第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。
他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。
Me262を語るスレ
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1名無し三等兵
2012/01/29(日) 12:40:16.40ID:s4/IJ8GK706名無し三等兵
2014/11/07(金) 12:47:24.86ID:jNTSLOvD MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。
707名無し三等兵
2014/11/08(土) 02:21:04.24ID:LcY8wtg6 一方ソ連空軍は時限信管付きロケット弾の飽和攻撃で爆撃機を撃墜した
708名無し三等兵
2014/11/08(土) 13:02:39.39ID:nPzUZi8C R4Mも知らないらしいな
709名無し三等兵
2014/11/08(土) 16:36:23.50ID:LcY8wtg6 いや、ドイツ空軍もロケット弾を爆撃機相手に愛用していたのは知ってるよ。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。
710名無し三等兵
2014/11/09(日) 00:44:23.16ID:5rjbV2UF2014/12/13(土) 15:58:28.71ID:j/tNmc7e
保守
713名無し三等兵
2015/01/25(日) 00:08:56.47ID:xb9jt6wC >>705
アメ公のプロパガンダ映画だぞ
アメ公のプロパガンダ映画だぞ
714名無し三等兵
2015/01/28(水) 15:30:30.65ID:oQcKuuEi Red Tailsの大コケで、ルーカスフィルム身売りの羽目に。。。。
715名無し三等兵
2015/02/24(火) 21:54:08.67ID:kBIXZZcD Me262のリビルトは有名だが、Jumo004のリビルトまでやってたとは。
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video
716名無し三等兵
2015/03/03(火) 02:06:16.27ID:fVjHJPuK Red Tailsはプロパガンダというか
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない
718名無し三等兵
2015/07/18(土) 23:16:25.32ID:xeVpSp5U Schwalbe
719名無し三等兵
2015/07/29(水) 16:56:08.10ID:mAOPJAP8 下げすぎ。ほしゅ
720名無し三等兵
2015/10/09(金) 22:56:47.10ID:xVocVUOF Me262とか、Ar234とか、Ta-152Hとかカタログスペックは高い航空機を持っていたのに、
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww
721名無し三等兵
2015/10/09(金) 23:15:01.60ID:yt2F9ptF 航空機はパイロットが操縦するものだから
722名無し三等兵
2015/11/10(火) 12:43:43.05ID:0h0PU9du 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！
723名無し三等兵
2015/11/10(火) 16:11:11.64ID:PoTdM+Kd あー、ここはMe262を語るスレだから。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。
724名無し三等兵
2015/11/23(月) 06:37:15.61ID:xTVFyOP0 Me262
725名無し三等兵
2015/12/05(土) 01:16:14.74ID:WWWcVV8c >>720
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ
726名無し三等兵
2016/01/09(土) 00:24:36.74ID:7JEvBQZZ 所詮急造兵器よ
727名無し三等兵
2016/01/15(金) 17:38:03.56ID:tcvAfaWE 連合国を驚かせるに足る急造兵器だけどね。
728名無し三等兵
2016/01/15(金) 17:53:27.48ID:98quQkEk Me262はエンジンストールとフレームアウトばかりやらかしてる印象が強い
729名無し三等兵
2016/01/15(金) 18:32:09.03ID:tcvAfaWE >>728
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。
730名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:14:53.29ID:XCuCyp+g 初の実用ジェット戦闘機って言う存在価値は大きいが急速な進化でポッド式双発ってレイアウトは戦闘機としては直ぐに陳腐化してしまい継承されてないよね。
731名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:26:53.76ID:tcvAfaWE >>730
旅客機には継承されてるだろアホ
旅客機には継承されてるだろアホ
732名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:36:51.52ID:+l4u3m/N F-14はポッド式双発の進化形と言えなくもない
733名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:36:30.31ID:IVPLwcJc >>730
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。
734名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:48:30.25ID:IVPLwcJc 結果論だがMe262のエンジンポッド吊り下げ式はジェット化初期にて使い捨てだったJumo004の
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）
736名無し三等兵
2016/01/15(金) 21:20:32.60ID:IVPLwcJc >>735
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。
737名無し三等兵
2016/01/15(金) 21:26:13.71ID:IVPLwcJc >>733
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。
739名無し三等兵
2016/01/15(金) 22:03:42.68ID:YC6XV0NA 主翼の上が空いているようだが
742名無し三等兵
2016/01/16(土) 05:29:53.64ID:eAZtj0Gj743名無し三等兵
2016/01/16(土) 08:37:50.05ID:NcmJHtG4 総統の気持ちも判るが無茶振りだな。
744名無し三等兵
2016/01/16(土) 10:17:06.51ID:SXS1Lhjh 戦闘機ってのは戦術上は脇役で主役は攻撃機。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。
745名無し三等兵
2016/01/16(土) 10:52:56.73ID:eAZtj0Gj >>744
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。
