第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。
他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。
探検
Me262を語るスレ
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1名無し三等兵
2012/01/29(日) 12:40:16.40ID:s4/IJ8GK281名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:00:11.52ID:???282名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:29:14.77ID:??? レシプロエンジンをジェットと一緒に主翼に付けた爆撃機を開発したんだけど
283名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:30:03.47ID:??? アメリカのは有名だけど当時のドイツですると、後部はドルニエDo335が流用出来たりして…
284名無し三等兵
2012/11/26(月) 22:03:40.15ID:??? >>281
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg
285名無し三等兵
2012/11/27(火) 17:05:22.66ID:???286名無し三等兵
2012/11/29(木) 21:09:33.36ID:??? 大戦後半のドルニエときたら、Do217はJu88系列にくらべて少数生産だし、
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。
そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。
そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。
287名無し三等兵
2012/12/13(木) 14:30:34.22ID:??? 大戦中に空中戦で撃墜されたMe262は8機。
そのうち3機が、タスキーギ・エアマンのP−51Dの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。
映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。
そのうち3機が、タスキーギ・エアマンのP−51Dの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。
映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。
288名無し三等兵
2012/12/13(木) 15:35:26.20ID:??? 黒人差別は今時流行らない
289名無し三等兵
2012/12/13(木) 19:57:32.55ID:??? 米軍が100機以上、英軍が数十機のMe262を撃墜したと主張してるわけだが。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。
290名無し三等兵
2012/12/14(金) 06:35:29.28ID:??? 離着陸を狙ってかなり食われたらしいやね
291名無し三等兵
2012/12/16(日) 23:30:49.13ID:??? マグレで落とせたのを引けば損失は離着陸時の分のみ
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない
292名無し三等兵
2012/12/16(日) 23:48:26.66ID:??? 速度が速すぎてB-17を狙いにくいからわざわざ速度落としたところを落とされたりもしたらしいな
293名無し三等兵
2012/12/17(月) 16:46:53.87ID:??? よく片肺飛行になるのがあったから、それだとP-51でも楽勝
294名無し三等兵
2012/12/19(水) 23:30:11.74ID:??? 駐機しているMe262なら楽勝。
295名無し三等兵
2012/12/20(木) 07:13:51.54ID:???296名無し三等兵
2012/12/27(木) 12:18:59.66ID:???297名無し三等兵
2012/12/28(金) 18:48:29.59ID:??? Wikiに載ってる
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説?嘘くさいよね。
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説?嘘くさいよね。
298名無し三等兵
2012/12/28(金) 18:56:32.66ID:??? ジェットにおける三車輪式のメリットが熟知されてなかっただけじゃね?
ザラマンダーも三車輪式でしょ
ザラマンダーも三車輪式でしょ
299名無し三等兵
2012/12/28(金) 20:56:43.44ID:??? 最初でノウハウ無いものはやってみないとわかりませんわなぁ
300名無し三等兵
2012/12/28(金) 21:46:04.79ID:??? >「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・
He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・
301名無し三等兵
2012/12/29(土) 08:49:44.54ID:??? Me262のベースは1938年末から開発が始まっていたP.1065で、当時の小型機としては常識的な尾輪式の機体だった。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。
302名無し三等兵
2012/12/29(土) 09:18:27.99ID:??? 1930年代はかなりの大型機でも尾輪式が当たり前だったからなあ。
小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。
小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。
303名無し三等兵
2012/12/29(土) 23:01:49.28ID:??? Me262はプロペラで初飛行している
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ
306名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:15:43.57ID:??? 嘘もなにも写真みれば一目瞭然の事だよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ
307名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:22:27.95ID:??? He178はまさかの高翼、さらに尾脚を長くして尾翼の迎え角もおさえる
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常
308名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:26:59.91ID:??? 相変わらずバカだなんだと言うだけで根拠なしか
309名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:53:04.81ID:??? Me社の技術者は分かっていだけど滑走して速度が上がれば問題ないと考えていたのさ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか?
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか?
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
310名無し三等兵
2012/12/30(日) 12:17:28.45ID:??? >当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。
てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。
てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。
312名無し三等兵
2013/01/04(金) 11:35:25.61ID:??? 直接の回顧録は知らないけど、世傑のMe262にも
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。
313名無し三等兵
2013/01/04(金) 14:34:01.52ID:??? >>303
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい?
