Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:42:39.28

>>492
ナッターは帰って来ませんがw

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:44:11.96

P-80の方がどう考えても優秀

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 13:57:43.57

後退翼は音速で最も効率が高い翼型、つまり旋回効率も高い。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 14:32:38.83

>>493
ん？それは戦闘機じゃなく有人誘導対空ロケット弾じゃないか

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 15:31:59.84

495が突っ込みどころ満載な件について

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 15:39:32.35

>>495
離陸時、着陸時にかなり落とされていますが、それは無視ですか？

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 16:35:33.75

いや離着陸時に攻撃を受けて平気な航空機なんてないでしょ

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 17:25:42.85

>>493
ナッターで出撃したら帰ってこれなくなったー

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:04:44.54

P-80と比較するならTa183じゃね？
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:52:03.45

米軍自ら行った評価試験の結果がMe262A>P-80Aだからな。

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 22:55:52.98

拡張性や整備性も考慮に入れたら逆転するだろうな

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 23:35:59.12

>>500
そしておまえの弔いの鐘が鳴ったー
ムチャシヤガッテ（AA略

**名無し三等兵** · 2013/10/15(火) 23:44:11.49

>>500

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｜LIVE　　　【審議中】｜｜LIVE　　　　　　　【審議中】｜｜LIVE　　【審議中】｜
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｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜Ｕ　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜　　　 (　　　 )　　　｜｜(　　´･)　旦　　　　旦ヽ(・｀　｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　｜
｜　　　　　埼玉支部｜｜(　つ/ 旦　　　　　　旦 NY支部｜｜　　　　火星支部｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　　議　長　　｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　＿＿＿＿_| |　　　　　　　｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀　 )　｜Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 13:55:00.59

>>505
火星支部かわいい＾＾

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 22:57:22.12

NYで湯呑茶碗使ってんのがなんともｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/16(水) 23:42:01.70

議長に至っては眠りこけているな

**名無し三等兵** · 2013/10/19(土) 20:11:04.04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼｝
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　　　　　　　 /　　　ヽ／　く　　＼　ヽ／　＼
　　　　　　　/　ヽ　　,､　　>,　　　＼　ヽ／　＼
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　　　　　｀ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ　　　ー 'へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ _ ／

Me262A1a Schwalbe

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 22:54:30.70

俺の自転車のタイヤもシュワルベだ

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 18:03:02.58

>>509
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 19:36:17.45

フランツ・シャルの乗機だっけ。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 01:11:00.52

１対１で速度の乗ったベテランパイロットの操るMe262が最強なのは確かだよ。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 11:33:32.92

>>513を晒し上げ

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 13:20:44.93

>>513
１万機の爆撃機と1万機のP-51はどこの飛行場から、どうやって
飛び立ったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 14:44:22.81

常々思うんだが、戦争の現実を無視し｢1対1なら勝ってた｣的なタイマン妄想語りが許されるのは、せいぜい中学生までだろう。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:54:01.59

一万機だと編隊組むまでに変態的に時間かかるの～？

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 02:36:58.30

一ヵ所の飛行場から飛び立つなら時間がかかる。何ヵ所かにわければ問題ないと思う。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 04:28:40.62

英国内に展開して対独爆撃を担当した米第八空軍の兵力は、その最盛期に爆撃機2000機・戦闘機1000機という規模でした。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 06:01:46.29

それに英国空軍合わせても5,000機というところか

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 06:22:13.19

なんつーか発想が「ゲーム脳」そのものだよな
空戦版「無双」シリーズかよw

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 14:13:33.98

B-17が1000機位に護衛戦闘機300機から500機位の規模だな
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 01:49:05.47

RAFも初期と後期は昼間爆撃やってるよ。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 02:37:46.73

>>517
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm

一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない

マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ

こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 03:13:33.57

>>523
それを言うなら、最初の数ヶ月と最後の数ヶ月でしょう。
イギリス空軍爆撃機軍団は昼間爆撃をドイツ戦闘機の脅威により諦め、脅威が消え失せて再開した。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 03:21:16.14

別に全部の機が一斉に襲ってくるわけじゃなくて
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 10:45:01.22

だな、複数の飛行場、複数の滑走路から飛び立ったに決まってるだろ。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 11:39:52.53

対独爆撃作戦のB-17を描いた『頭上の敵機』とか『メンフィス・ベル』とかといった映画を観れば、
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 17:07:57.54

メンフィスベルって、負傷した乗員をパラシュートで敵地に落として、死んだら殺すといいながら騙しだまし基地に戻ってきて、ハンドルをぐるぐるまわして車輪を出して着陸するんだったっけ？
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 19:39:55.90

頭上の敵機、確か500円で出てた、とおもた
http://www.amazon.co.jp/%E9%A0%AD%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%95%B5%E6%A9%9F-DVD-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B004NORU2U/ref=pd_cp_d_0/378-6322285-6688941
この値段だと店頭で探した方が安いね。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 20:54:51.12

