WW2イタリア機を語る

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 12:59:28.73

マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 13:21:37.58

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 14:37:22.88

軍板の皆様、>>1の母です
この度は息子が、「おまんこ女学院」とのレスが欲しいが為にこの様なスレを立ててしまいました
皆様息子のスレを見かけた際には「おまんこ女学院」と、レスして頂ければ幸いです

大変ご迷惑かと思いますが、どうか宜しくお願いしまんこ女学院

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 03:24:12.77

バルボが生きてればイタリア空軍はもっと活躍してたはず

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 17:11:46.96

ヘタリア人て何で生きてるの？

1 · 2011/12/05(月) 21:24:14.83

　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ﾓｰｺﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

**名無し三等兵** · 2011/12/05(月) 22:04:36.98

量産性とか整備性を何処かに置いてきただけで
兵器自体は高性能じゃないか

**名無し三等兵** · 2011/12/06(火) 23:36:09.75

枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300～　　　2人
　　　　　　　　200～　　13人
　　　　　　　　100～　 88人

フィンランド　　50～　　　3人
　　　　　　　　　30～　　　7人

ルーマニア　　50～　　　2人

ハンガリー　　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　 3人

スロヴァキア　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　　1人

ヘタリア（笑）　20～　　　4人

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 05:21:13.14

なんと勇敢なヨーロッパ大雷鳥の羽根飾りな事よ

ベルサッリエーリ兵
ttp://www.targheitaliane.it/gallery/bersaglieri1.jpg
ttp://wilderness-ventures-egypt.com/wp-content/uploads/2011/05/Bersaglieri.jpg
ttp://www.antitank.co.uk/images/20mm/solothurn-PhotoItalyBersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/Bersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/africa5.jpg
ttp://www.custermen.com/ItalyWW2/ArmyOrg/Bersaglieri.jpg

**名無し三等兵** · 2011/12/07(水) 23:34:48.66

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 09:17:44.40

イタリア空軍のエースのスコアが機体の高性能の割合に少ないのは、
そもそも長期戦を想定して大量の弾薬や燃料を準備していなかったから。今の航空自衛隊も同じ。
もともと短期間の国内・植民地防空戦しか想定していない。

ドイツ軍は欧州完全征服を目標にして、ユダヤ人や戦争捕虜を酷使して燃料弾薬を準備していた。
あと他の枢軸空軍はイタリアと違って主敵がソ連で、燃料弾薬はドイツからもらってた。

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 17:25:35.55

ベスパのピアッジオって、戦闘機はつくらなかったの??

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 18:01:04.69

微妙な空冷機もドイツ製のDBに換装したら高性能機に！

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 19:13:19.79

マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

**名無し三等兵** · 2011/12/08(木) 21:20:56.30

>>12
P.119じゃまだ笑いが足りないとでも？

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 09:33:13.03

四式戦は実際は６５０ｋｍ出てたともいうが

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 12:11:18.36

>>15
Piaggio P.119って、かっこいいぢゃん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.119

それにしても、空冷星型エンジンを胴体中央に搭載するなんて、
さすがイタリアンな発想！

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 15:06:31.28

>>15
コントラペラが足りない

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 18:40:49.18

>>17
アメリカなんて戦車に星型エンジンを積んじゃうんだぞ。

**名無し三等兵** · 2011/12/09(金) 21:52:03.56

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 19:54:56.93

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 20:50:56.83

>>9
ノルマンディに上がったスコティッシュのバグパイプ兵の方が勇敢
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/06/06/article-0-053CFF08000005DC-649_634x489.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_Hob12J7-lho/TG7xA29pjlI/AAAAAAAAADI/KpBUWgVQOA0/s1600/B_006000.jpg

**名無し三等兵** · 2011/12/10(土) 22:18:50.88

>>8
つ共同撃墜

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 11:08:18.45

三発の戦闘機も造ってほしかった。

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 17:38:18.52

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/11(日) 18:10:14.95

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 16:36:29.52

嫌韓虫とは
殆どが無職かニートで、韓国を誹謗中傷することにより己の不幸人生の憂さ晴らしをする匿名ネット上のみの生き物だ
愛国心とかでやってることではなく右翼とも関係ない
自分は安全な匿名ネット上なら、韓国と関係ない場所でも何処でも沸いて糞を撒き散らす
嫌韓虫の書き込みを、ある測定テストした結果IQ６０～８０となり、日本の下層個体であることがわかる

匿名ネット掲示板で糞を撒き散らすのがもっぱらだが、その他には
嫌韓虫が無料で見てる民放局の番組が気にくわないと抗議デモを行った
同じ頃、ドイツ人は警官隊に警棒で殴られながら原発反対デモを行ってる

永く平和で馬鹿でも生きられた平和の汚物でもある「嫌韓虫」だが
こんなのが自分と同じ日本人だと世界から思われるのが恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 20:47:10.68

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/12(月) 22:46:24.11

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2011/12/13(火) 03:15:03.58

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 21:29:25.66

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/16(金) 22:05:40.74

：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 17:13:28.89 ID:T5rwQSph0
清子……絶望的な父親似。結婚まで処女。オタク。コミケ出没疑惑。
愛子……絶望的な父親似。不登校ぼっち。池沼の疑い有り。
眞子……デブ。ジャニオタ。キリスト教の大学に進学。未成年飲酒疑惑。男と布団の上でツーショット。
佳子……社会の窓開けながらセルフ乳揉み韓流ダンス。
承子……ヤリマンビッチ。留学先で頭悪すぎて卒業不可になり帰国。