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット(平均以上の腕前)は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった?
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい?
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット(平均以上の腕前)は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった?
315名無し三等兵
2013/01/07(月) 13:54:50.56ID:??? まあ妄想する人は自説以外は読まないからねw
事実がどうであろうが関係ないw
事実がどうであろうが関係ないw
316名無し三等兵
2013/01/08(火) 21:58:19.36ID:??? で。
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの?
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの?
317名無し三等兵
2013/01/13(日) 12:41:11.06ID:???318名無し三等兵
2013/01/15(火) 19:04:42.10ID:??? 何の文献的裏づけのない俺様妄想が最強だなw
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずw
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずw
319名無し三等兵
2013/01/17(木) 10:26:21.98ID:??? >>317
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ?
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ?
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ?
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ?
320名無し三等兵
2013/01/25(金) 22:42:02.76ID:iomJC633321名無し三等兵
2013/01/26(土) 19:31:48.78ID:??? 後から慌ててノーズギアにしたって?
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから
322名無し三等兵
2013/01/26(土) 19:59:47.40ID:??? 思い込みで書いていいのは昭和のライターまで
324名無し三等兵
2013/01/27(日) 15:42:13.85ID:ss9StH6P325名無し三等兵
2013/01/27(日) 15:45:03.81ID:??? 離着陸速度高いし、尾輪だとグラウンドループも怖いよね
326名無し三等兵
2013/01/27(日) 23:14:38.71ID:ss9StH6P Me262ってミーティアと比べてどうなん。
バンパイアととか最初期のジェットの中で…
バンパイアととか最初期のジェットの中で…
327名無し三等兵
2013/01/27(日) 23:53:51.37ID:??? スミソニアンで実機見たけど
結構コンパクトなんだな
結構コンパクトなんだな
329名無し三等兵
2013/01/29(火) 15:53:50.52ID:mK3s0qaA >>328
渡辺洋二氏のMe262の本によれば、
ベルリンで生産会議が模様された6月18日(6日ともいう)、
受注した原型機5機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この5号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため
渡辺洋二氏のMe262の本によれば、
ベルリンで生産会議が模様された6月18日(6日ともいう)、
受注した原型機5機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この5号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため
330名無し三等兵
2013/01/29(火) 15:54:28.86ID:mK3s0qaA 途中で送信されてしまった…まあわかるからいいだろw
331名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:12:53.55ID:??? その何処が反証なんだよw
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってwww
ばーか
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってwww
ばーか
333名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:24:06.09ID:mK3s0qaA334名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:35:03.29ID:??? はいはいw
もうその話は終わってるからw
もうその話は終わってるからw
335名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:46:40.68ID:??? >331-332
自演?
自演?
336名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:54:40.56ID:mK3s0qaA337名無し三等兵
2013/01/30(水) 12:42:59.96ID:??? ここは便所の落書きだぜ?