頭上の敵機はTVシリーズの方じゃなきゃだめだ

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 21:14:55.26

どこの国も分散した飛行場から出撃して空中で合流するのが普通

**名無し三等兵** · 2013/11/05(火) 12:06:51.70

映画「メンフィス･ベル」は史実とはかなり異なるハリウッド製の物語だからね。
同映画の製作者の父親が撮った実写版の「メンフィスベル」って映画もあった。
初めての25回出撃だったので撮影隊が入ったんだよね。
ただメンフィスベルが実戦に出ていた頃は初期の頃でドイツ本土までは行ってないから
まだ戦いの序盤なんだよね。
B-17の地獄が始まるのはその後の話。
頭上の敵機は暗黒の木曜日で有名な二回シュバイフルト攻撃の話で
ペックが演じた准将のモデルもいる。
同盟国と言えども他国だ有る英国に米軍基地を展開させる苦労からは始まって
苦労の連続で最終的に精神に異常をきたしたのも史実。

多数の爆撃機を空中集合させるのも相当の手間とリスクがあったのも知られるところ。
空中集合の目印になるド派手な塗装の先導機を用意した。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/hon_b17-24.html

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 19:16:56.87

精々数十機が精いっぱいのドイツなんて糞

マスタングの大群に負けるだけ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 19:45:42.77

>>534
自分の無知をわざわざ晒しあげるとはｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 02:16:15.29

1945年春ごろなら、そう間違ってもいない。＜精々数十機
一回あたり出撃数は数機とか十数機だったりすることも珍しくないが。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:30:10.13

>>536
少数機で迎撃することの無意味さを悟ってかき集めた戦闘機を
ボーデンプラッテで消費して以降の話だね。
<精々数十機が精いっぱい、ということはないな、それ以前は。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 22:47:53.24

Me262Aは戦局には全く寄与してない飛行機

独逸のイタチッペ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 01:39:58.85

戦局云々を言うのなら
大馬力のレシプロエンジン開発の失敗が痛い
フォッケなんて重くなるのにエンジン同じで
性能は下がる一方

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:14:36.64

それを言うのなら
何かの魔法で1945年3月に、ドイツ空軍のBf109がP-51Hになって、
Fw190がP-47Mになって、Me262がF-86Aになったとしても、
（燃料や補給部品も相当品に入れ替わったとしても）
戦局はほとんど変わらなかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 10:32:48.51

しかも燃料もパイロットも不足していたからなぁ・・・・
戦闘機がＦ１５にいきなりかわって、戦車がＭ１Ａ１にいきなり入れ替わってキルレシオが改善したとしても数の差はいかんともしがたかったろう

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 18:14:12.58

それはどうかな
イーグルなんて現代の戦闘機を相手にしても撃墜されたのは一機だけ（しかも不名誉なことに自衛隊所属の52-8846）だけだ
ましてや当時のレシプロ機と戦って撃墜されることはほとんどないだろう
どんなに少ない機体でも味方がやられずに敵だけを一方的に倒していれば敵だけが減るのだからいつかは第三帝国が勝利する

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 19:04:44.30

燃料切れで飛べないF-15が地上で破壊され、飛べるF-15も事故で次々と減っていく惨状が容易に想像できるな

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 20:52:54.51

壊滅するF-15部隊！
そこへ颯爽と救世主のように現れるMe262！
F-15部隊が身を呈して稼いだ貴重な数週間に空を埋めつくさんばかりに量産されたMe262！
満を持して大攻勢に出ようとしたところで、燃料切れで飛べないことに気がつくのであった！

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:08:56.19

神の悪戯
世界最高の科学技術を誇った第三帝国がモミの木だけは思いつかなかった
一体構造よりもっと強靭な構造がある、それに気づかなかった

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:44:50.16

>>544
そして伍長閣下はルーマニア油田の再奪取を命じるんですねわかります

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 23:29:22.78

>>542
頭悪いね。
まあ10機程度のF-15が100機撃墜したとしても、丸腰になって
着陸する所を狙い撃ちされて全滅させられるぐらいの数の差が
末期にはあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 23:47:23.53

工場が狙われて、輸送中の鉄道が狙われて
基地が狙われて、離着陸中が狙われる

飛ぶ前にハードル大杉

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 00:21:06.43

>>547
頭悪いね
F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
（が、故障や事故で失われる機体の方が・・・orz）
着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 01:10:37.11

