Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2012/02/12(日) 03:23:48.18

>>26
F-14の主翼は燃料積んでます。

**名無し三等兵** · 2012/02/12(日) 03:52:13.90

可変で燃料がダメなら操舵とかはどうしてんだって話だな

**名無し三等兵** · 2012/02/18(土) 23:16:26.87

エンジンの信頼性の低さが惜しまれる

**名無し三等兵** · 2012/02/19(日) 20:02:25.69

>>22
総統も相当冗談がお好きで

**名無し三等兵** · 2012/02/21(火) 16:07:48.72

1944年 6月Jumo004ジェットエンジン生産開始
1944年10月Me262A-2a（爆撃機型）実戦登場
1944年11月Me262A-1a（迎撃機型）生産開始

遅れた最大の原因はエンジンであって、戦闘機型が先行したとしても一ヶ月早くなる程度

**名無し三等兵** · 2012/02/23(木) 00:40:32.37

Jumo004Aなら1941年に完成して、たぶん1942年末には生産開始できたのにね。
クロムとか耐熱合金材料を節約しなくちゃならない状況になって、
タービンブレードの設計変更を余儀なくされたのが痛かった。
中空ブレードのおかげで軽くなったけど加工の手間が増えて強度や振動の問題が出た。

**名無し三等兵** · 2012/02/23(木) 14:17:43.10

中空ブレードは今のフィルム冷却に繋がったからヨシとしたい

**名無し三等兵** · 2012/02/25(土) 18:38:14.01

遠心式は駄目だったの

**名無し三等兵** · 2012/02/26(日) 02:55:54.87

オハインによる初期の試作ジェットエンジンは遠心式。
あとHeS011は軸流式と遠心式のハイブリッド。戦争中に間に合わなかった。

**名無し三等兵** · 2012/02/26(日) 06:55:53.84

ドイツのジェットエンジンは、1936年にオハインを雇ったハインケルが遠心式を、同じく1936年から
ユンカースが社内ベンチャーとして二つの軸流式を、それぞれ開発し始めたのが嚆矢だった。
そして1938年春、ドイツ航空省は将来の航空エンジンとしてジェットエンジンの可能性に着目すると
同時に技術面や性能面の得失及び発展性を考慮して軸流式による開発が有利との考えを持っていた。
ドイツ航空省の意向を受けたブラモにより正式な開発計画として軸流式ジェットエンジン002及び003
の設計が1938年夏から開始された。
1939年に入ると、社内ベンチャーだったユンカースの軸流式の一つが004として正式開発のエンジンと
なる一方、003の開発がブラモからBMWに移管、さらにはメッサーシュミットに対してジェット機の開発
が指示されるにおよび、正式かつ本格的なジェット開発がスタートしたのである。
同時期、遠心式ジェットが正式開発計画から外れてしまったハインケルは、自主開発のHeS3bとHe178
による世界初のジェット機を目指す一方、ユンカースからハントした技術者に軸流式ジェットの開発
を行わせ、次のステップでの巻き返しを目論んでいた。?

**名無し三等兵** · 2012/03/02(金) 20:17:23.46

Me262に爆撃機を攻撃させるか護衛機を追い払う役にするか
運用面でも難しいところだ

**名無し三等兵** · 2012/03/02(金) 22:14:27.43

メッサーシュミットだって改良型の運動性能の上がるエンジン配置のMe262を
提案してんだから、やっぱ戦闘機としてはちと無理があったんとちゃいますか？

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 10:59:41.13

搭載火器にMK108を選定した時点で対重爆を主眼とする機体なのは決まっていた。
MK108は1940年から開発が始まって1942年に対重爆用として採用された火器だった。
Me262はジェットならではの高速を利して護衛戦闘機や防御火器を振り切り、重爆
に肉薄してMK108の一撃で撃墜を期すというコンセプトの戦闘機だったわけ。