秋篠宮文仁……発達障害疑惑
三笠宮寛仁……アル中
桂宮宜仁……身障
常陸宮正仁……池沼疑惑・種無し
高松宮宣仁……種無し
秩父宮雍仁……種無し

**名無し三等兵** · 2011/12/17(土) 09:44:42.15

>>32
癲脳屁以下や肛族を悪し様に言うとは許さん！

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 11:01:00.61

あああ

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 11:02:08.73

飛燕もＤＢ６０５をつめれば５シリーズに近い高速を発揮できたのではないか
と思われる。三式戦２型はつくづく惜しい。

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 17:05:32.35

日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘

〇一時間当たりの労働生産性（国際ドルに換算）
・１８７０年（明治維新後、イタリア統一後）
日本：０．４６（一人当たり労働時間２９４５）
イタリア：１．０５（一人当たり労働時間２８８６）
・１９７３年（第１次オイルショック前）
日本：１１．５７（一人当たり労働時間２０４２）
イタリア：１５．９２（一人当たり労働時間１６１２）
・１９９８年
日本：２２．５４（一人当たり労働時間１７５８）
イタリア：２７．９０（一人当たり労働時間１５０６）

要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりＧＤＰ（購買力平価換算）では日本はイタリアより下位に位置している

**名無し三等兵** · 2011/12/24(土) 21:12:09.42

でも日本最強の疾風もＭＣ205とかＲＥ2005には形無しなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 08:14:42.20

MC２０５やRE2005は高速な上旋回性能もいいからな。疾風よりも数段上
だろう。MC205はP５１とも互角だといわれている。

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 22:11:51.59

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 22:34:25.97

あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 18:26:46.86

少なくとも、ＭＣ２０５Ｎ以上の機体になった筈の「キ-６１二型改」

(>_<) しかし、イタリアの工業力では「オリオーネ」さえ生産できなかったとは…。

**Ｆ型はﾊﾝｶﾞﾘ-、ﾙ-ﾏﾆｱに** · 2011/12/27(火) 18:44:54.78

>>40

【◆】(^■^ ﾗこの心境は同盟国空軍にドイツのお古を回したのと似ているな

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 18:51:57.87

駄作機と言われるG50もよく見るとかっこ良かったりする

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 00:04:56.55

R計画機って結局どれが性能的に当たりなのよ？一長一短ぽいけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 00:13:30.50

>>44
MC200>G50>Re2000かな？

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 03:31:18.20

犬と所沢一派はお断りのスレです

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 08:05:57.38

MC２０５はマルタ島上空の戦いでP５１を5機程度落としている。
DB６０５が日本に入っていれば・・・、

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 12:15:07.34

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 17:09:31.29

イタリア人はいい加減な奴も多いが、いつ休んでるかわからない程、
ずっと働いている人も結構居るらしいな。
それでなんとか成り立っているとか。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 18:35:37.20

RE2005なんぞ670キロだぞ。武装も20ミリ３丁に13ミリ２丁

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 22:51:33.14

航続距離：980km というのは、欧州標準？？

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 22:55:25.34

>>51
うん。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 23:14:41.34

>>45
ありゃりゃ、レッジャーネはずれなのか。
マッキはまぁまぁ無難としても、G.50は生産性頼みだと思ってたんだけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/28(水) 23:21:33.12

Re.2000は試作機での性能はトップだったがいかんせん構造が複雑だったのとエンジンの信頼性が…

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 00:15:54.73

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 00:28:59.87

アルファロメオ製DBは結構故障が多かった、とどこかで読んだ気が。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 09:12:58.72

なんで1475馬力のDB605搭載イタリア機がのきなみ６５０ｋｍ前後の高速
を誇っているのにわが三式戦2型は1500馬力なのに６１０ｋｍしか出ないんだ
誰か教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 09:45:08.60

>>57
1500馬力出てなかったとかじゃ？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 10:26:59.54

たぶんガソリンのオクタン価の違い。イタリアはドイツ経由でルーマニア
からの良質な燃料を使用できた。日本は松根油まで使うほど逼迫していた。
日本が良質な燃料を使用できれば三式戦2型も６４０ｋｍくらいまでは
伸びたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 10:29:34.85

イタリア最良の戦闘機はレジアーネRE２００５．マッキの２０５
フィアットG55の量産指令後にもかかわらずRE2005の量産指令を
出したということは、RE2005が前者よりもすぐれていたからに
ほかならない。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 11:21:12.72

・良い戦闘機が少しでも多く欲しい
ってだけだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:06:52.77

>>59
枢軸側は燃料事情は日本より悪い。
１４７５馬力だけどDB605Aはハ－１４０は1350馬力

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:19:22.90

イタ車のスピード表示はエエ加減、

という冗談はさておき、計測方法が違うんじゃないかと思う。

それより、三式Ⅱ型で問題なのは機数だな。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 12:21:02.11

やっぱり重さでしょ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 13:33:53.37

>>63
たしか船の速度も他国より良い条件で測ってたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:45:33.74

武装がすさまじいよな．ＭＧ151/20を3丁とかさ。でもそんなに武装してて
本当に3600キロとかですむのかね？防弾に割り振る重量が削られてるんじゃ
ね？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:45:55.11

5シリーズの後期生産は休戦期以降だからドイツによる性能評価がなされている
スペックの水増しは考えにくい

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 16:53:21.13

>>66
燃料でしょ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 19:04:37.76

DB605相当のエンジンは日本ではハ２４０計画があった。ハ４０のボアアップ
と水メタで１８００馬力だかたこれが出れば三式は変わった評価になっていただろう。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 21:52:35.10

MC.205/G.55/Re.2005の評価で忘れてはいけないのが43年6、7月に実戦投入された機体だということ。
降伏が遅れていればDB603搭載G.56登場の余地もあったたけにここでイタリア機史が途絶えたのは惜しい。

