WW2イタリア機を語る

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 12:59:28.73

マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 05:21:13.14

なんと勇敢なヨーロッパ大雷鳥の羽根飾りな事よ

ベルサッリエーリ兵
ttp://www.targheitaliane.it/gallery/bersaglieri1.jpg
ttp://wilderness-ventures-egypt.com/wp-content/uploads/2011/05/Bersaglieri.jpg
ttp://www.antitank.co.uk/images/20mm/solothurn-PhotoItalyBersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/Bersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/africa5.jpg
ttp://www.custermen.com/ItalyWW2/ArmyOrg/Bersaglieri.jpg

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 23:34:48.66

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 09:17:44.40

イタリア空軍のエースのスコアが機体の高性能の割合に少ないのは、
そもそも長期戦を想定して大量の弾薬や燃料を準備していなかったから。今の航空自衛隊も同じ。
もともと短期間の国内・植民地防空戦しか想定していない。

ドイツ軍は欧州完全征服を目標にして、ユダヤ人や戦争捕虜を酷使して燃料弾薬を準備していた。
あと他の枢軸空軍はイタリアと違って主敵がソ連で、燃料弾薬はドイツからもらってた。

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 17:25:35.55

ベスパのピアッジオって、戦闘機はつくらなかったの??

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 18:01:04.69

微妙な空冷機もドイツ製のDBに換装したら高性能機に！

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 19:13:19.79

マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 21:20:56.30

>>12
P.119じゃまだ笑いが足りないとでも？

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 09:33:13.03

四式戦は実際は６５０ｋｍ出てたともいうが

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 12:11:18.36

>>15
Piaggio P.119って、かっこいいぢゃん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.119

それにしても、空冷星型エンジンを胴体中央に搭載するなんて、
さすがイタリアンな発想！

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 15:06:31.28

>>15
コントラペラが足りない

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 18:40:49.18

>>17
アメリカなんて戦車に星型エンジンを積んじゃうんだぞ。

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 21:52:03.56

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 19:54:56.93

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 20:50:56.83

>>9
ノルマンディに上がったスコティッシュのバグパイプ兵の方が勇敢
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/06/06/article-0-053CFF08000005DC-649_634x489.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_Hob12J7-lho/TG7xA29pjlI/AAAAAAAAADI/KpBUWgVQOA0/s1600/B_006000.jpg

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 22:18:50.88

>>8
つ共同撃墜

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 11:08:18.45

三発の戦闘機も造ってほしかった。

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 17:38:18.52

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 18:10:14.95

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 16:36:29.52

嫌韓虫とは
殆どが無職かニートで、韓国を誹謗中傷することにより己の不幸人生の憂さ晴らしをする匿名ネット上のみの生き物だ
愛国心とかでやってることではなく右翼とも関係ない
自分は安全な匿名ネット上なら、韓国と関係ない場所でも何処でも沸いて糞を撒き散らす
嫌韓虫の書き込みを、ある測定テストした結果IQ６０～８０となり、日本の下層個体であることがわかる

匿名ネット掲示板で糞を撒き散らすのがもっぱらだが、その他には
嫌韓虫が無料で見てる民放局の番組が気にくわないと抗議デモを行った
同じ頃、ドイツ人は警官隊に警棒で殴られながら原発反対デモを行ってる

永く平和で馬鹿でも生きられた平和の汚物でもある「嫌韓虫」だが
こんなのが自分と同じ日本人だと世界から思われるのが恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 20:47:10.68

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 22:46:24.11

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 03:15:03.58

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 21:29:25.66

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 22:05:40.74

：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 17:13:28.89 ID:T5rwQSph0
清子……絶望的な父親似。結婚まで処女。オタク。コミケ出没疑惑。
愛子……絶望的な父親似。不登校ぼっち。池沼の疑い有り。
眞子……デブ。ジャニオタ。キリスト教の大学に進学。未成年飲酒疑惑。男と布団の上でツーショット。
佳子……社会の窓開けながらセルフ乳揉み韓流ダンス。
承子……ヤリマンビッチ。留学先で頭悪すぎて卒業不可になり帰国。

秋篠宮文仁……発達障害疑惑
三笠宮寛仁……アル中
桂宮宜仁……身障
常陸宮正仁……池沼疑惑・種無し
高松宮宣仁……種無し
秩父宮雍仁……種無し

**名無し三等兵** · 2011/12/17(土) 09:44:42.15

>>32
癲脳屁以下や肛族を悪し様に言うとは許さん！

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 11:01:00.61

あああ

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 11:02:08.73

飛燕もＤＢ６０５をつめれば５シリーズに近い高速を発揮できたのではないか
と思われる。三式戦２型はつくづく惜しい。

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 17:05:32.35

日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘

〇一時間当たりの労働生産性（国際ドルに換算）
・１８７０年（明治維新後、イタリア統一後）
日本：０．４６（一人当たり労働時間２９４５）
イタリア：１．０５（一人当たり労働時間２８８６）
・１９７３年（第１次オイルショック前）
日本：１１．５７（一人当たり労働時間２０４２）
イタリア：１５．９２（一人当たり労働時間１６１２）
・１９９８年
日本：２２．５４（一人当たり労働時間１７５８）
イタリア：２７．９０（一人当たり労働時間１５０６）

