は終戦後GHQが捕まえに来たら独を呑んで死んだが松岡のクソはどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2012/03/01(木) 19:19:02.53

う、結核で病死かよ死に逃げしたのか
しかも辞世の句が
「悔いもなく　怨みもなくて　行く黄泉（よみじ）」
こいつ反省して無い…

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 17:40:23.94

100

**名無し三等兵** · 2012/03/08(木) 07:25:02.66

>>97
大慶油田の重質油なんて、当時の日本で扱えるシロモノではなかろ

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 17:34:05.67

はぁ？日本は世界一の技術国なんだから簡単だろ。

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 22:29:16.16

ノーリターンポイントってんなら「満州事変」。

アレ以降は、幾ら五族共和だのアジアの団結とか言って中国と平常化を図っても、
「ロシアが北海道を占領した上で日露同盟を説く」ようなもんだw　何の説得力も無い。

あれのせいで、決定的に中国が敵国化してしまう。
で、日本は、中国単体となら比較優勢を保持できるが、
「列国のどっかと組んだ中国 (中国だって危急存亡なら味方を探すさw)」
を解決することは出来ない。しかし、「国内事情で(笑)」日本は一歩も引けない。

対中国の変調の淵源って方向で言えば、
「幣原外交のセンチメンタルなアジア民族主義」。

欧米協調みたいに言われる幣原の時代だけど、あの時期、
中国側の租界侵害に対する、列強の協調介入への参加を拒否して、
単独の利益を追求しているという疑念を各国に振り撒く結果となった。

それ以降、中国の民族主義が日本に標的を移しても
列国は知らんぷり。

**名無し三等兵** · 2012/03/11(日) 14:15:01.68

現在では欧米人まで>>102のようなことを考えてるw
ハイテク大国日本のスーパー兵器をアメリカンスピリットで打ち破ったと思ってるらしい

**名無し三等兵** · 2012/03/16(金) 19:55:08.51

アメリカの小学校で子供達に太平洋戦争時の日米両軍の兵器を見せたら
星マークを隠したＢ-29が日本の兵器だと思われたらしい
桜花の写真に「日本のミサイル」と答えた子供も
本当にそうだったらどんなに良かったことか…

**名無し三等兵** · 2012/03/22(木) 04:01:48.26

>>105
いまだに、「人間」を超える、対妨害性に優れた高性能のホーミングヘッドは無いけどね。
やっちゃあいかんけどな。

**名無し三等兵** · 2012/03/22(木) 22:50:52.61

コスト高すぎますw

**名無し三等兵** · 2012/03/23(金) 18:12:20.06

①ワシントン体制を尊守こと
すなわち中国に関する「９カ国条約」、太平洋の安全保障に関する「４カ国条約」、
「海軍軍縮条約」という三つの条約によって作られた国際協調体制を守る。
アメリカも中国における権益が欲しかったので、満州鉄道を日米の共同経営とし
満州国を放棄する。
②ユダヤ人自治州の創設
アメリカ国内には多数のユダヤ人がいて彼らの発言力・資金力は大きくアメリカ政府
も無視できない。日本国内の領土を割譲し、ユダヤ人自治州を創り、ユダヤ人を大量
に受け入れアメリカ世論を反日にならないようにする。ついでにユダヤ人の技術・資金力
を日本の発展の為に役立てる。

**名無し三等兵** · 2012/03/24(土) 04:08:10.31

満州にアメリカ企業を誘致。

**名無三等兵** · 2012/03/26(月) 01:11:52.91

帝国海軍と米国海軍って既にライバル同士だったんだろ？
太平洋の覇権を巡っていずれ難癖つけて衝突したんじゃね？
開戦を回避するなんて当時の日本からすれば死者をよみがえらせるくらい不可能に近い