746名無し三等兵
2016/01/16(土) 11:04:17.93ID:3dZ405O/747名無し三等兵
2016/01/16(土) 16:44:20.86ID:E/j2VAT8748名無し三等兵
2016/01/16(土) 20:18:11.57ID:eAZtj0Gj749名無し三等兵
2016/01/17(日) 05:21:48.04ID:2HoD/Mku しかしドイツでもMe163やHe162ってのは実際ほぼ有人誘導の特攻機なんじゃねーのかっていう…
750名無し三等兵
2016/01/17(日) 13:34:15.77ID:igvLT1aj 決死と必死は全く違うな。
751名無し三等兵
2016/01/17(日) 13:44:29.99ID:t+ByQPiD 日本人からすれば特攻も同じってことか。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。
752名無し三等兵
2016/01/17(日) 16:44:08.82ID:2HoD/Mku >>750
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い
…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い
…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976
754名無し三等兵
2016/01/18(月) 03:28:25.43ID:DVvFVdia ビクトリアクロスを受けたチャンネルダッシュのソードフィッシュ隊とか
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ
755名無し三等兵
2016/01/19(火) 07:02:41.58ID:sOLbAIML >>746
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。
そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。
開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。
もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。
そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。
開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。
もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。
756名無し三等兵
2016/01/19(火) 19:06:55.41ID:q2eFAV2y そういう爆撃したいならAr234でいいじゃん。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。
757名無し三等兵
2016/01/19(火) 20:06:51.61ID:W2RQiWi7 >>756
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。
758名無し三等兵
2016/02/05(金) 00:36:55.49ID:0JjVHB6f 橘花はどう思うお前ら？
759名無し三等兵
2016/02/05(金) 18:38:17.82ID:r3d8GLzI 限られた情報資料からエンジンを始め独自のノウハウを詰め込んで形にしたのは評価できるが所詮は特攻機だからね・・
760名無し三等兵
2016/02/08(月) 09:13:54.81ID:P7l8z33Z 一応戦闘機型も試作にかかってたろ
まあ成否はネ20改だのみだが
まあ成否はネ20改だのみだが
2016/02/10(水) 20:49:00.43ID:0BPWxyn+
ageますヨ
762名無し三等兵
2016/02/13(土) 23:47:37.86ID:bLt8MF9E ageますヨ
763名無し三等兵
2016/02/14(日) 00:12:34.00ID:50qG+zRo >>760
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・
765名無し三等兵
2016/02/14(日) 03:18:03.10ID:Gg5WTqYt >>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
766名無し三等兵
2016/02/14(日) 03:19:24.92ID:2wrRYJVD >>748
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
767名無し三等兵
2016/02/14(日) 13:55:39.35ID:VSwkkt1b 2600機もどこにあったんだw
768名無し三等兵
2016/02/14(日) 19:03:03.71ID:50qG+zRo 火龍とかどうよ？
769名無し三等兵
2016/02/15(月) 00:32:18.06ID:tIzNxBus 「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-
https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY
戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。
https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY
戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。
770名無し三等兵
2016/02/15(月) 01:34:42.32ID:jBE9osNW >>748
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ )
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ )
771名無し三等兵
2016/02/15(月) 14:57:53.87ID:t8TUfXk/ >>769
はぁ？？
はぁ？？
772名無し三等兵
2016/02/15(月) 15:22:21.74ID:/K1Kp7R8 この自動設定らしい長文意味なしコピペってどうにかならないの？
773名無し三等兵
2016/02/19(金) 00:56:11.82ID:2Z3v1Phe 625 名無し三等兵 sage 2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW
774名無し三等兵
2016/02/21(日) 19:42:28.83ID:vjCwcdZz >>773
一応10時間動くよ？？
一応10時間動くよ？？
775名無し三等兵
2016/02/21(日) 20:23:54.53ID:4gq3rRqU 朝鮮戦争に投入したF-86のエンジンも最初は15時間しか持たない代物だったんだが…
776名無し三等兵
2016/02/22(月) 00:27:55.77ID:pK6b3/dA Grumman F-14 Tomcat
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
777名無し三等兵
2016/02/23(火) 01:06:02.76ID:i0Vc0q2r ユモ004は一応30時間位は動くからね
778名無し三等兵
2016/02/23(火) 20:32:50.28ID:ScbzJLBe Jumoも初期は寿命10時間位でBMWはそれ以下だった訳だが