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 11:59:33.94

Me262のパイロット達からすると、Me262が敵護衛戦闘機と交戦して、
Me109やFw190が爆撃機を攻撃する陣形が最も望ましかったとか

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 14:47:35.47

30mmの攻撃で穴だらけになったB-17の姿は恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2012/03/03(土) 19:44:02.82

まあ性能的にはBf109やFw190を護衛戦闘機に向かわせるのはキツイんだろうね。
Me262が数をそろえられたら護衛戦闘機と重爆に戦力を振り分けられたんだろうが。

**名無し三等兵** · 2012/03/04(日) 00:39:45.85

B-17は遅いから262だと一撃離脱しか出来ないんで非効率じゃないのかな

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/03/05(月) 20:02:00.09

>1　スレ設立ありがとうございもさ。

>34
今日では遠心式と軸流式の住み分けがはっきりしているせいで同規模比較しづらいもさが、
基本的に遠心式は軸流式よりも高い回転数を要するもさ。
だから同じ規模の軸流式に比べて強度的に厳しいもさね。

　　　ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
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ところで、ここではハインケルHe178やグロスターE28/39の話も扱うもさかな？
Me262と同時期～終戦後10年くらいまでもさかな？

**名無し三等兵** · 2012/03/05(月) 20:13:27.10

戦後に繋がるのはTa183とかメッサーシュミットのP.1101の方だから・・・

**名無し三等兵** · 2012/03/07(水) 21:09:14.79

>>1のとおり、「黎明期から戦後まもなく」のジェット総合でよいかと

**名無し三等兵** · 2012/03/07(水) 21:39:28.77

レシプロ機より加速の悪いジェット機ってなんなの

**名無し三等兵** · 2012/03/07(水) 22:06:31.99

なんなのと言われても初期の代物はしょうがない

**名無し三等兵** · 2012/03/07(水) 23:02:17.55

加速っつうかレスポンスが悪い

**名無し三等兵** · 2012/03/07(水) 23:14:15.06

低速での推力は大直径のプロペラの方が上だからね。
プロペラの先端が音速に近づいて効率が低下する高速領域でも、
ジェットは相対的に推力を維持できるだけで。

**名無し三等兵** · 2012/03/08(木) 00:00:35.25

高々度で抵抗が減っても音速が下がってプロペラの限界に
近付くジレンマ
レシプロだと更に出力低下が漏れなくプレゼント

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/03/10(土) 00:33:12.30

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ハインケルHe178やグロスターE.28/39などは離陸時の推力と重量だけ見ると
「初等練習機よりややマシ程度の推力で、戦闘装備を外した戦闘機を離陸させる」
に近い苦難を強いられていたもさね。

ところで、この書き込みをするためにHe178のスペックをwikipediaで見て驚いたもさが……なぜあんなに重いもさかな？
wikipediaの記述が間違っているもさかな？

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 13:35:14.10

>>TFR氏
自分のとぼしい資料だと
グロスターが約1.6t
ハイケンルが約2t
ハインケルのがたしかに重いけど、オハインもまだまだ若い頃だし、
なによりジェットで飛べることを証明するのが優先された時点だし、
ハインケルはよくやってると思うのです。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/03/11(日) 18:41:13.38

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>53
感謝もさ。この機体規模で400kgの違いがもし構造重量に起因するものだとすると、
荷重条件設定が旅客機と戦闘機くらい違うと考えないといけないもさ。
しかし、グロスターE28/39は戦闘機並みの荷重条件を設定されているもさね。
今後も折に触れて調べてみたいと思うもさ。

**名無し三等兵** · 2012/03/14(水) 07:27:58.49

飛行機としてどうこう以前の、
とにかく浮けばOKな空中エンジンテストベッドだったせいかな＜He178

**名無し三等兵** · 2012/03/14(水) 13:31:10.06

コクピットの後ろに高翼（でいいのかな、あれ）配置なのも、
やはりHe178の性格を物語ってるよね。
あきらかな視界優先の離着陸重視で。

逆にパイオニアはいまでもジェット初練くらいなら通用しそうなスタイリング。
ちょっとモッサイけど。イギリス機は変態×1000くらい言われるけど、
仕事している機体は良い仕事してるよね