**名無し三等兵** · 2012/03/26(月) 09:54:53.46

日露戦後にアメの鉄道王が｢一緒に満鉄経営したい｣言うた時に、巻き込んで、警備の米軍進駐。そこから、カリフォルニアの排日移民法撤廃や日米同盟にもっていけたらなぁ…

**名無し三等兵** · 2012/03/26(月) 10:18:46.00

アメリカ国民向けに新聞広告とかの世論工作すれば良いだけ。

**名無し三等兵** · 2012/03/26(月) 23:01:00.76

大陸から撤退すればいいだけ。
少なくとも石油を封鎖する合法的な理由が無くなる。

**名無し三等兵** · 2012/03/26(月) 23:23:26.11

日朝合併回避まで遡らないと無理かもな。

**名無し三等兵** · 2012/03/27(火) 21:26:48.43

>>112
そういう政略レベルの宣伝謀略が致命的に下手だからなぁ日本は
戦場で敵の士気を下げるタイプの謀略戦は結構芸が細かいんだが
南太平洋戦線で豪州にバラまいた謀略伝単なんて傑作
「アメリカはオーストラリア兵の最後の一兵まで戦う」と演説してるルーズベルトの漫画とか
オーストラリア兵が前線で戦ってる間にその妻子を英米兵がレイプしてる絵とか
馬鹿馬鹿しいようだが実際に最前線の豪州兵は俺たちは英米の盾にされてるのではと疑心暗鬼
になり士気ががた落ちになったそうだw

>>114
アメリカかイギリスの勢力圏にして
日本は中継点として利鞘を稼ぐ
朝鮮戦争の時の儲け方を半世紀ばかり早くやればいいだけだな

**名無し三等兵** · 2012/03/27(火) 21:33:33.03

大陸から撤退してどこのブロックに入るんだ？今さら米英仏が入れてくれるはずないだろ
市場が縮小したので供給側で淘汰が起きたところに市場を持ってる側がブロック経済とか
チートをしたから持ってない日独伊が戦争に打って出たというのが第二次大戦の背景だろ

回避したいなら世界恐慌かブロック経済の発生を防ぐ外需依存の経済を転換するのどれかだろ

**名無し三等兵** · 2012/03/27(火) 22:39:47.50

>>116
いや、もうその段階では遅いって話してるんだろ

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 06:33:43.87

日米開戦を回避するにはクーデターでも起こさん限り無理。
さもなければ失敗した朝鮮による天皇陛下暗殺を成功させるかだよ。
政権が腐ってちゃあどうにもならんが・・・

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 15:12:24.94

アメリカ側の戦意がすっぽり抜け落ちている

**名無し三等兵** · 2012/06/20(水) 00:41:31.01

>>1
ハルノートを読んだのちルーズベルトに電話を入れ、「正気か？」と言う

**名無し三等兵** · 2012/06/20(水) 07:15:53.68

ハルノートはアメリカ国民には知らされていなかったのが味噌
新聞広告で公表し、
「あなた方の国はこのような脅しをされたらどうしますか？」
「戦争になりませんか?」
「あなた方の大統領は選挙公約を反故にしようと戦争野を望んでいますよ」
とのキャンペーンを全米で行なう
そうすればハルノートは引っ込めざる得ない

**名無し三等兵** · 2012/06/20(水) 07:44:31.13

何という脳内お花畑

**名無し三等兵** · 2012/06/20(水) 09:44:56.03

脅しじゃなくて
駐車違反したから罰金を払うか
収監するんでどっちか決めなさいっていう
出頭命令書みたいなもんなんだからね→ハルノート

駐車違反しなきゃよかっただけの話

**名無し三等兵** · 2012/06/29(金) 13:49:06.37

>>121
交渉中に動員令を出して軍を動かし英領やフィリピンを脅かそうとしていた事実を報道されて詰むだけかと。

**名無し三等兵** · 2012/07/14(土) 17:48:13.88

真珠湾、ミッドウェー、ガ島、硫黄島、沖縄、東京、広島、長崎、大和、回天、神風。
これほど外交軍事政策の失敗の尻拭いを国民に押しつけた戦争は日本史には他になかった。
しかも敗戦責任者の皇族は生き残り太平洋戦争の主役である海軍の幹部３千名は処刑免除になり、
東京大空襲の立案者ルメイに対して小泉元首相の父親である小泉純也によって勲章が授与された。
皇族や軍事官僚らは国民のお上を批判しないという道徳的弱点につけこみ生き延びた。
同じ日本人だからこそ国民の弱点を知り尽くしている官僚たちは、
今でも日本人の忍従の美徳を利用して原発推進を強行していこうとしている。