この3機はFw190A-5/Bf109G-4と共にドイツのテストを受けていずれも良好、特にG.55は優秀と評価されて
再度テストされてBf109G後継機候補にまでなった。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 00:17:32.48

http://www.youtube.com/watch?v=rYSOxIlzvs4&feature=youtube_gdata_player
イタリア機と言えば、3発爆撃機に複葉戦闘機でしょ。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 03:23:26.40

爆弾がゆらゆら不揃いに落ちてくのは、
胴体内に爆弾タテ積みなの？
ハインケルみたいに。。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:14:18.48

イタリアが45年まで戦っていたら高性能機続出だろう。機体も新型が続々
登場していただろう。43年の段階ではイタリアの５シリーズは世界一かも
しれない。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:15:14.87

SM79は弾頭下に向けて3×4毎に横にならべていたはず

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:25:23.54

レジアーネもRE2006　DB６０３搭載が計画されてたしね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 07:44:59.09

ジェット計画機ではイタリアのセンスが世界で1,2位を競うほど良かったりもした。

でも好きなのはイ式やピアッジョP.108Bだったりもする、何にしても空母も完成しないわ、配備機数は少ないわじゃどうにもならん国ではあったけど。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:13:54.81

41年の段階でカピオネ・カンピーニを飛ばしているんだからすごい。43年
では日本はまだ
零戦・隼しかない。その時代に６５０ｋｍ前後の速度で旋回性能もいい
５シリーズを出してるんだからイタリアの技術は恐るべきものがある。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:19:52.61

私は、フィアットG.50とマッキMC200の見極めが出来ません。
レジアーネRe2000は、セバスキーP35のパチもんみたいなので、分かります。
どうすれば良いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:54:58.15

右側の主翼が少し長いのってマッキ２０５だっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:33:21.17

>>78
荒らしではなくマジで言ってんなら眼科池
MC200ほどカウルが特徴的な機体は無ぇよ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:51:31.79

＞78
カウリングにイボイボがすてるのがマッキ、ついてないのがフィアット。
79
マッキの２０２。それを流用した２０５も左右非対称。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:57:04.53

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:31:24.94

>>81 ありがとうございます。私は、液冷のフィアット、マッキ、レジアーネより
空冷の方がB級っぽくて好きです。G50はフィンランドで、Re2000はハンガリーやスウェーデンで使われましたね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:51:09.69

でもエンジンが他国製というのではイタリアの高性能機！！とか言って誇れないだろうな。
この国の本来の技術は1943年時点で1100馬力の空冷エンジンしか出来ないレベル。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:26:34.85

確かにそうだが、DB605をまっらく問題なく量産・運用できたのはすごい。
日本がDB６０１さえまともに運用できなかった43年。すでに高性能5シリーズ
がビュンビュン飛んでいた。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:31:19.27

>>85
それも問題なく運用できてたかかなり眉唾物。ライセンス生産品が問題ないというのも未確認。
日本の5式戦が信頼性が高いと言う伝説が流れたと同じレベルの話。活躍期間が短すぎて話題に
ならなかっただけ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:05:58.15

６ヶ月しか運用してないのと比べるのは極端過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:16:48.80

空軍法の制定っていつだっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:17:50.70

>>84
ピアッジョの事を言いたいんだろうがRe.2002のP.19 RC45(1175hp)もZ.1018のP.12 RC35(1350hp)も
どちらも原型機は1940年には飛んでる

1930年代にレーサーといえども3000馬力、2重反転ペラを物にしてる国だが

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:23:27.97

aaa

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:30:35.12

レジアーネRE2005って三式戦二型と機首形状がとてもよく似ている。
日本はレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:03:07.01

レジアーネRE2005ってBf109と機首形状がとてもよく似ている。
ドイツはレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:12:09.30

日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 19:26:31.92

朝鮮は国勢調査という発想できなかったけどな。首都にどんだけ人がすんでるかも把握できてない

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 20:10:05.80

>>54
ありがと。調べてみたらＺ１００７と同じエンジンなのね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 23:01:56.30

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 05:58:58.93

朝鮮半島はもっとひどいけどね。と言うか半島が日本以上になった事ってあるっけ？
まあ次の衆院選は半島大好きの民主下野は確実なことなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 07:13:02.84

>>77
カプロニ、だろ。
それにカンピーニは、はいココ笑うところですよ、的飛行機だろ。

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:49:23.09

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:59:40.53

>>99
ジェノアは無視ですかそーですか

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 11:11:33.75

>>99そうだなそこに当時の朝鮮海軍をもって行けば単独で勝てるだろうから
今からでも実践してみればいいいよ。それかその珍説を学会で披露してみれ
ばいい。国際社会諸手で大歓迎されるからｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:10:38.21

>>98
デザインは間違ってないんだけどな
いつでも問題はエンジンさ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:42:28.55

