Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 10:04:47.66

受け取り方の違いだろ。
>>479は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（現場が）気づいてないから戒めた」
>>480は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（上が）気づいていたから戒めた」

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 10:56:16.07

ロシアなんかじゃそういう戦闘に巻き込まれて
P-39にやられたりしてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 11:00:12.08

> 「（現場が）気づいてないから戒めた」
> そういう戦闘に巻き込まれて

虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 12:30:27.82

ジェット戦闘機という全く新しい機種を実戦配備するために事前に作られたのが運用規定というもの。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 16:59:00.44

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 17:02:19.42

理論がまとまるまでは旋回で失速なんて事象は起きなかったからね

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 17:02:24.88

Me262がレシプロ機よりはるかに大きなエネルギーを保有できた事は間違いない
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 17:06:06.91

飛行機の旋回は車で言うドリフトと同じで滑ってるわけだし
単に舵を切るだけじゃないもんな

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 17:07:14.73

理解する気が全くない相手じゃ何を言っても無駄ですよ

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 17:19:21.05

>>485
長文ご苦労だがだからなんだと？

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:29:09.61

いや、だからMe262はあの時代では最強、最高の戦闘機だったということですよ

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:34:54.08

一番いい条件で戦える状況では他の追随を許さないが
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…

離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:42:39.28

>>492
ナッターは帰って来ませんがw

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:44:11.96

P-80の方がどう考えても優秀

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:57:43.57

後退翼は音速で最も効率が高い翼型、つまり旋回効率も高い。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 14:32:38.83

>>493
ん？それは戦闘機じゃなく有人誘導対空ロケット弾じゃないか

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 15:31:59.84

495が突っ込みどころ満載な件について

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 15:39:32.35

>>495
離陸時、着陸時にかなり落とされていますが、それは無視ですか？

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 16:35:33.75

いや離着陸時に攻撃を受けて平気な航空機なんてないでしょ

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 17:25:42.85

>>493
ナッターで出撃したら帰ってこれなくなったー

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:04:44.54

P-80と比較するならTa183じゃね？
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:52:03.45

米軍自ら行った評価試験の結果がMe262A>P-80Aだからな。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:55:52.98

拡張性や整備性も考慮に入れたら逆転するだろうな

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 23:35:59.12

>>500
そしておまえの弔いの鐘が鳴ったー
ムチャシヤガッテ（AA略

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 23:44:11.49

>>500

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｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　　　【審議中】｜｜LIVE　　　　　　　【審議中】｜｜LIVE　　【審議中】｜
｜　 ∧,,∧ 　　　　　｜｜　 ∧∧ 　　　　　　　 ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜Ｕ　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜　　　 (　　　 )　　　｜｜(　　´･)　旦　　　　旦ヽ(・｀　｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　｜
｜　　　　　埼玉支部｜｜(　つ/ 旦　　　　　　旦 NY支部｜｜　　　　火星支部｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　　議　長　　｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　＿＿＿＿_| |　　　　　　　｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀　 )　｜Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 13:55:00.59

>>505
火星支部かわいい＾＾

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 22:57:22.12

NYで湯呑茶碗使ってんのがなんともｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 23:42:01.70

議長に至っては眠りこけているな

**名無し三等兵** · 2013/10/19(土) 20:11:04.04

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　　　　　｀ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ　　　ー 'へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ _ ／

Me262A1a Schwalbe

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 22:54:30.70

俺の自転車のタイヤもシュワルベだ

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 18:03:02.58

>>509
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 19:36:17.45

フランツ・シャルの乗機だっけ。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 01:11:00.52

１対１で速度の乗ったベテランパイロットの操るMe262が最強なのは確かだよ。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 11:33:32.92

>>513を晒し上げ

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 13:20:44.93

>>513
１万機の爆撃機と1万機のP-51はどこの飛行場から、どうやって
飛び立ったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 14:44:22.81

常々思うんだが、戦争の現実を無視し｢1対1なら勝ってた｣的なタイマン妄想語りが許されるのは、せいぜい中学生までだろう。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:54:01.59

一万機だと編隊組むまでに変態的に時間かかるの～？

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 02:36:58.30

一ヵ所の飛行場から飛び立つなら時間がかかる。何ヵ所かにわければ問題ないと思う。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 04:28:40.62

英国内に展開して対独爆撃を担当した米第八空軍の兵力は、その最盛期に爆撃機2000機・戦闘機1000機という規模でした。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 06:01:46.29