**名無し三等兵** · 2012/07/14(土) 18:09:24.30

軍に国際的機転が利くやつがいないバカだったのにどうやって回避しろと言うのか
当時反戦主義者は拷問にされたから亡命できるやつは亡命していた。
で、真珠湾奇襲をわかってても止められなかった

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 13:09:22.49

このスレは
・それが本当に実現可能なのか
・それをすれば本当に日米開戦を回避できるのか
が欠けている
条約遵守にしろ大陸からの撤退にしろ、史実では実現できなかった訳だが
とりあえず中国国民党と手を組むのが順当ではないかと思う

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 14:48:22.41

中国国民党：だが断る！

これで終わる。都合よく考え過ぎだよｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/21(土) 06:12:24.14

まあ、むこうの人からみたら日本と手を組んだ国民党なんて「外国勢力の言いなり＆帝国主義者に荷担する売国奴」にしか見えないだろうし。
せいぜい円借款による兵器供与くらいしかできそうもない。

自力で開拓できず、現地民が開拓済みの土地を巻き上げなければやっていけないような満州も、あんまりこだわる必要は無いというか。
モノを売りつけられる市場さえ開放してもらえば、あとは要らない気もするから、放棄しちゃって問題無いような。

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 16:28:45.40

孫文や蒋介石が知日派だったという事を生かせなかった日本外交はカスすぎた

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 19:27:50.73

>>130
この前、白団に関する本読んだけど、蒋介石の日本軍人に対する尊敬っぷりはガチじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 21:49:04.83

>>103
「ロシアが北海道を占領した上で日露同盟を説く」
それって実質的に降伏勧告じゃね（笑）
んで、実質ロシアの傀儡国家のアイヌ共和国（仮名）とか作る訳ですね。
自分に置き換えると海外から日本がどう見えてたか分かるね。
そりゃ説得力ないわな。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 22:52:31.08

>>131
都合の悪いやつには日本に通謀した漢奸のレッテル貼って処刑するくせに
自分は床の間つきの部屋でお茶立ててた蒋介石さん

**名無し三等兵** · 2012/09/13(木) 01:33:54.44

アメリカの犬に素直になるｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/28(金) 15:30:30.14

>>121
そういう宣伝戦略をやらせれば三流以下の下手糞なのが日本の伝統（今もね）

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 13:17:57.20

>>121
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

NOVEMBER 14
JAPAN
Interviewing Date 10/24-29/41
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11

つまり、ハルノートの内容を公表してもアメリカの世論が日本との戦争を回避する方向には
ならない公算が高い。

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 20:29:49.08

山本五十六は言ってるじゃないですか一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと、スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときにアメリカは、
日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても、
自分達は攻撃できないというような理屈で、日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらってアメリカの石油を使った軍隊と、
戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ、そしてある時になってもう石油をやらないというときに、
天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。

御文庫といって、天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作りそこに大本営を置いて天皇が参謀たちを集め、
図面を置いて毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ、それを指図ができると、
東条が受けてですね、やるわけです、だから参謀たちが天皇を大参謀に、参謀たちが戦争計画を作り、
それを東条に渡すわけです、首相の東条は大文庫に御文庫の中には入れないわけです他の連中も。
そういうシステムで戦争が進んでいくわけです。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 21:50:54.21

>>137
大本営の設置場所すら知らないバカはこんな屑な内容に直ぐ釣られるｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 07:38:18.05

原爆投下で米国を非難する資格はない日本

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/9/193.html

第二次世界大戦中、日本も米国同様核開発を行っていたからだ。

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 10:12:45.30

>>139
原爆投下の何処が批判されているか理解出来てないバカがこんな程度の屑な内容に直ぐ釣られるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 03:23:50.24

>>95
すんませーん。その根拠と出典を教えてくださーい。

2012/10/28(日) 03:48:05.05

過疎スレ保守してんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 15:01:45.92

>>142
すみません、お詫び致します。

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 23:14:53.37

蒋介石は台湾亡命後は旧日本軍人を重用し士官には日本軍式の教育が行われたことは有名
敗戦まではそういう相手に対して「蒋介石相手にせず」という姿勢しか取れなかった日本
この外交姿勢での火病っぷりはお隣の国ソックリ