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 22:03:39.50

66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 05:37:38.49

お前が日本のことを気にする必要性はないんだよ・・・・

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 06:46:03.45

スルー検定失格

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 09:57:10.38

　 i!　　 /　 /| |i　 |　　　 :i　 :i:　､　　〈
　 |!-=彡=彡1八　!　､　　|i　 |　乂　ﾐ､
ィ.:|!　{ｰ=彡ｲ!　乂､　ミ=仆､ }イ〈ﾊ.ィ　}i　　━
:川ト､ヽ　　　　({　　￣￣:ﾘ　　 }:/ ﾘ |彡'　 ━┓
/ﾘ!　￣　　　　　　　　　/　　 /′　 |　　 .━┛
　　 ,,z=＝=ミ、　　　ｫ!　　　　　 zzzﾐ}　　　━┓
　　　　　　__＞===彡'　/ z==≦ｲ　　〉　　　┛
　　　　 ´ __(υ) ＞　　　〈ｦてo.) ｀ ./　　　　╋
　　　　　　　￣彡　　　　 | ミ¨´　　.{　　　　 ╋
　　　　. . . . ,　　/　　　　::l ` 　 . . : |　　　┏╋┓
　　　: : : : : ;　　　　　　　　.　　: : : /　　 .┗┛
　　　　　　　　　｛ __ 　　 .ﾑ　　: /　　　　　　・
　　　　　　　　､　　　､_／　l　　ム.＿_ 　　 .・
　　　　　　　　 |　　　　　　　i　/:::::::::::::::｀丶　　　　〃ヽ
　　　　　　　　ﾉー　―― '　: /:::::::::::::::::::::::::ゝへ　　 |.　　 V
. ､　　　　　　/　　＿＿　ノ　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ　　 |
　丶　　　　　　　　　　ム:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}　　.〉
　　　＞　.　　　　　　　　　 j::::::ヽ:::::::::f¨¨ ヽ::i:::::i:::::::::::::|　〃
　　　　　　＞ .＿　　　　__ノ:::::::::}:::::: ├　'　}:!::::}:::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　下￣!:::::::::::::::::::::::::ﾉ　　 .八:/::::::::::::/ .ﾉ
　　　　　　　　　　 /　V::::::::::::::::::::::::::{.　　〈::::/::::::::::::ｲイ
　　　　　　　　　　 l:::::::::::::i:::::::::::::}　　　 V:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::|:::::::::::::|　　　　＼::::/

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:26:32.25

イタリアの５シリーズってどの程度強いんだろうか？零戦５２より上？
格闘戦なら５２のほうが強いと思うが。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:27:48.16

冬だなぁ

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 19:41:24.32

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg

同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg

**【州】セリエ５** · 2012/01/03(火) 20:20:34.15

マッキC.205Vは、対戦闘機用制空戦闘機

フィアットG.55は、対爆撃機用防空戦闘機

レッジアーネRe2005は、対地対艦攻撃用戦闘爆撃機

大雑把に見れば、こういう用途に分けられるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 22:10:56.56

>>96
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。

http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html

**名無し三等兵** · 2012/01/04(水) 07:57:44.69

美術鑑賞板か歴史難民板に行け。

**名無し三等兵** · 2012/01/04(水) 22:04:40.85

戦争中は「鬼畜米英」、ところが原爆落とされて一瞬のうちに同胞を何十万人も虐殺されたのにこれに報復するどころが、
戦後は「ギブミーチョコレート、アメリカは戦後最大の友好国」と去勢された家畜のごとき従順ぶりでアメリカに尻尾振ってすり寄る
薄汚い白人の白ブタには頭が上がらない、東海に浮かぶ島の未開の野蛮人らしい卑屈さをあらわにしている倭人

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 15:24:31.39

レジアーネは旋回性能にもすぐれ対戦闘機戦でも優位に戦うことができた。
という事実もあるな。

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 17:02:59.07

しかし会社自体が大手というわけでもなく、全体的に生産能力の低いイタリア国内でも更に生産数が少ないと言う……

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 02:10:20.40

日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…

同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう？

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 13:21:21.49

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　　　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 15:27:03.72

>>117
それが何か？せっかく文字と言う良い物が入ってきたのにそれを活用せず
突き放す方が愚か。
文字を持たなかった古代イタリアのローマ人だってギリシャから文字を喜んで
受け入れたぞ。だからってローマ人は猿って事にはならんぞ。

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 02:59:41.14

オマエら朝鮮虐めすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:49:17.58

>>117
あなたの国の言語がいつ作られて、いつごろ普及したかご存知？
１０００年以上の歴史のある言語を他にあげてみなよｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:55:14.28

>>121
お前高卒だろ？

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 19:12:59.91

レッテル貼りｷﾀ-----w

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 20:58:51.72

>>111
上二つは用途じゃなくてG55がベストだけど配備が遅れてやむなくMC205
って感じだった気がする

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 21:16:56.30

と言うかあの当時ローマに比肩できる国って存在したのかｗその国と比べてる時点で在日脳まるだしだろ。
またローマ人になっちゃった「つもり」なのか？

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 23:17:52.17

sai403の位置付けはどの辺りなんだろ

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 03:12:11.14

カルタゴとかペルシャ(オスマン＝トルコ)とか漢とか新羅とか高句麗とか

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 09:51:34.37

ヘタリア人＝泥棒

外務省　海外安全ホームページ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/itary.html

防犯の手引き
イタリア生活を安全に過ごすために

イタリアは、日本に比べ、必ずしも治安の良い国とは言えません。
　ローマ、ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ナポリなどの観光地を中心にスリや置き引き、
ひったくりなどの犯罪に遭う日本人が後を絶ちません。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 07:13:16.22

いや日本の治安が良すぎるだけだろ

**名無し三等兵** · 2012/03/30(金) 15:59:50.54

フィンランド空軍は、有難くG.50を使わせて頂いておる。

**名無し三等兵** · 2012/03/30(金) 20:56:32.85

実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなｗ

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/02(月) 13:20:53.08

フィンランド空軍であるが、G.50輸入の件、近々イタリア軍総合スレッドへ受領にうかがう、よろしくたのむ。
当方もパイロット不足のゆえ、一度に２機程度であろう。　

**名無し三等兵** · 2012/04/02(月) 22:46:46.41

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 19:36:42.33

>>133
イタリア軍機より弱いに本軍プゲラッチョ

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 06:29:41.63

3)|::::| 　■|。。 4)|::::| 　|##| 。。5)|::::| 　|%%|

アイコンどれにしよーか、意外に４が良いような気が・・・。

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 21:55:09.29

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 05:17:42.09

イタリア人とローマ人は別の民族なんだが
そう言うお前はニダーか

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:15:29.20

さてこつこつと始めまつ。
|::::| 　|##|
G50にいくには、まず
FIAT
tp://www.fiat-auto.co.jp/aboutfiat_history.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:21:19.36