**名無し三等兵** · 2012/03/15(木) 19:15:57.03

火龍の話しもなんかありませんか…

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/03/15(木) 19:53:19.21

>57
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU.html
このページのイラストみたいに、Me262にそっくりな機体だとする想像図が多かったもさね。
しかし近年発見された機体説明書によると、かなり違うもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU2.html

外見だけでもかなり違うもさ。いかにも中島飛行機の戦闘機らしい、長いテールの先に小さめの尾翼もさ。
構造もかなり違うもさね。
システムとしても、
5.補助翼　のところを見ると前縁スラットはフラップと連動の機力スラットが採用されていて、
Me262の自動前縁スラットとは違うもさ。また、エルロンフラップも採用されているもさね。
他にもいろいろと違いがあって楽しいもさ。

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＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
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ただ、機体説明書が読みづらいコンディションなのかと思われる箇所もあるもさね。

**名無し三等兵** · 2012/03/15(木) 20:06:44.37

彩雲の構造と機構をいろいろ継承したんだろうな。
で、戦後のT-1にも部分的に機体構造設計が一部引き継がれたり。
練習機だから高揚力装置はそんなに頑張らなくで済んだけど。

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 10:41:07.15

知らなかったけどタスキーギー航空兵（米軍の黒人パイロット部隊）に
Me262が一度の交戦で三機以上落とされたんだってね

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 11:04:54.38

日本兵でも落とせそうなやつはいそうだな

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 14:31:24.88

ポーランド人も撃墜しとる。（RAF 133-rd Wing の F/Lt M. Gorzula）
ttp://forums.bellaonline.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=189920

高速で逃げるMe262にP-51が追いついて撃墜したんだと

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 15:52:24.38

全部エンジンが悪いんや！！

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 16:49:42.80

だからMe262は超兵器でもなんでもないんだってば・・・

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/03/25(日) 16:57:03.97

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　他の国なら「まだ実戦配備はできない」「現有のもので間に合う」と考えるようなものを
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　配備して「史上初」のタイトルを得てしまうのは戦局や国力で不利な国には
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　見られることもさね。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
それでもMe262はマシなほうだと思うもさ。Me163や桜花などは（それを運用し搭乗した人々には申し訳ないもさが）弁護しようがないもさ。

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 17:10:05.12

>>62
タスキーギー航空兵もP-51Cに乗ってた。
P-51とMe-262は相性がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 22:04:16.34

>>60 前にどっかのスレでも書き込んだけど、その日(1945年3月24日)米15空軍はMe262をのべ8機撃墜したと報告してるが、
ドイツ側の損失は4機。タスキーギエアメンの3機も、1，2機は水増しされてるかもしれない。
（他の部隊の戦果ばかりが水増しという可能性も無くはないけど）
一方ドイツ側は4発爆撃機を10機撃墜したと報告したが、15空軍の重爆損失は1機。

**名無し三等兵** · 2012/03/25(日) 23:16:37.49

タスキーギー航空兵の報告ではMe-262パイロットの離脱を確認したのが３機で
損害を与えたけど撃墜の未確認が他に２～３機

**名無し三等兵** · 2012/03/26(月) 13:24:21.21

米軍機の大半がP-51だったから交戦比率が高いってだけで
レシプロとジェットの特性が一長一短だったという事だろう
まともな戦闘マニュアルが無くパイロットは経験で学ぶしかなかった訳だし
緒戦で零戦に格闘戦しかけて痛い目に遭ったようなもんだな

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 19:40:01.71

>>68
ハイフンいらんで？
Me262A-1aとかうるさく絡んでく奴おるからな
制式番号にこだわるアホおるから。

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 19:46:39.54

ドイツの場合、制式の型番が会社記号+機体番号で、計画機がP.+設計番号とか
面倒だ罠

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 22:38:10.48

当時の空軍省や軍需省や試験場や実戦部隊や製造メーカーの文書でも、
ハイフンがあったりなかったり、スペースで区切ったり区切りがなかったり、
かなりバラバラなんで、本当に詳しい人なら「別にどっちでもアリだ」と分かってる。