**名無し三等兵** · 2012/11/14(水) 18:43:57.35

白団とかで思うのは
協力した旧日本軍の人達って
形式的にでも国内法に触れない？
触れないのならいいが・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/14(水) 23:06:12.59

>>145
国内法の該当する「罪状」は何になるの？

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 21:02:26.20

>>146
それが分からないし、そもそも抵触するものが無いから
質問したの（´･ω･`）

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 08:12:34.44

国家元首にして軍の統帥たる天皇の命令に背いて日本へ帰還しなかったんだろう？
なら、国家反逆罪か軽くても逃亡罪じゃないか？

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 11:25:14.61

>>148
白団に関しては一度復員した後台湾に密航してるからその指摘はハズレ。

強いて言うなら密出国だが、そもそも日本が国権を制限されている状況で
先島諸島経由（つまりアメリカの占領統治下）で出国してるんで、法の適用
を何処で行うか、も問題。

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 12:27:47.88

アメリカの占領統治下の先島まで出た時点で密出国だろ

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 22:56:29.85

>>150
しかし日本本土も間接統治下にあるからなぁ。

米軍が阻止する気が無かったようである以上、日本官憲には
手の余る話ではあるだろう。

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 01:58:32.21

日米開戦の人種的側面　アメリカの反省1944 [単行本]
カレイマックウィリアムス (著), Carey McWilliams (原著), 渡辺惣樹 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4794219113/

　本書は現在進行形(当時)の記録にとどまりません。同じく敵国となったドイツ系、イタリア系には
及ぶことのなかった苛酷な取り扱いの背景として、一九〇〇年前後からカリフォルニアで激しくなった
反日本人の動きを取り上げ、カリフォルニアと日本のあいだで起きていたこの局地的な〝戦争〟が、
しだいに国家間の戦いへと拡大していく経緯を冷静な筆致で跡づけています。驚くべきは本書が
太平洋戦争のさなかに書かれたことでしょう。戦後日本では、太平洋戦争の起源を内向きに捉えて
反省材料にするといった傾向が強く、相手国たる米国の事情は看過されがちでした。人種問題という
悪質な、そして双方の外交努力をもってしても克服し得なかった問題を米側が抱えていたと指摘する
本書は、日米開戦史の見方を一変させるほどのインパクトを持つ重要史料といえます。

　〇誰が〝反日本人〟を煽ったか

　このように本書の真価は、カリフォルニアにおける日本人排斥が日米開戦へといたる歴史が
たどられているところ(１章、２章、７章)にあります。大統領ですら抑え込むことができなかった
日本人排斥の急先鋒となったのはカリフォルニアのアイルランド系移民です。日本人に仕事の場を
奪われることへの恐怖、日本が日露戦争に勝利したのみならず憎しみの対象だった英国と同盟関係を
結んだことからくる敵意がその背景にあります。これに労働組合、農民共済組織、新聞メディア
(特にハースト系新聞)、政治家が加わります。黒人問題を抱える南部諸州の政治家、ＷＡＳＰの
優生学論者もカリフォルニアの動きを後押しします。日本の軍部がカリフォルニアの日本人排斥を
利用して強硬路線に転じたのは確かだが、しかし日本の軍部とて無から有を生みだしたわけではなく、
原因を作ったのはあくまでもカリフォルニアであるとマックウィリアムス氏は断じています。
http://soshisha.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-afba.html