|::::| 　|##|
FIATの歴史は、日本でいうと、豊田自動織機より古く、官営八幡製鐵所と同じくらいですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:59:25.98

|::::| 　|##|
お隣おフランスのルノーさんと同世代ですね、業種も製鐵系では無く、加工組立系で一緒です。
WW1以降、タクシーで財を成したルノーさんは、その後タクシーの武装と装甲の強化に注力したようです。
FIATは、棺おけ製造には興味がなく、小規模な航空機メーカーを吸収し、航空機事業を展開させたようですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 10:31:09.96

|::::| 　|##|
時代は複葉機から単葉機への転換期を迎えるのですが、複葉機の頂点を極めたとも言えるのが、CR.32、CR.42では無いでしょうか。
CR.32
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.32
CR.42
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.42

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:08:13.21

あら、いやだFIAT2000と FIAT3000、黒歴史とパクリかしら。まっ基本エンジン・サプライヤーね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:32:25.46

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:37:58.64

|::::| 　|##|
1937年2月いよいよG.50が初飛行をむかえます。
全金属製(一部布張)・単葉・引き込み脚という構造です。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/G.50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
tp://military.harikonotora.net/img/1450-50.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 12:32:21.39

|::::| 　|##|
性能面では見劣りのするG.50ですが、独Bf109(1935年)、英スピットファイア(1936年)と、初飛行で遅れをとるものの、
米F4F(1937年)と同年、米P-40(1938年)、十二試艦戦(1939年)よりは1～2年早く、イタリアの技術開発力は他国と遜色ないものでしょう。
G.50自身、北欧で戦果を挙げていますし、その後G.55へと更新し性能も改善されている訳ですし。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 12:54:01.09

自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・
しかもG55は一番重要なエンジンはドイツのだから事実上自国機じゃないし

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 13:08:22.69

>>146
|::::| 　|##|
自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・←これは無意味では自国他国関係なし。

全国産ではないのは事実、エンジン単体では空を飛べないのも事実。E/Gが先か、機体が先か論争になるのかな。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 17:47:48.64

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/08(日) 09:55:46.20

三式戦の出来からすればG55はすばらしい。
ただ新型機に機種変更中にイタリア降伏で生産数が少ない。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/04/08(日) 10:57:00.50

>>149
|::::| 　|##|
なるほど、そういう比較対象をだすと進行し易いですね。(三式戦も軍の要求に対して優れた結果を出した機体だとおもいます)
ｴﾝｼﾞﾝを同じDB605ﾍﾞｰｽで比較したいのですが、それは無理なので、・・・
三式戦ニ型：出力1500HP、乾燥重量2,855kg、最高速度610km/h（高度6,000m）
ﾌｨｱｯﾄＧ55：出力1,475HP、乾燥重量2,630kg、最高速度620km/h

う～ん、重武装の割りに機体を軽く仕上げたG55、ﾏｴｽﾄﾛに敬服です。
ﾚｱﾒﾀﾙが調達出来ず重量増の三式戦、その割には健闘してるような・・・。(同じ枢軸側だし環境にてるか・・・)

　

**名無し三等兵** · 2012/04/08(日) 12:56:18.73

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 11:54:36.26

カップチーノ

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 21:15:01.54

マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 08:07:16.61

　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
　　　　　[::::|,, ,|##] 　　　
　　　　 i´ﾉ从lii从〉　ξ 　
　　　　ﾉﾘ*＾ヮﾟﾉﾘｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
　　　　.とく/_ﾊﾉ
　　　　　　　し'

カップチーノいかが　ゆっくりしていってね。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 08:20:01.03

コップに入った支那人

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 12:52:14.54

>>あら、G50とか空冷機が好みなんだけど、残念ね。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 13:12:42.48

>>153
またゆっくりと始めまつ。
　マッキ MC.205 いこうかな、イタリア機は制式番号に合理的法則がありそうで親しみやすいな＜
末尾の５、これエンジンのDB605の５からきてるんだろうな、それで５シリーズ、フィアットを
除けば頭はメーカー（設計者）名、簡潔、合理的だね・・・（あっこれはドイツ的表現、いけない）
　メーカーはマッキ＝現アレーニア・アエルマッキ社。ふ～ん・・・・・・・ｼﾞﾌﾞﾘの香りが・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 21:08:41.46

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 22:24:16.46

＞ニューポール＝マッキ株式会社はフィアットに10年以上遅れて1913年、第一次世界大戦直前だね、ジュリオ・
マッキによって設立されたんだね。会社設立の目的が戦闘機のライセンス生産のようだ。
　オートバイの生産もしていた様だけど、なんといっても航空機のスピードレース、シュナイダー・トロフィー・
レースによってその機体の開発・製造技術を培ってきたんだろうね。　

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 23:02:37.35

>>158
ジェノヴァ海軍は無視ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 10:35:18.62

＞機体メーカーとしてのマッキ社にとってのパートナー、つまりエンジン・サプライヤーは、イタリア国内　＜
には主力としてフィアットとイソッタ・フラスキーニ社（Isotta-Fraschini）の２社があったようなんだけど
戦間期には世界恐慌の影響で、イソッタ・フラスキーニ社は衰退してしまったようだ。高級自動車メーカー
（ｽﾍﾟｲﾝのあの会社ににてる？)としても知れ渡った同社だが1,950年頃には自動車生産から撤退し、現在は汎用
エンジンメカーとして存続しているようだね。(ﾛｰﾙｽﾛｲｽ英国との国力差が・・・・)
　それでもマッキ社は戦間期の1933、1934年とＭＣ７２でレシプロ水上機の速度記録を打ちたてている。
　この記録現在も破られていないんだね、もっとも高速レシプロ水上機の需要もないんだけど。