>>549
>F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる

wikiのバカ記述を鵜呑みにされても・・・

>着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

それで実際にドイツは制空権を確保できたかね？できなかっただろ

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 11:59:26.73

石炭液化でも問題なく飛べる点は良かったんだけどな
潤滑油はどうしてたんだ？

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 20:23:39.31

>>551
さふ云へば、石炭液化は出来上がる燃料の１０倍くらいの石炭を必要としていた（orz
よくまあそれだけの石炭があったよなぁ
日本でも滝川の帝国燃料興業や大牟田の三池石油合成、満洲油化工業、朝鮮窒素などでつくってたが余りの効率の悪さに断念したorz
潤滑油は現代でも１００％化学合成のオイルとか使ったりするからなんとかなったんじゃね？
どっちにしてもMe262のエンジンは寿命が短くてほとんど消耗品扱いだったようだ

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 20:34:30.32

Jumo003BはAr234などの偵察、爆撃などスロットルの急操作を
必要としない場合は比較的長時間持ったようだが、
Me262の場合は30時間程度だね。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 21:24:07.46

>>552
ジェット燃料もだけど、高オクタンのＣ３燃料も石炭から合成したベンゼンを大量に添加して製造した。
ドイツは石炭が豊富だったから「石炭化学」が進んでて各種の化学物質が石炭から合成されたが、
限られた原料を何にどれだけ振り分けるかには苦労した模様。

>>553
大戦末期にはJumo213などレシプロエンジンも寿命は数十時間程度になってた。
形式認定では100時間持つのが条件だったはずだが、サブタイプ違いだったら
形式認定しなおさなくても済んだのだろうか。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 22:39:30.31

AAMとP-51はどっちが安い?

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 23:22:11.97

ドイツは化学合成とルーマニアの油田との両輪だったはず

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 23:40:30.51

>>553
Jumo004BとBMW003ごっちゃにしてないか？

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 00:48:12.71

>>554
ベンゼン大量かｗｗｗｗ
ウルトラマンゼアスが火病起こして起こりそうな燃料だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 00:54:37.76

ベンゼン中尉

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 01:38:33.74

>>559
そんなコテいたね

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 02:16:52.10

コテといえば90式仮面は10式仮面になって大活躍してるらしいな
眠い人はSASで眠かったらしい。現在治療中

**名無し三等兵** · 2013/11/15(金) 18:30:48.80

>>549
でドイツは勝ったの？
制空権を取り戻したの？
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 06:39:53.92

うん、ドイツ勝ったよ
制空権を取り戻したよ
そして、フォンブラウン博士のA4の後継機、A9ミサイルが大量の弾頭を搭載してひっきりなしにアメリカ本土を爆撃しニューヨークとボストンは火の海となった
一方、ゼンガーが大気圏外からアメリカ本土をひっきりなしに爆撃し、大気圏外からの爆撃を防ぐ手段をアメリカはもたず、ホワイトハウスも破壊され1945年5月8日には連合国軍が無条件降伏したじゃないか。
結果として、ドイツ勝ったよ。
いまのホワイトハウスはその時に焼け焦げた外壁を白く塗ったからホワイトハウスになったのだ。
で、南極にドイツのUFO基地ができたじゃないか。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 04:22:57.43

ああそうなんだろうな
お前の脳内と架空戦記の三文小説の中ではな

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 23:11:39.12

開き直りすぎわろたｗｗｗ
ドイツが勝ったなら日本も勝っていいよね

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 06:12:16.05

実際日本はドイツが勝つのをアテにして戦争してたからなあ。
そんなことになってたら、沖縄でどう見ても勝ち目のない戦いで必死の日本軍が、
ある日突然米軍が撤退して呆然って感じ？

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 13:21:25.10

馬鹿に構うなｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:31:57.32

大英帝国と第三帝国の覇権争い
結局ダークホースのアメリカが覇権を握ったが
一歩間違えば第三帝国が今のアメリカの立場にいた
アメリカの参戦を許したのは他ならぬ日本という皮肉

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:41:03.12

人種差別を決して認めない日本なので、もし第三帝国の世になれば
今度は第三帝国と戦うハメになったろうよ
日本の主張=人種に優劣は無い、有るのは優等国家と劣等国家
結局は先進国と後進国という事で話ついた、大筋日本の主張通り
そして日本は先進国に這い上がる

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 22:46:24.43

>>568
元々参戦に乗り気じゃなかったアメリカを引きずり込むためにはどうするか…
ﾋﾟｺｰﾝ！日本追い詰めればいいじゃん！てな感じの国際謀略がめぐらされた訳で

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 05:56:03.57

中国は日本軍の非道を吹聴
実際に虐殺されていたのは日本人入植者たちで、日本人を守ろうと必死な関東軍
もっと理不尽なのは朝鮮
ロシアから守り李氏の暗黒時代も終わらせハングルを解禁させて国軍作らせて・・・
朝鮮で始めてまともな戸籍を作ったのも日本(創氏改名)
朝鮮近代化に尽力したはずが理不尽な逆恨み