要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりＧＤＰ（購買力平価換算）では日本はイタリアより下位に位置している

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 21:12:09.42

でも日本最強の疾風もＭＣ205とかＲＥ2005には形無しなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 08:14:42.20

MC２０５やRE2005は高速な上旋回性能もいいからな。疾風よりも数段上
だろう。MC205はP５１とも互角だといわれている。

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 22:11:51.59

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 22:34:25.97

あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 18:26:46.86

少なくとも、ＭＣ２０５Ｎ以上の機体になった筈の「キ-６１二型改」

(>_<) しかし、イタリアの工業力では「オリオーネ」さえ生産できなかったとは…。

**Ｆ型はﾊﾝｶﾞﾘ-、ﾙ-ﾏﾆｱに** · 2011/12/27(火) 18:44:54.78

>>40

【◆】(^■^ ﾗこの心境は同盟国空軍にドイツのお古を回したのと似ているな

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 18:51:57.87

駄作機と言われるG50もよく見るとかっこ良かったりする

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 00:04:56.55

R計画機って結局どれが性能的に当たりなのよ？一長一短ぽいけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 00:13:30.50

>>44
MC200>G50>Re2000かな？

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 03:31:18.20

犬と所沢一派はお断りのスレです

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 08:05:57.38

MC２０５はマルタ島上空の戦いでP５１を5機程度落としている。
DB６０５が日本に入っていれば・・・、

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 12:15:07.34

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 17:09:31.29

イタリア人はいい加減な奴も多いが、いつ休んでるかわからない程、
ずっと働いている人も結構居るらしいな。
それでなんとか成り立っているとか。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 18:35:37.20

RE2005なんぞ670キロだぞ。武装も20ミリ３丁に13ミリ２丁

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 22:51:33.14

航続距離：980km というのは、欧州標準？？

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 22:55:25.34

>>51
うん。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 23:14:41.34

>>45
ありゃりゃ、レッジャーネはずれなのか。
マッキはまぁまぁ無難としても、G.50は生産性頼みだと思ってたんだけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 23:21:33.12

Re.2000は試作機での性能はトップだったがいかんせん構造が複雑だったのとエンジンの信頼性が…

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 00:15:54.73

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 00:28:59.87

アルファロメオ製DBは結構故障が多かった、とどこかで読んだ気が。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 09:12:58.72

なんで1475馬力のDB605搭載イタリア機がのきなみ６５０ｋｍ前後の高速
を誇っているのにわが三式戦2型は1500馬力なのに６１０ｋｍしか出ないんだ
誰か教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 09:45:08.60

>>57
1500馬力出てなかったとかじゃ？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 10:26:59.54

たぶんガソリンのオクタン価の違い。イタリアはドイツ経由でルーマニア
からの良質な燃料を使用できた。日本は松根油まで使うほど逼迫していた。
日本が良質な燃料を使用できれば三式戦2型も６４０ｋｍくらいまでは
伸びたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 10:29:34.85

イタリア最良の戦闘機はレジアーネRE２００５．マッキの２０５
フィアットG55の量産指令後にもかかわらずRE2005の量産指令を
出したということは、RE2005が前者よりもすぐれていたからに
ほかならない。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 11:21:12.72

・良い戦闘機が少しでも多く欲しい
ってだけだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:06:52.77

>>59
枢軸側は燃料事情は日本より悪い。
１４７５馬力だけどDB605Aはハ－１４０は1350馬力

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:19:22.90

イタ車のスピード表示はエエ加減、

という冗談はさておき、計測方法が違うんじゃないかと思う。

それより、三式Ⅱ型で問題なのは機数だな。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:21:02.11

やっぱり重さでしょ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 13:33:53.37

>>63
たしか船の速度も他国より良い条件で測ってたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:45:33.74

武装がすさまじいよな．ＭＧ151/20を3丁とかさ。でもそんなに武装してて
本当に3600キロとかですむのかね？防弾に割り振る重量が削られてるんじゃ
ね？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:45:55.11

5シリーズの後期生産は休戦期以降だからドイツによる性能評価がなされている
スペックの水増しは考えにくい

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:53:21.13

>>66
燃料でしょ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 19:04:37.76

DB605相当のエンジンは日本ではハ２４０計画があった。ハ４０のボアアップ
と水メタで１８００馬力だかたこれが出れば三式は変わった評価になっていただろう。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 21:52:35.10

MC.205/G.55/Re.2005の評価で忘れてはいけないのが43年6、7月に実戦投入された機体だということ。
降伏が遅れていればDB603搭載G.56登場の余地もあったたけにここでイタリア機史が途絶えたのは惜しい。