　

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 12:39:39.08

ＭＣ７２、戦前からE/Gが水冷でしかもタンデムなんて・・・・侮れないわ。
あら、こちらには星型じゃないけど私好みの空冷E/Gがあるわ、倒立Ｖ型だなんて強烈ね。
イソッタ・フラスキーニデルタ、宗一郎さんもびっくりよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Isotta_Fraschini_Delta_RC131.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 21:19:46.85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 12:21:54.29

＞159での会社の設立年、これは間違いないんだろうけど、会社としての歴史からすると19世紀半ばにはその＜
前身である工場が木工製品の製造を始めていると表現した方がいいみたいだね。
　水上機のイメージが強いマッキだけどこれは結果であって、同社はスピードを追及していたんだと思うんだ
最速こそがマッキの航空機の商品価値で、スピードに特化したのだと、その結果として当時有利だった水上機
が選択されたのだと。
　1936年にマッキ社は、イタリア空軍から軍の増強計画に基づく「軽武装の迎撃機開発」のコンペに参加します。
そうして1937年12月24日に初飛行したのがＭＣ.200(Saetta サエッタ)です。
ttp://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Macchi-MC-200-Saetta/1549591/L/

　
　

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 18:17:42.29

>161
そんなギネス狙い（あの当時はなかったけど）のキワモノ造って何が嬉しかったんだろう・・・
努力が全く無駄だっだということはMC200の惨敗ぷりを見たらすぐわかるし

>162
実用性もなく、量産できないエンジンに価値などない

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 19:19:42.46

>>165
　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
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　　　　ﾉﾘ*＾ヮﾟﾉﾘｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
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　　　　　　　し'

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:15:21.62

>>166
アソコの毛がカップからはみ出てますよ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:18:01.88

>>165
まず話の方向としてはＭＣ.200→202→205と正常進化を追っていこうと思っています。

言いたいことが>>164でうまく伝わらなかったので繰り返すけど、マッキ社はキワモノ
造って、キワモノを販売するのではなく、キワモノを作って高性能をアピールして
高性能をある程度反映させた量産品を販売する事業モデルを目指していたのではないか
ということ。

スピードレサーはあくまで単一生産機、事業の中核には量産機をと、マッキ社は考えて
いたと想像するんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:30:30.03

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 23:24:03.62

>>165
あなたにはトラックのエンジン辺りがお似合いね。
私にはV12のカンツォーネが似合うかしら。

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 01:50:01.25

スーパーマリンも水上機！
マッキとはシュナイダーカップで争い、以降英国とアフリカの空で争った。
スピットファイアと200シリーズだ。
やはり工業力の差は大きかった。

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 09:27:02.12

>171
そういえば、英国が3連続で有終の美だった、まっRAFもスーパーマリン社もプロパガンダ、プロモーション、＜
技術開発と、そのイベントの有効性を認めていたということかな。

＞スピットファイアから遅れること1年余、1937年に初飛行を終えたＭＣ.200なんだけど、さぞ流麗なフォルム
でデビューかと思いきや・・・・・、機首のカウルもバルジででこぼこ、スピナーも未装着、Ｇ.50より古臭く
思ってしまうのは私だけではないはず。現在のレベルでの風洞実験検証があるわけでもないので、スピナーに
関しては異論もあるでしょうし、機首もバルジを付けてもカウル径を細く絞り込めれば、良いかとも思えますし。
　それでも同一E/GのG.50に較べると、翼を小さくすることで（翼面積、全幅とも）少なくともトップスピード
は40㎞ほどMC.200が凌駕しています。（スペック上は）

　で、いきなり初期トラブル（欠陥に近いと思う）、パイロットからの合理的？迷信的？改善要求、などが突きつけ
られることになるのです。・・・・・・（スピットファイアは順調に熟成してたんだろうなぁ・・・）

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 20:24:47.55

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 09:07:46.00

機種のカウルの件で、意見が否定的すぎたので修正します。

＞E/Gカウルにあんなに沢山バルジを配したら、製造工程でコストが余計に発生するだろうに、それでもあのカウルを
設計したのには、何かメリットが有ったんじゃないかなぁ。
　シリンダーヘッドの冷却効果とか、トータルでの空気抵抗の低減(ﾌﾗｯｼｭｻｰﾌｪｲｽ化よりメリットがあったのかな)とか。

　機体も、尾部のデザインはすきだな、機体前部からの流れが1点に集約されて完了している。その後の発展の可能性を
予感させてくれる。

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 14:33:01.89

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2012/04/23(月) 13:46:29.68

ふ～ん、MC.200って、引き込み式主脚はずいぶんシンプルにまとめたのね、やけに長いシリンダーがあるけど。
英、独の真似をして外側引き込み式を採用しなくて良かったじゃない。
ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄみたいな事が起きたら、苦労しそうよ。

**名無し三等兵** · 2012/04/23(月) 20:55:05.20

＞動画発見、主脚引き込み時、零にやや似た動作をする事が解った。油圧？不足なのかなぁ。　　　　　　　＜
12.7mm機銃の発射速度は、結構のんびりに感じた、標準的なのか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wv7P4eJ0V-E

**名無し三等兵** · 2012/04/23(月) 20:56:09.18

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**177** · 2012/04/24(火) 12:02:38.31

＞MC.200の初飛行後の辺りからの話の続きになります。
　wikipeでは、｢～フィアットG.50、CR.42等、他のプログラムR応募作品中、最優秀機と判定されたため～｣と、＜
ありますが、これちょっと変だと思う、フィアット機は1938年には既に量産に入ってスペイン内戦にも参加しているし。