豊丸 · 2012/12/13(木) 05:48:50.42

満州を手放せば簡単に回避できる。

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 09:48:30.97

ハルノート（私案）がイヤと言ってポツダム宣言に至ったのに

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 10:41:35.57

>>152
>　〇誰が〝反日本人〟を煽ったか
英語が達者な蒋介石の女房が一台キャンペーンしてアメリカ中演説して回ってたろうに

それに対して日本は何もしてないぞ
今の竹島、慰安婦、尖閣でニダーとシナーの宣伝に無策なのと同じ構図だ
日本は失敗から何も学んでいない

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 23:41:57.19

>>152
第三章　アメリカ外交の総括－ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る

　ケナンはこうした米国の日本への態度を、「このような気持ちを持って我々は10年1日のごとく、
アジア大陸における他の列強なかんずく日本の立場に向かって嫌がらせをしたのである。・・・・・
多年にわたって、我々は、我々が要求していることが、日本の国内問題の見地からみていかに
重要な意義をもっているかについて、考慮を払う事を拒んできた。・・・・・我々の要求が特に敏感な
箇所に触れて日本人の感情を傷付けたにしても、それは我々にはほとんど影響を持たなかった。」
と慨嘆（がいたん）している。
http://www.history.gr.jp/~showa/133.html

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 00:35:34.00

ターニングポイントなんていくらでもあっただろ
つか譲歩しない日本の神経のほうが理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 20:13:05.05

>>152
ハリマン協約受け入れたら日米友好で排日移民法もなかったかというと、そう単純な構造でもなかったか…

**名無し三等兵** · 2012/12/15(土) 03:17:13.82

日本がドイツと三国同盟結んだ事こそが決定的な要因なのにそちらはいつも無視されるよな
ヨーロッパで大戦が始まってからも連合国はギリギリまで日本に軍需物資の輸出すらも継続し
最後まで翻意を迫ったのにそれを自ら蹴飛ばしたのは日本の方

勝手にABCD包囲網のプロパガンダに使われたオランダなんて
蚊帳の外だったせいで何も知らずに真珠湾攻撃の当日まで日本への軍需物資の輸出を継続していたし

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 13:25:29.04

南部仏印進駐も石油停められる可能性が高く非常に危ない橋だとの具申を
近衛や軍部は勿論、財閥やマスコミは一切耳を貸さなかった

**名無し三等兵** · 2012/12/23(日) 11:53:56.57

もしドイツ軍がバルバロッサ作戦で史実のような大戦果をあげてなかったらどうなっただろうか
ドイツがヨーロッパで早期勝利する見込みが明らかに全くない、と判断されても
やはり日米開戦になってしまうのか？

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 14:26:35.21

>>124
英領はもちろん
名目的には既に独立国だったフィリピンすらアメリカの一般大衆には
「どうでもいいこと」だったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 14:30:53.96

>>158
日本との利益の一致が増えれば
排日運動の方が潰されたかもよ

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 14:33:19.52

>>161
バスに乗り遅れるなと乗ったバスが事故ったようなもんだな
まあドイツ軍の緒戦の快進撃には日本だけでなく米英だって危機感持ったんだから
一概に馬鹿とも言えんが
やっぱり国運を他国の軍事的成功に委ねたのはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 23:27:03.32

>>162
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

NOVEMBER 14
JAPAN
Interviewing Date 10/24-29/41
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11

当時のアメリカ人の多数派はそのようには考えてないな。
寧ろ日本人に一撃を喰らわす事が中心だったりする。

「一般大衆」ってのはそういうモノでもある、と言う事だな。

**名無し三等兵** · 2012/12/31(月) 11:25:45.39

>>164
しかしバスに乗った頃にはガス欠は見えてたろ、目を瞑って見えないふりしてたが

**名無し三等兵** · 2013/01/01(火) 22:37:13.82

>>165
それ前にも貼ってあるっつーの
大衆の判断にフィリピンの帰趨は関係ないって話してるだけで
誰もアメリカ世論が戦争絶対反対だったなんて楽観論に与しとらんわアホ

**名無し三等兵** · 2013/01/01(火) 22:50:55.35

>>167
帰趨が関わらないかは正味な話「判らない」としか言いようがないだろ。

大衆がどんな判断するか、についての戦前の一断面である訳で、
アメリカから遠かろうが近かろうが激烈な反応を起こし得る、と言う
傍証ではあるけどな。

**名無し三等兵** · 2013/01/02(水) 02:02:17.11

フランス本国を見捨ててフィリピンにはこだわるとか有り得ないだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** · 2013/01/02(水) 19:54:51.26

米国民の大半が米西戦争でフィリピン手に入れた事も
とりあえず独立させようとしてる事もほとんど知らなかったという嘘のような本当の話
「フィリピン州」にでもしとけば関心持たれたかもしれんが