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:04:18.11

補足
李氏朝鮮は文盲政策を布いていた
支配派層には漢字を使わせ平民は文盲に置く
それに反発してハングルが発明されたが当然禁止
日本統治になると教育熱心な日本はただちにハングルを解禁させる
優秀な子には外国語として日本語を教えた
今のハングルと漢字のチャンポンはそういう経緯から来ている
日本語を喋れてしまう朝鮮人が要人に多いのもそういう理由

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:11:40.78

名前には漢字を使っていたがあまりにバリエーションが少なく同姓同名だらけだった
戸籍を作るのが不可能なくらいに
仕方ないので日本は戸籍上に名字相当のものを付けさせる事にした=創氏
希望者の中から日本が特別に許可した朝鮮人に限り日本名への改名を認めた
日本が作ってやった戸籍はご破算になり、結果韓国ではつい最近まで同姓の婚姻は禁止していた
まともな戸籍が無いので近親相姦の危険

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:52:51.68

民族自決

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 12:57:40.56

>>566
無かったよ。
潜水艦で運搬された設計図を元に作られた和製Me262により作戦の真の主目的である、敵機動部隊の謂出撃滅は楽に達成できたし、損害もなかった。
その後の戦局の推移も、インド洋、オーストラリア、ハワイを占領し太平洋を内海化、西海岸に上陸、補給体制を構築、
ドイツもMe262の改良型でバトルofブリテンを制しイギリスを屈服させ、
ヒトラーの先見の明で開発された爆撃機型Me262が連日猛爆撃をしロシアをシベリアの奥へ押し込み、日独で世界を二分した。
その後中東での権益争いを原因とする日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 21:40:07.76

>>575
知識の浅さが妄想にモロに出てて笑えるよ。
厨房が必死で考えてもねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 23:35:41.09

うむ、どこからつっこんでいいやら
＞　日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
の部分だけは結構おきにいり

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 08:01:06.60

高度回復

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 13:52:27.24

日本の主張=人種差別は絶対認めない、優劣は人種では決まらない
第三帝国の主張=
スーパー優等人種ゲルマン民族から見下ろせば白人も日本人も同列だ
それでいいだろ、日本よ
ユダヤは害虫民族なので駆除する

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 13:56:43.39

またしても日本は覇権争いの最前線にいる
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 15:45:04.70

>>579
生物学的に言えば現生人類ホモ・サピエンスは
黒人から白人そして黄色人種へと進化した。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 16:44:25.93

>>581
進化ではなく退化かもしれないよw
いずれにせよ人種による優劣は無い
優等国家と劣等国家が在るだけだ
そういう事にしないと日本と朝鮮の差を説明できない
DNAでは区別できないんだ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 16:47:54.65

日本が人種差別を否定するのは偽善や正義感ではない
有っては日本に都合悪いから否定する
もし日本人の肌が白かったら人種差別に反対する理由は無い

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 17:08:11.81

>>582
生物学的と言ったはず。
鯨の祖先が海へ戻ったのを「退化」とは言わない。
より環境に適応した変化を「進化」という。

＞いずれにせよ人種による優劣は無い

所謂生息環境適応能力に優劣がある。
黒人は寒冷地に、白人は高温地域（多湿・乾燥問わず）には適応しづらい。
黄色人種はその両方に適応できるように進化した。
体格的に劣るのは消費エネルギーを抑える為、
つまり狩猟における不利より食糧難に対応したもの。

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 09:12:17.23

馬鹿が俺様論を展開中ｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 15:44:41.62

日本は人種差別を認めない
人種による優劣を根拠としていた植民制度とは相容れない
結果日本は連合国側から追い出される事になる
まるで日本から脱退したかのように言うけどもそれは見た目で
あって真実ではない
当時は日本の思想は危険だった
優れた東洋人国家が劣った白人国家を支配する悪夢

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 21:20:53.93

スレ違い

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 13:53:32.22

馬鹿に何言っても無駄。スルー

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/01/13(月) 17:51:39.65

ドイツ軍機の損失は、これまた独ソ戦が圧倒的に多かった。つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 18:35:18.14

>>589
> つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

え、それ今更いうことなのか？

訂正 · 2014/01/13(月) 18:59:49.10

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 200

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　1 500

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:57:32.11

クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機がクルスク戦の開始までに独軍機とそれほど劣らなくなっている、とまで言うのは楽観的に
過ぎるだろう。ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」

bunのサイトの記述を見るとその後も問題が発生していることが分かる。　　　　　　　　　　
「この合板張り胴体には「そる」「曲がる」「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計
114件の事故がこの要因で発生しています。そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線に
あった800機が合板の劣化により引き上げられ、その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、
La-7にも発生しています。木製機の寿命は一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、
末期に投入された新鋭機がこの通りなら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で
存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、あっという間に激減しています。」
一方、英軍のモスキートにはこのような話はあまり聞かれない。