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 22:57:01.01

なんか最終的には「計画番号のまま制式型番にする」とかなんとか・・・また面倒なｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 02:09:12.14

英文のHPを機械翻訳に掛けると”私262”となり面倒

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 02:20:53.39

見つけた再現映像だけど　P51ｖｓMe262
ヒストリーチャンネル　タスキーギー航空兵　#4
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtQKk8p_-EI

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 19:56:07.03

実際のとこ初期のジェット機過ぎて
F4U-5とかF8F-2とかと比べて運用費用がかかりすぎると思うんだ。
戦争中ならいいけど。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 10:19:49.36

>>76
平時ならともかく戦争中なら無視出来るだろ。
ジェット艦載機が今一だったのは事実だが。
Me262はレシプロ機を陳腐化させるには十分以上の性能じゃ。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 17:04:30.94

アメリカ海軍のジェット戦闘機はF9Fまでボロボロ。
F8F-2が1950年まで主力な有様だしな。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 18:05:26.09

加速が悪いエンジンしか無いから仕方無い

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/04/08(日) 20:29:03.87

>55-56
>54で「折に触れて調べてみたい」と書いたもさ。その調査の途中報告をするもさ。アドバイスいただけると嬉しいもさ。
"The jet race and the Second World War"と言う書籍のgoogleレビューを見つけたもさ。

ハインケルのジェットエンジン開発について、モサがこれまで得ていた認識は日本語や英語、ドイツ語のｗｉｋｉｐｅｄｉａの他は
"German Jet Engine and Gas Turbine Development"とか、日本ガスタービン学会誌で時折触れられた記事程度もさ。

それらの記述に基づいて、モサは以下のように認識していたもさ。
HeS1　　水素燃料でとりあえず運転実験
HeS2　　HeS1をガソリンで動くようにしたもの
HeS3a　ガソリン燃料、直径拡大を防ぐために複雑な燃焼室構成
HeS3b　HeS3aの改良型、He178V1のエンジン
HeS6　　HeS3bの出力向上型、He178V2のエンジン（飛行せずに博物館行き）

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
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しかしもさ、"The jet race and the Second World War"のGoogleプレビューを読むと
「ジェットエンジンに対応する大流量燃料ポンプの開発が間に合わず、オハインはとりあえずタンクに高い内圧を与えて
　これによって燃料噴射を行うことにした」（大意）
「厳しい期限を課されたオハインは、高圧圧縮水素のタンクをHe178に載せて、HeS3bを水素で運転してとりあえず
飛ばせるようにした」（大意）とあるもさね。
これまでの認識とか、他の資料の記述とあまりに違いが大きいもさが、しかし重い圧縮ガスボンベを載せていたとするなら、
He178の異常な重さと航続時間の短さに説明が付くもさ。
とりあえず"The jet race and the Second World War"を入手して、著者が引用している文献や、オハイン自身の著書なども調べてみるもさ。
期待しないで待って欲しいもさ。

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 00:44:36.55

わりとシュールな写真を見つけたので。
常識だったらゴメンね。

www.royalnavyresearcharchive.org.uk/BPF-EIF/Ships/Reaper.htm

飛行甲板にならぶMe262。なにかがムクムクしてくるな

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 14:43:52.60

>>81
レッドサン・ブラッククロスのMe426思い出した

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 20:39:25.28

加速が悪いから爆撃機にしようとしたヒットラーは正解

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 20:46:28.90

>>83
ガランドに謝れ！

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 21:14:04.47

1945年3月18日連合国の1221機の爆撃機を632機の戦闘機が護衛した編隊を37機のMe262部隊が迎撃ってここまで戦力違うと性能がどうのとかの話以前だよね

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 21:31:18.06

せめてMiG-15だったらな

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 22:08:24.12

MiG-15の場合、大元はTa183ですね
本命はこちらだったので・・・ってエンジンの目処がｗ
あんま出てこないけど、He163って実際のところどうだったんだろ？
あれ、ヒトラーユーゲントを即席で乗せるつもりだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 22:09:50.22