この3機はFw190A-5/Bf109G-4と共にドイツのテストを受けていずれも良好、特にG.55は優秀と評価されて
再度テストされてBf109G後継機候補にまでなった。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 00:17:32.48

http://www.youtube.com/watch?v=rYSOxIlzvs4&feature=youtube_gdata_player
イタリア機と言えば、3発爆撃機に複葉戦闘機でしょ。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 03:23:26.40

爆弾がゆらゆら不揃いに落ちてくのは、
胴体内に爆弾タテ積みなの？
ハインケルみたいに。。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:14:18.48

イタリアが45年まで戦っていたら高性能機続出だろう。機体も新型が続々
登場していただろう。43年の段階ではイタリアの５シリーズは世界一かも
しれない。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:15:14.87

SM79は弾頭下に向けて3×4毎に横にならべていたはず

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:25:23.54

レジアーネもRE2006　DB６０３搭載が計画されてたしね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:44:59.09

ジェット計画機ではイタリアのセンスが世界で1,2位を競うほど良かったりもした。

でも好きなのはイ式やピアッジョP.108Bだったりもする、何にしても空母も完成しないわ、配備機数は少ないわじゃどうにもならん国ではあったけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:13:54.81

41年の段階でカピオネ・カンピーニを飛ばしているんだからすごい。43年
では日本はまだ
零戦・隼しかない。その時代に６５０ｋｍ前後の速度で旋回性能もいい
５シリーズを出してるんだからイタリアの技術は恐るべきものがある。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:19:52.61

私は、フィアットG.50とマッキMC200の見極めが出来ません。
レジアーネRe2000は、セバスキーP35のパチもんみたいなので、分かります。
どうすれば良いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:54:58.15

右側の主翼が少し長いのってマッキ２０５だっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:33:21.17

>>78
荒らしではなくマジで言ってんなら眼科池
MC200ほどカウルが特徴的な機体は無ぇよ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:51:31.79

＞78
カウリングにイボイボがすてるのがマッキ、ついてないのがフィアット。
79
マッキの２０２。それを流用した２０５も左右非対称。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:57:04.53

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:31:24.94

>>81 ありがとうございます。私は、液冷のフィアット、マッキ、レジアーネより
空冷の方がB級っぽくて好きです。G50はフィンランドで、Re2000はハンガリーやスウェーデンで使われましたね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:51:09.69

でもエンジンが他国製というのではイタリアの高性能機！！とか言って誇れないだろうな。
この国の本来の技術は1943年時点で1100馬力の空冷エンジンしか出来ないレベル。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:26:34.85

確かにそうだが、DB605をまっらく問題なく量産・運用できたのはすごい。
日本がDB６０１さえまともに運用できなかった43年。すでに高性能5シリーズ
がビュンビュン飛んでいた。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:31:19.27

>>85
それも問題なく運用できてたかかなり眉唾物。ライセンス生産品が問題ないというのも未確認。
日本の5式戦が信頼性が高いと言う伝説が流れたと同じレベルの話。活躍期間が短すぎて話題に
ならなかっただけ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:05:58.15

６ヶ月しか運用してないのと比べるのは極端過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:16:48.80

空軍法の制定っていつだっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:17:50.70

>>84
ピアッジョの事を言いたいんだろうがRe.2002のP.19 RC45(1175hp)もZ.1018のP.12 RC35(1350hp)も
どちらも原型機は1940年には飛んでる

1930年代にレーサーといえども3000馬力、2重反転ペラを物にしてる国だが

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:23:27.97

aaa

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:30:35.12

レジアーネRE2005って三式戦二型と機首形状がとてもよく似ている。
日本はレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:03:07.01

レジアーネRE2005ってBf109と機首形状がとてもよく似ている。
ドイツはレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:12:09.30

日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 19:26:31.92

朝鮮は国勢調査という発想できなかったけどな。首都にどんだけ人がすんでるかも把握できてない

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 20:10:05.80

>>54
ありがと。調べてみたらＺ１００７と同じエンジンなのね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 23:01:56.30

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 05:58:58.93

朝鮮半島はもっとひどいけどね。と言うか半島が日本以上になった事ってあるっけ？
まあ次の衆院選は半島大好きの民主下野は確実なことなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 07:13:02.84

>>77
カプロニ、だろ。
それにカンピーニは、はいココ笑うところですよ、的飛行機だろ。

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:49:23.09

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:59:40.53

>>99
ジェノアは無視ですかそーですか

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 11:11:33.75

>>99そうだなそこに当時の朝鮮海軍をもって行けば単独で勝てるだろうから
今からでも実践してみればいいいよ。それかその珍説を学会で披露してみれ
ばいい。国際社会諸手で大歓迎されるからｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:10:38.21

>>98
デザインは間違ってないんだけどな
いつでも問題はエンジンさ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:42:28.55

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 22:03:39.50

66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 05:37:38.49

お前が日本のことを気にする必要性はないんだよ・・・・

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 06:46:03.45

スルー検定失格

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 09:57:10.38

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**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:26:32.25

イタリアの５シリーズってどの程度強いんだろうか？零戦５２より上？
格闘戦なら５２のほうが強いと思うが。