　MC.200は、1938年のトライアルにおいて競合の、レジアーネ(Reggiane)Re.2000や、カプロニ・ヴィッツォーラ
(Caproni-Vizzola)F.5、エアロナウティカ・ウンブラ(A.U.T.)18、I.M.A.M. Ro.51、に対し優秀な性能を示し勝利した。
　マッキ社には、空軍から量産の指示がだされた、それと平行して空軍は旧式化した戦闘機をフィアットCR.42、G.50と
更新していった。（以上、私の解釈になります）
　Re.2000は、空軍には採用されなかったが、輸出向けとイタリア海軍向けに約170機が生産された。
　マッキ社は最初にMC.200を99機で空軍と契約を結んだ。

**名無し三等兵** · 2012/04/24(火) 20:10:14.14

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 08:41:38.82

>>180
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅー
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

**179** · 2012/04/25(水) 13:15:10.15

＞99機の生産計画(99機にトライアルの1機を加えて100機という意味だと思うんだけどなぁ)は、すぐに拡大されます。
1940年末までに、３個戦闘機航空団(ストロモ)を編成するに十分な数まで、生産計画機数は引上げられたようです。
　そうして結果的に、1940年6月のイタリア第２次世界大戦参戦時には、150機のＭＣ.200が前線に配備されていたそうです。

　MC.200は、最終的に1,153機が生産されました、その内マッキ社が生産したのは400機余りで、残りはブレダ社と
ＳＡＩ-アンブロジーニ社で受託生産されたそうです。
　
　前線に配備されたMC.200なのだけど・・・・・・・・・。　
　

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 20:42:32.81

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 10:43:36.38

＞1939年10月(8月説もあるようです)に前線への配備が始まったMC.200ですが、複葉機に乗り慣れた保守的なパイロット
から信頼性に疑問を持たれてしまったようです。
　最初にMC.200を配備される事になった、第４航空団'Cavallino Rampante'では、新型機MC.200の受領を拒否して、
複葉機フィアットCR.32(及びCR42)を使い続けるという事態が発生します。
　これCR.42に到っては新型単葉機の受領を拒否して、複葉機の到着を待つということになるんでしょうかね。

　何という保守的発想、複葉機へ逆戻り、なにもバックギアを使わなくても・・・・・・。

　でもパイロットは(非戦闘時ですら)命が懸かっている訳ですから、現代の尺度では計れない部分もありそうです、
また当時のイタリア国内の航空機・工業界の事情と、色々考えると何か政治的配慮もあったかも・・・・・・・。　

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 12:11:08.06

単葉より全ての面で劣る複葉戦闘機に乗るなんて自殺行為だよなぁ・・・
イタリア人はそんなに自殺したかったのか？
まあ複葉機程度しか造れないほどイタリアの工業力が劣っていた可能性もあるけど

**184** · 2012/04/26(木) 16:17:05.07

補足、CR.42の前線配備は1939年5月から。MC.200の量産開始は1939年6月から(前線配備ではない)

>185
イタリア人パイロットの心境としたら、複葉機への固執が半分、未成熟の新型戦闘機(新技術というべきかな)は＜
信頼出来ないのが半分、といったところではないでしょうか。事実MC.200は、失速による墜落事故を起こし、主翼の
改修を受けているようです。(死亡事故だったのかな？ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ読んでる途中なのです)
　イタリア空軍にも既に爆撃機等、単葉機は普及していたのですが、パイロットを安心させるだけの、工業力(工業力
であって決して、技術力ではない)の裏打ちは乏しかったのでしょう。
　WW1ではパイロットの半数(？)は貴族だったのに対し、この時期志願兵といえども実験台は・・・・・。

　日本でも十二試艦戦(試験中、空中分解事故をおこす)に対して九十六式艦戦を評価するパイロットも少なくなかったとか。
　WW2直前、殆どの成人が車を運転出来て、カラー映画を観て、通信販売で買い物をする、そんな米国などとは工業製品も
それに対するパイロットの心境も、日伊ではかなり異なるのでしょう、そう思います。

　フィアット社の、お家事情もありそうな気が・・・・・・・。

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 20:51:39.58

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 21:09:00.98

Cavallino Rampante イタリア空軍の系譜、Francesco Baracca　.
ttp://www.finn.it/regia/immagini/prima/francesco_baracca_spadvii.jpg

**186** · 2012/04/27(金) 15:36:57.87

＞イタリア人パイロットの複葉機への固執には、WW2直前のスペイン内戦での、航空戦も大きく影響しているでしょう。
スペイン共和国軍側の、ソ連ポリカルポフI-16(単葉機)を、Fiat CR.32(複葉機)が格闘戦において圧倒してしまった為
(一説には、撃墜300対損害132、撃墜には複葉機のI-15も含まれていると思う)格闘戦至上の風潮がイタリア空軍内に、
あったのかも、そう私は思います。

　ただ、私これは、大きな誤謬だったとおもうんです。共和国軍側のパイロット(ソ連兵と、義勇兵？)の錬度
にも疑問がありますし、特にI-16に有利な一撃離脱で攻めて、格闘戦を避けるという戦術も、確立されては、
いなかったのか、もしくは徹底もされていなかったでしょう。戦果は機体の差だけではない、そう思います。

　何れにせよこの奇妙な戦訓が、伊露の航空機開発を一時期ミスリードしたのでしょう、ポリカルポフI-153とか。
　I-16って結果を残せてない様だけど、開発時の設計思想と機構・構造は評価できると思います。

　イタリアの航空史って、1930年代前半停滞してる気がするなぁ・・・・世界恐慌、国内政治か・・・・。

　