それに英国空軍合わせても5,000機というところか

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 06:22:13.19

なんつーか発想が「ゲーム脳」そのものだよな
空戦版「無双」シリーズかよw

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 14:13:33.98

B-17が1000機位に護衛戦闘機300機から500機位の規模だな
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 01:49:05.47

RAFも初期と後期は昼間爆撃やってるよ。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 02:37:46.73

>>517
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm

一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない

マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ

こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 03:13:33.57

>>523
それを言うなら、最初の数ヶ月と最後の数ヶ月でしょう。
イギリス空軍爆撃機軍団は昼間爆撃をドイツ戦闘機の脅威により諦め、脅威が消え失せて再開した。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 03:21:16.14

別に全部の機が一斉に襲ってくるわけじゃなくて
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 10:45:01.22

だな、複数の飛行場、複数の滑走路から飛び立ったに決まってるだろ。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 11:39:52.53

対独爆撃作戦のB-17を描いた『頭上の敵機』とか『メンフィス・ベル』とかといった映画を観れば、
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 17:07:57.54

メンフィスベルって、負傷した乗員をパラシュートで敵地に落として、死んだら殺すといいながら騙しだまし基地に戻ってきて、ハンドルをぐるぐるまわして車輪を出して着陸するんだったっけ？
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 19:39:55.90

頭上の敵機、確か500円で出てた、とおもた
http://www.amazon.co.jp/%E9%A0%AD%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%95%B5%E6%A9%9F-DVD-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B004NORU2U/ref=pd_cp_d_0/378-6322285-6688941
この値段だと店頭で探した方が安いね。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 20:54:51.12

頭上の敵機はTVシリーズの方じゃなきゃだめだ

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 21:14:55.26

どこの国も分散した飛行場から出撃して空中で合流するのが普通

**名無し三等兵** · 2013/11/05(火) 12:06:51.70

映画「メンフィス･ベル」は史実とはかなり異なるハリウッド製の物語だからね。
同映画の製作者の父親が撮った実写版の「メンフィスベル」って映画もあった。
初めての25回出撃だったので撮影隊が入ったんだよね。
ただメンフィスベルが実戦に出ていた頃は初期の頃でドイツ本土までは行ってないから
まだ戦いの序盤なんだよね。
B-17の地獄が始まるのはその後の話。
頭上の敵機は暗黒の木曜日で有名な二回シュバイフルト攻撃の話で
ペックが演じた准将のモデルもいる。
同盟国と言えども他国だ有る英国に米軍基地を展開させる苦労からは始まって
苦労の連続で最終的に精神に異常をきたしたのも史実。

多数の爆撃機を空中集合させるのも相当の手間とリスクがあったのも知られるところ。
空中集合の目印になるド派手な塗装の先導機を用意した。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/hon_b17-24.html

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 19:16:56.87

精々数十機が精いっぱいのドイツなんて糞

マスタングの大群に負けるだけ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 19:45:42.77

>>534
自分の無知をわざわざ晒しあげるとはｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 02:16:15.29

1945年春ごろなら、そう間違ってもいない。＜精々数十機
一回あたり出撃数は数機とか十数機だったりすることも珍しくないが。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:30:10.13

>>536
少数機で迎撃することの無意味さを悟ってかき集めた戦闘機を
ボーデンプラッテで消費して以降の話だね。
<精々数十機が精いっぱい、ということはないな、それ以前は。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 22:47:53.24

Me262Aは戦局には全く寄与してない飛行機

独逸のイタチッペ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 01:39:58.85

戦局云々を言うのなら
大馬力のレシプロエンジン開発の失敗が痛い
フォッケなんて重くなるのにエンジン同じで
性能は下がる一方

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:14:36.64

それを言うのなら
何かの魔法で1945年3月に、ドイツ空軍のBf109がP-51Hになって、
Fw190がP-47Mになって、Me262がF-86Aになったとしても、
（燃料や補給部品も相当品に入れ替わったとしても）
戦局はほとんど変わらなかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 10:32:48.51

しかも燃料もパイロットも不足していたからなぁ・・・・
戦闘機がＦ１５にいきなりかわって、戦車がＭ１Ａ１にいきなり入れ替わってキルレシオが改善したとしても数の差はいかんともしがたかったろう