たとえMiG-15どころかF-22でも、1割も落とさないうちに弾薬が尽きるわ

**名無し三等兵** · 2012/04/10(火) 16:37:10.32

コメットとザラマンダーがゴッチャ

**名無し三等兵** · 2012/04/10(火) 19:47:40.72

「ヒトラーユーゲントを乗せる」って書いてるからこっちだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/10(火) 21:11:07.16

日本初のジェット機である橘花がMary Baker Engen Restoration Hangarでレストアされる模様
http://www.warbirdradio.com/tag/kikka/
職員へのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dIdFo-TSNZk
レストア中なのを見つけて興奮するアメリカのオッサンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rrTSB3g48go

2011年3月以降に撮影された橘花
http://www.nasm.si.edu/images/collections/media/full/Kikka%20Move%201.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3393/5779792534_5ea95862f4_o.jpg
http://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/100episode2zip/m_003.jpg

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/04/10(火) 21:39:22.80

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　| >91　良い話もさね。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　そういえば、日本で数年前に発見された「ネ20改」の図面一式に基づいて
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　実物を作ってみようという話があったもさが、あれも具体化すると良いもさね。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　トヨタ自動車が再生産した「トヨダAA」みたいに、当時の図面のまま作っても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　設計者が意図したよりも高性能になってしまうかもしれないもさが＞ネ20改

**名無し三等兵** · 2012/04/10(火) 23:08:08.07

橘花か、レストア中で主翼が中途半端だから一瞬「桜花」かと思った

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 02:17:28.74

桜花がチェリーブロッサムで橘花がオレンジブロッサムとはなかなか

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 05:41:30.31

>>91
流石アメちゃんだ
日本じゃ絶対保存状態が期待出来ないから飛ばす事は出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 13:03:45.02

>>91
所詮特攻機

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 14:33:37.82

>>92
鈴木一義氏の研究だったか忘れたがネ20改を搭載した場合
橘花は時速780キロくらいの速度は出るみたいだね

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:19:16.86

>>97
出ね～よｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:29:47.81

レストアすればハッキリする

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:38:32.20

>>97
いや時速780キロでなく正確には推定時速785キロで燃費は24%向上。
ネ20改の図面を元に性能を推測したのは石澤和彦(鈴木一義の依頼による)。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/04/11(水) 20:35:44.03

>97

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　燃焼器で作ったガスの持つエネルギーから
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　タービンの取り分（主に圧縮機を駆動するためのエネルギー）
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　を引いた残りにノズル効率を乗じたものが推進に使えるエネルギーもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　この時代のジェットエンジンの多くは、「タービン入り口温度向上が性能向上の鍵」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　と言う段階まで来てないもさ。ネ20も例外ではないもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　圧縮機の効率が低いために、タービンの取り分を大きくしないと運転できないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
だから、ネ20改の圧縮機が目論みどおりに効率向上しているかどうかによって性能が大きく変わるもさね。

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 22:21:15.79

どうせ特殊攻撃機だし、650キロオーバーならよしというところじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 23:41:21.66

P-51より遅いのかよ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 01:01:46.80

XP-59に近似の性能が出せるのなら当時の日本としてはぐう高性能だ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 01:04:02.33