**名無し三等兵** · 2012/04/27(金) 21:04:30.70

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 11:03:28.72

＞では、ＭＣ.200シリーズを開発する前後にマッキ社は、何をしていたんでしょう・・・・・・。
　1930年から戦闘飛行艇マッキＭ.71(複葉、木製モノコック)を軍に納入(52機)した後は、1935年辺りまで数年間、＜
マッキ社は軍需からは遠ざかってしまっているようです。これにはマッキ社の都合というよりも、軍の都合、つまり
国家予算の配分が影響しているのでは・・・・・、私はそう思います。

　一方で民需の方は、1930年代初頭からマッキ社は、旅客飛行艇のＭＣ.94(木製、単葉)の開発を始めていたようです。
ＭＣ.94これ速度のレコード・ホルダーなんですね。あれとは別ですよ、シュナイダー・トロフィー・レースは1931年で、
終了しています。ただＭＣ.94の生産機数は12機だそうです。損益分岐・・・どうなんでしょう、あまり儲かっていないことは、
想像できそうです。

　そんな頃、同業他社からの受託生産の依頼と、空軍からは装備刷新の計画が・・・・・。
　しかし、フィアット社の迷走は・・・・・。

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 14:59:33.93

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 19:58:48.67

イタリア空軍の系譜3. Italo Balbo
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Prospero_Gianferrari_all%27Alfa_Romeo_2.JPG

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 13:32:34.29

＞ＭＣ.200は空冷戦闘機の中では、コクピットの位置がずいぶん後ろなんだなぁ、フォッケウルフＦｗ190や、＜
一式戦と較べると。最初からE/Gの換装による、フロントヘビー化を想定してたなんてことは・・・・・。

　世界恐慌の影響でシュナイダー・トロフィー・レースが終了になる1931年辺りまでは、エアロナウティカ・
マッキ社のレース機開発費の一部(具体的な数字が無いので適切な表現が出来ない)は、国家プロジェクトとして、
国費の援助があったようです。当然、この費用で賄われた開発技術は、軍需の量産機(まっ、多くて100機程度
なんですけど)に、流用出来ますから、量産機の原価低減に繋がったと、私は思います。

　開発費の一部は、国が負担してくれて、量産機は軍が買ってくれる。戦間期の一時期、マッキ社は恵まれた
事業環境にあったのではないでしょうか、それが世界恐慌で、国の援助は無くなるは、軍の発注は無くなるはで、
事業環境が悪化したのでしょう。軍の依頼が無い限りは、独自で輸出用軍用機を、開発することは到底無理でしょう。

　これが、1930年代前半に、イタリアの航空史が停滞(新型<技術>戦闘機が開発出来ない)した原因だと、私は思います。
あっ、ジェットとか実験機は除いて、実用機の範疇で。
　爆撃機の開発は進むんですよねぇ、エチオピアが影響してるのかなぁ・・・・・。

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 19:51:35.37

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2012/04/30(月) 16:43:23.99

　　（　|::::| †.|##|　王立軍仕様　）
＞私が想像するに、経営の芳しくないエアロナウティカ・マッキにも、転機が訪れます。＜

　第二次エチオピア戦争(1935.10/3～1936.5/5)さなか、ムッソリーニの構想に基づく王立空軍の、
完全なる刷新計画が、スタートしたようです。
　1936年2月10日に出された、近代設計に基づく要撃機の、計画要求書の性能要求は、次の
様です。最高速度500km/h、上昇力6,000mまで5分以内、兵装12.7mm機銃1丁(のちに2丁に増やされる)
また一説には、航続力2時間の要求と、単発エンジンの指定もあったとか。

　前述の通り、この新型要撃機は、数社競合のトライアルになります、そこで受注獲得を、
狙いにいった、マッキ社の行動が、私には大変興味深く思えるのです。

　

**名無し三等兵** · 2012/04/30(月) 17:20:05.44

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

**名無し三等兵** · 2012/05/01(火) 12:57:29.03

ビジュアル訴求　ttp://www.youtube.com/watch?v=JxicbKMvG3E&feature=related
＞エアロナウティカ・マッキに比べて、フィアット、ブレダの2社は事業規模も大きく、軍とのコネクションも、
比較出来ないような部分があるようですねぇ、1930年代前半の軍用機の受注状況を見ると・・・・・。

　今回の1936年2月通達の試作指示では、マッキ社の競合他社の中に、エアロナウティカ・ウンブラというメーカー
が参入しています(Aeronautica Umbra S.A.)。このウンブラ社の設立者、ムツィオ・マッキ( Muzio Macchi)は、
マッキ社創業者ジュリオ・マッキ( Giulio Macchi. 1866 - 1935)の息子さん、つまりマッキ社の二代目経営者
ということです。
　そうなんです、ウンブラ社はマッキ社の、子会社として1935年に設立されたようなんです。この時点では先代は
恐らく、既に引退しているか、亡くなっているではないでしょうか。

　親子会社で競合して、さらに他社と競合して、1つの受注枠を争うのか？・・・何か非合理的な感じがするような・・・・・。
　そこで、マッキ社は保険を掛けたのではないかと、私は踏んでいるのです。
　1つの受注を是が非でも得たいが為に・・・・・。

**名無し三等兵** · 2012/05/01(火) 20:24:31.63

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/05/02(水) 10:21:54.73

＞マッキ社が、子会社としてエアロナウティカ・ウンブラ(Aeronautica Umbra S.A.)を、設立した理由は、　　
サボイア・マルケッティ社から、ＳＭ.７９の生産受託、つまり下請けを受注したから。・・・・・これでほぼ間違い
と思うのだけど・・・・・。
　SM.79の生産開始が、1936年の10月からで、時期的にもぴったりだと思う。設立当初は生産子会社、この位置付け
でしょう、恐らくは。

スペイン内戦時のイタリア空軍。SM.79、SM.81、その他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rYSOxIlzvs4