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい
779名無し三等兵
2016/02/24(水) 09:43:56.19ID:fDDmu2uF >>778
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな
780名無し三等兵
2016/02/24(水) 15:46:18.15ID:hl546ju4 >>779
確認したやつから書いてよ
確認したやつから書いてよ
781名無し三等兵
2016/02/24(水) 17:15:05.16ID:NWlbQ9zC 船舶用タービンは一枚ディスクからの削り出しだったはず
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し
782名無し三等兵
2016/02/24(水) 18:49:42.18ID:V5NM2jEB ネ20のタービン翼は別体品でディスクに溶接結合だから
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？
783名無し三等兵
2016/02/28(日) 23:16:52.43ID:bC6DE1ft タービンブレードとディスクの一体切削加工なんて
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で
784名無し三等兵
2016/02/29(月) 05:05:42.77ID:FdgZkhZX >>781
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。
ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。
ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。
785名無し三等兵
2016/03/03(木) 19:31:09.92ID:wj9LgH5g ドイツがターボジェットいきなり作ってくるとはでも英国も思わなかったんだろうか？
786名無し三等兵
2016/03/05(土) 00:19:37.32ID:fvrZQBwG なんにせよ ミーティアより早く実戦投入されてる事実
787名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:31:44.72ID:QPwjFfyJ 英空軍とホイットルがもう少し柔軟な思考様式なら英国ターボジェットの登場はもっと早かった
788名無し三等兵
2016/03/05(土) 21:19:07.61ID:fvrZQBwG J47なら、ニーンエンジンのほうが性能はいいくらいだから
当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・
当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・
789名無し三等兵
2016/03/06(日) 15:58:04.11ID:cGUg1MtM ユモ004は性能は大したことないよ
J47は傑作エンジンだろｗ
J47は傑作エンジンだろｗ
790名無し三等兵
2016/03/09(水) 17:25:38.27ID:y9eeL4Kn なんかターボジェットの軸流式と遠心式っていうのを混同してる人いるねｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ
791名無し三等兵
2016/03/09(水) 21:18:00.34ID:p2Pjs3DP P-51Dに撃墜されるジェット戦闘機でお察ししろよ
とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。
この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。
とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。
この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。
792名無し三等兵
2016/03/09(水) 21:20:23.12ID:FDufx2eu Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
793名無し三等兵
2016/03/10(木) 07:47:44.97ID:qDLKjj4q そりゃ多勢に無勢なんだからどんなに高性能だって撃墜されるだろう。
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw
794名無し三等兵
2016/03/10(木) 09:10:34.17ID:URqc8D+y 初期ジェットの被撃墜って片肺（故障やフレームアウトでレシプロより簡単に停止する）のときか、
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ〜そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ〜そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ
795名無し三等兵
2016/03/10(木) 10:49:44.09ID:3Z4DA/nQ 非難する気は毛頭ないが、植民地でもライセンスできる安物というのは
優れた兵器だろう
優れた兵器だろう
796名無し三等兵
2016/03/10(木) 13:20:00.38ID:eqRF3iz/ イスラエル空軍のパイロットがエジプト空軍のパイロットより
腕が上だっただけのような気がするが。
バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。
腕が上だっただけのような気がするが。
バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。
798名無し三等兵
2016/03/10(木) 23:33:16.22ID:UR97EAze 知らねーんだろ
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw
799名無し三等兵
2016/03/11(金) 11:22:53.79ID:s6MWRkEw A-1は中国軍のラグを撃墜してたりするから
侮れないんだぞ。
爆弾捨てたら戦闘機並。
侮れないんだぞ。
爆弾捨てたら戦闘機並。
800名無し三等兵
2016/03/11(金) 12:16:26.19ID:BXJwUGSC MiG-17時のA-1は戦闘機並みの機動をして撃墜した訳じゃないよｗ
801名無し三等兵
2016/03/11(金) 20:25:40.50ID:s6MWRkEw 伝統の戦術で撃墜したんだろｗ
あれは深追いしたMIG-17がアホ
あれは深追いしたMIG-17がアホ
802名無し三等兵
2016/03/12(土) 10:37:56.02ID:6GjXoOIi 慌ててWikiみたのかｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ
803名無し三等兵
2016/03/12(土) 17:38:45.42ID:EhgFB8Qx バンパイアは安物じゃないんだが。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。
804名無し三等兵
2016/03/12(土) 23:51:54.35ID:DGVDbqK0 バンパイアハンターと言えば菊地秀行
805名無し三等兵
2016/03/12(土) 23:57:10.35ID:AOi9CaE+ 菊地秀行と言えば魔界都市〈新宿〉(エロい)
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