ぐう

って何だよ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 05:54:45.27

誉を見れば結果は解かるだろ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 14:13:38.72

なんにせよ、推力が足りないのなら４発機にすれば良かったんだよ。
後知恵だけどさ。

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 14:34:37.17

>>107

つAr234C

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 16:18:20.63

確かMe262に「4発計画」はあったような記憶はある
但し、もはや戦闘機ではないが

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 20:29:15.40

>>108
こいつに３号爆弾を積めば、ヒトラーもガランドも仲良し。
やはり「和」をもって貴しとなす、だね。

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 23:22:59.28

>>97
>>100
>>101
ネ20改はHeS 8の末期型と同じくらいの推力600kg前後というのが悲しい所

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 02:48:54.40

Me262の４発案はここのラムジェット増設機かな。

tp://germansecretweaponsnazi.devhub.com/blog/category/aircraft/page-5/

よくプラモデルで作ってる人がいるよね。ぐうかっこいい

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 17:18:58.60

>>112
図面を見つけられないけど、なんかもっとデカイ機体になってたような記憶がある

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 23:35:51.73

じゃあこっちですか。

tp://webspace.webring.com/people/du/um_5166/mistel1/262.htm

これも勇ましい。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 03:09:41.33

Ar234に見られるような形での四発案なんてMe262には無いでしょ。
ドイツのジェットエンジンでMe262の主翼に四基載せられるような小型のものは無いし、
1944年前半頃に提案されていたMe262ベースの多座戦闘機なんかも胴体を思いっきり太く
していたのに翼関係は双発のエンジン配置を含めてMe262のまま(エンジンは004Cに換装)。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 07:05:26.81

メッサーシュミット独自の案で262の4発爆撃機化ってのはあったはず
P番号すらないかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 09:20:18.79

4発ジェット戦闘機と言えば、有名なのは名門カーチスが潰れる切っ掛けとなったXF-87かな。
後、計画だけに終わったけどグラマンのXF9F-1とかマクダネルFDの初期案のひとつとか。
FDの初期案はウエスチングハウスの3種のエンジンを載せた双発・4発・6発の3案があった。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 13:04:20.17

Me262はもともと３発の混合動力機なんだから、
推力が足りないのなら元に戻せば良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 13:56:24.67

マジレスするとMe262V1は間に合わせでレシプロも積んだだけだろうがｗ
開発が機体より遅れたり予定性能に達しなかったりした黎明期のジェット
エンジンでは珍しくなかった話。
アメさんあたりは本気で混合動力機を開発して一部は実用化してるけど。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 17:06:02.96

ジェット・ロケット混載した四発型のMe262C-2。
試作機Me262V074がある分、ラムジェット搭載型より現実的に進んでた。
http://postimage.org/image/5lby1owa3/

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 17:37:35.85

Me262C-2bを四発型と言ってしまうのは少々違うかもしれん。
ジェットとロケットの組み合わせで都合四つの推進力を備えていたわけだが、
搭載するエンジンとしてはBMW003A-1Rの双発という形式なんだよな。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 21:21:27.78

BMW003RはジェットのBMW003AとロケットのBMW718を上下に並べただけなのかな。
投下式のワルターロケットブースターみたいに別々に操作するのか。

それとも一体化した構造やシステムなのかな。
スロットルに連動してジェットとロケット推力を自動的に調整するとか。

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 12:47:06.49

>>116
Me262の爆撃機型は、機首に爆撃手を乗せるもの、コックピットを機首に移動したもの、
胴体下面を張り出して爆弾倉を設置したもの等々が試作されたり計画されたりしたが、
エンジンを四発にしたものは手元の資料やネットで調べた範囲では見当たら無かった。
それではMe262に四発型が全く無かったかというとそういうわけでもなく、エンジンに
パルスジェットを採用する計画のMe262Wで四発タイプと八発タイプが提案されていた。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/05/01(火) 19:07:31.56

He280に搭載されたHeS8ジェットエンジンについて、どなたか詳しい資料をご存知ないもさかな。

2ch軍事板過去ログや日本語wikipediaの該当ページを見ると「寿命1時間の使い捨て同然のエンジン」
とあるもさが、その資料をモサも読みたいもさ。

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　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　よろしくお願いするもさ。
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**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 04:10:43.37

保守

**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 05:01:17.20

尊王派