338名無し三等兵
2013/02/01(金) 19:24:46.64ID:BcYUG9tv 保守
339名無し三等兵
2013/02/09(土) 23:08:23.76ID:y7D09UF+ ドイツ機まんせいしすぎなのが増えてる
世界の傑作機の国江は大問題
降下速度で1000キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい
世界の傑作機の国江は大問題
降下速度で1000キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい
340名無し三等兵
2013/02/09(土) 23:29:28.51ID:??? ドイツ機マンセもいりゃ
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる
341名無し三等兵
2013/02/10(日) 01:25:13.42ID:??? おれフランス機でだけはたたかいたくないわ
344名無し三等兵
2013/02/10(日) 12:36:44.75ID:??? イタリア機はリタイヤしました
345名無し三等兵
2013/02/10(日) 18:03:09.34ID:??? 俺のマッキをディスりやがったな
346名無し三等兵
2013/02/11(月) 04:15:26.45ID:??? 東映Tubeで毎週月曜更新で公開しているイナズマンの中で
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。
347名無し三等兵
2013/02/11(月) 18:24:22.56ID:??? 特撮のスターファイター率は異常
348名無し三等兵
2013/02/16(土) 00:54:49.93ID:???349名無し三等兵
2013/02/24(日) 00:34:00.03ID:9OYEC5uC350だつお"datsuo
2013/02/24(日) 09:13:47.83ID:6YTF09iN >>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf
(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf
(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
351だつお ◆t0moyVbEXw
2013/02/24(日) 09:16:12.33ID:6YTF09iN >>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ME262が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第455爆撃機群と、そこに属する第741飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のME262を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ME262が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった・・・・・・ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
<S・アンブローズ「ワイルド・ブルー」 >
Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移)
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ME262が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第455爆撃機群と、そこに属する第741飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のME262を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ME262が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった・・・・・・ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
<S・アンブローズ「ワイルド・ブルー」 >
Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移)
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
352名無し三等兵
2013/02/24(日) 10:58:24.98ID:???354名無し三等兵
2013/02/24(日) 11:42:53.80ID:??? タックアンダー起こしたり機体を潰した話は
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ
356名無し三等兵
2013/02/27(水) 23:37:13.29ID:Z4412VdM357TFR ◆IBMOSAtBIg
2013/03/10(日) 11:35:06.97ID:??? /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」(大意)
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。
http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」(大意)
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。
http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。
358名無し三等兵
2013/03/10(日) 13:46:42.82ID:??? 臨界マッハが意外と低くて驚いた
359名無し三等兵
2013/03/11(月) 00:37:13.45ID:??? 戦後に米空軍が試験した結果だと、F-86が出てくるまでMe262より臨界マッハ数の高い米戦闘機はなかったとか。
360名無し三等兵
2013/03/11(月) 02:38:01.34ID:??? ttp://www.stormbirds.com/project/images/update3.jpg
361名無し三等兵
2013/03/11(月) 02:41:25.34ID:??? 臨海マッパ?(難聴)
362名無し三等兵
2013/03/11(月) 06:09:19.29ID:??? F/A-18の臨界マッハ数が0.8くらいだったはずで、もし本当にMe262の臨界マッハ数が0.82ならかなり高い
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労
363名無し三等兵
2013/03/11(月) 06:14:00.71ID:??? Me262が音速を超えたか?=臨界マッハを突破したか?
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理
364名無し三等兵
2013/03/12(火) 17:27:49.92ID:??? 臨界マッハを超えても操縦可能な様に設計されていない航空機では
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。
365名無し三等兵
2013/03/14(木) 23:24:37.97ID:oEKo1wNy366名無し三等兵
2013/03/15(金) 00:30:05.54ID:???368名無し三等兵
2013/03/15(金) 01:06:41.81ID:??? 高高度じゃなくて、高度6400mからのダイブ >975km/h
369名無し三等兵
2013/03/15(金) 01:25:46.59ID:??? それって高度が関係あるのか
370名無し三等兵
2013/03/15(金) 03:51:44.22ID:??? 低高度では計器速度と真速度の誤差が少なく
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ
371名無し三等兵
2013/03/15(金) 04:21:15.69ID:??? Accuracy of airspeed measurements and flight calibration procedures
Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf
Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf
372名無し三等兵
2013/03/15(金) 07:40:32.53ID:??? 高度が下がる->気温が上がる->音速は上がる
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・
373名無し三等兵
2013/03/15(金) 08:09:59.05ID:??? 速度計自体が信用できなくなるって話なのに何言ってんだコイツw
374名無し三等兵
2013/03/15(金) 13:46:34.76ID:???375TFR ◆IBMOSAtBIg
2013/03/15(金) 19:56:49.35ID:??? /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
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___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
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>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。
377名無し三等兵
2013/03/15(金) 21:35:53.43ID:??? 今の速度計は既に大戦中には完成していたのを>>373は知らないんだろw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw
378名無し三等兵
2013/03/15(金) 21:59:17.54ID:??? 完成してる≠音速に対応してる
377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでw
イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがw
377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでw
イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがw
379名無し三等兵
2013/03/15(金) 22:08:50.18ID:??? ラベルの高いスレだな(棒
まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし
機体の挙動も変わるだろうし
ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ
まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし
機体の挙動も変わるだろうし
ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ
380名無し三等兵
2013/03/15(金) 22:16:37.82ID:??? 音速なら桜花で(ry
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