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 18:14:12.58

それはどうかな
イーグルなんて現代の戦闘機を相手にしても撃墜されたのは一機だけ（しかも不名誉なことに自衛隊所属の52-8846）だけだ
ましてや当時のレシプロ機と戦って撃墜されることはほとんどないだろう
どんなに少ない機体でも味方がやられずに敵だけを一方的に倒していれば敵だけが減るのだからいつかは第三帝国が勝利する

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 19:04:44.30

燃料切れで飛べないF-15が地上で破壊され、飛べるF-15も事故で次々と減っていく惨状が容易に想像できるな

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 20:52:54.51

壊滅するF-15部隊！
そこへ颯爽と救世主のように現れるMe262！
F-15部隊が身を呈して稼いだ貴重な数週間に空を埋めつくさんばかりに量産されたMe262！
満を持して大攻勢に出ようとしたところで、燃料切れで飛べないことに気がつくのであった！

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:08:56.19

神の悪戯
世界最高の科学技術を誇った第三帝国がモミの木だけは思いつかなかった
一体構造よりもっと強靭な構造がある、それに気づかなかった

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:44:50.16

>>544
そして伍長閣下はルーマニア油田の再奪取を命じるんですねわかります

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 23:29:22.78

>>542
頭悪いね。
まあ10機程度のF-15が100機撃墜したとしても、丸腰になって
着陸する所を狙い撃ちされて全滅させられるぐらいの数の差が
末期にはあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 23:47:23.53

工場が狙われて、輸送中の鉄道が狙われて
基地が狙われて、離着陸中が狙われる

飛ぶ前にハードル大杉

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 00:21:06.43

>>547
頭悪いね
F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
（が、故障や事故で失われる機体の方が・・・orz）
着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 01:10:37.11

>>549
>F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる

wikiのバカ記述を鵜呑みにされても・・・

>着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

それで実際にドイツは制空権を確保できたかね？できなかっただろ

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 11:59:26.73

石炭液化でも問題なく飛べる点は良かったんだけどな
潤滑油はどうしてたんだ？

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 20:23:39.31

>>551
さふ云へば、石炭液化は出来上がる燃料の１０倍くらいの石炭を必要としていた（orz
よくまあそれだけの石炭があったよなぁ
日本でも滝川の帝国燃料興業や大牟田の三池石油合成、満洲油化工業、朝鮮窒素などでつくってたが余りの効率の悪さに断念したorz
潤滑油は現代でも１００％化学合成のオイルとか使ったりするからなんとかなったんじゃね？
どっちにしてもMe262のエンジンは寿命が短くてほとんど消耗品扱いだったようだ

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 20:34:30.32

Jumo003BはAr234などの偵察、爆撃などスロットルの急操作を
必要としない場合は比較的長時間持ったようだが、
Me262の場合は30時間程度だね。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 21:24:07.46

>>552
ジェット燃料もだけど、高オクタンのＣ３燃料も石炭から合成したベンゼンを大量に添加して製造した。
ドイツは石炭が豊富だったから「石炭化学」が進んでて各種の化学物質が石炭から合成されたが、
限られた原料を何にどれだけ振り分けるかには苦労した模様。

>>553
大戦末期にはJumo213などレシプロエンジンも寿命は数十時間程度になってた。
形式認定では100時間持つのが条件だったはずだが、サブタイプ違いだったら
形式認定しなおさなくても済んだのだろうか。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 22:39:30.31

AAMとP-51はどっちが安い?

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 23:22:11.97

ドイツは化学合成とルーマニアの油田との両輪だったはず

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 23:40:30.51

>>553
Jumo004BとBMW003ごっちゃにしてないか？

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 00:48:12.71

>>554
ベンゼン大量かｗｗｗｗ
ウルトラマンゼアスが火病起こして起こりそうな燃料だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 00:54:37.76

ベンゼン中尉

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 01:38:33.74

>>559
そんなコテいたね

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 02:16:52.10

コテといえば90式仮面は10式仮面になって大活躍してるらしいな
眠い人はSASで眠かったらしい。現在治療中

**名無し三等兵** · 2013/11/15(金) 18:30:48.80

>>549
でドイツは勝ったの？
制空権を取り戻したの？
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 06:39:53.92

うん、ドイツ勝ったよ
制空権を取り戻したよ
そして、フォンブラウン博士のA4の後継機、A9ミサイルが大量の弾頭を搭載してひっきりなしにアメリカ本土を爆撃しニューヨークとボストンは火の海となった
一方、ゼンガーが大気圏外からアメリカ本土をひっきりなしに爆撃し、大気圏外からの爆撃を防ぐ手段をアメリカはもたず、ホワイトハウスも破壊され1945年5月8日には連合国軍が無条件降伏したじゃないか。
結果として、ドイツ勝ったよ。
いまのホワイトハウスはその時に焼け焦げた外壁を白く塗ったからホワイトハウスになったのだ。
で、南極にドイツのUFO基地ができたじゃないか。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 04:22:57.43

ああそうなんだろうな
お前の脳内と架空戦記の三文小説の中ではな

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 23:11:39.12

開き直りすぎわろたｗｗｗ
ドイツが勝ったなら日本も勝っていいよね

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 06:12:16.05

実際日本はドイツが勝つのをアテにして戦争してたからなあ。
そんなことになってたら、沖縄でどう見ても勝ち目のない戦いで必死の日本軍が、
ある日突然米軍が撤退して呆然って感じ？

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 13:21:25.10

馬鹿に構うなｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:31:57.32

大英帝国と第三帝国の覇権争い
結局ダークホースのアメリカが覇権を握ったが
一歩間違えば第三帝国が今のアメリカの立場にいた
アメリカの参戦を許したのは他ならぬ日本という皮肉

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:41:03.12

人種差別を決して認めない日本なので、もし第三帝国の世になれば
今度は第三帝国と戦うハメになったろうよ
日本の主張=人種に優劣は無い、有るのは優等国家と劣等国家
結局は先進国と後進国という事で話ついた、大筋日本の主張通り
そして日本は先進国に這い上がる

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:46:24.43

>>568
元々参戦に乗り気じゃなかったアメリカを引きずり込むためにはどうするか…
ﾋﾟｺｰﾝ！日本追い詰めればいいじゃん！てな感じの国際謀略がめぐらされた訳で

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 05:56:03.57

中国は日本軍の非道を吹聴
実際に虐殺されていたのは日本人入植者たちで、日本人を守ろうと必死な関東軍
もっと理不尽なのは朝鮮
ロシアから守り李氏の暗黒時代も終わらせハングルを解禁させて国軍作らせて・・・
朝鮮で始めてまともな戸籍を作ったのも日本(創氏改名)
朝鮮近代化に尽力したはずが理不尽な逆恨み

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:04:18.11

補足
李氏朝鮮は文盲政策を布いていた
支配派層には漢字を使わせ平民は文盲に置く
それに反発してハングルが発明されたが当然禁止
日本統治になると教育熱心な日本はただちにハングルを解禁させる
優秀な子には外国語として日本語を教えた
今のハングルと漢字のチャンポンはそういう経緯から来ている
日本語を喋れてしまう朝鮮人が要人に多いのもそういう理由

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:11:40.78

名前には漢字を使っていたがあまりにバリエーションが少なく同姓同名だらけだった
戸籍を作るのが不可能なくらいに
仕方ないので日本は戸籍上に名字相当のものを付けさせる事にした=創氏
希望者の中から日本が特別に許可した朝鮮人に限り日本名への改名を認めた
日本が作ってやった戸籍はご破算になり、結果韓国ではつい最近まで同姓の婚姻は禁止していた
まともな戸籍が無いので近親相姦の危険

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:52:51.68

民族自決

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 12:57:40.56

>>566
無かったよ。
潜水艦で運搬された設計図を元に作られた和製Me262により作戦の真の主目的である、敵機動部隊の謂出撃滅は楽に達成できたし、損害もなかった。
その後の戦局の推移も、インド洋、オーストラリア、ハワイを占領し太平洋を内海化、西海岸に上陸、補給体制を構築、
ドイツもMe262の改良型でバトルofブリテンを制しイギリスを屈服させ、
ヒトラーの先見の明で開発された爆撃機型Me262が連日猛爆撃をしロシアをシベリアの奥へ押し込み、日独で世界を二分した。
その後中東での権益争いを原因とする日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 21:40:07.76

>>575
知識の浅さが妄想にモロに出てて笑えるよ。
厨房が必死で考えてもねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 23:35:41.09

うむ、どこからつっこんでいいやら
＞　日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
の部分だけは結構おきにいり

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 08:01:06.60

高度回復

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 13:52:27.24

日本の主張=人種差別は絶対認めない、優劣は人種では決まらない
第三帝国の主張=
スーパー優等人種ゲルマン民族から見下ろせば白人も日本人も同列だ
それでいいだろ、日本よ
ユダヤは害虫民族なので駆除する

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 13:56:43.39

またしても日本は覇権争いの最前線にいる
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