Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:32:17.59

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:29:17.80

だつおいいかげんにしろ

ネ20はありだがチハと五式戦闘機関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:54:42.28

>>903
ハ40とかDBとかも関係無いよな。五式戦の開発経緯がうんたらは、スレ違いも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:56:20.60

>>825
＞五式戦の開発経緯

だつおの自演？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 03:28:29.57

>>901
ドイツの工業技術とソ連の工業技術が合体すれば、米帝なんて恐るるに足らずだよなw

**第二次大戦最強戦闘機** · 2016/04/13(水) 17:44:57.17

>>906
1940年：フランス空軍は、アメリカ製のカーチス・ホーク75戦闘機がもっとあれば勝てたと言っています(^o^)丿

1940～41年：フィンランド空軍は、アメリカ製のブリュースター239バッファロー戦闘機を最強と認めました(^o^)丿

1944年：英空軍は、アメリカ製のノースアメリカンP-51Dに勝る戦闘機を持っていませんでした(^o^)丿

1943～45年：ソ連軍は、アメリカ製のベルP-39エアラコブラとP-63キングコブラを最強と認めました(^o^)丿

**ありえない選択です** · 2016/04/13(水) 18:13:32.00

>>907
ドイツ海軍は、アメリカ製のグラマンF-4-Fが護衛空母に搭載されると急速に行動が制限されましたwww(^o^)丿

ドイツ空軍は、アメリカ製のワイルドキャット戦闘機にさえ勝ったことがありませんでした(^o^)丿

ドイツ陸軍は、アメリカ製の軍用機の敵ですらありませんでしたwww(^o^)丿

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 19:30:36.76

ロシアのP-39信仰は全く理解できない
フィンランドのF2みたいに本国仕様とかなり違ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 21:03:11.41

レンドリースって大した機体渡されてないじゃん。
二線級の中では使える機体ってことでしょ。
あとP-39は決してクソではないよ。
日本機とは相性が悪いんで日本では低評価だし、高高度では役に立たないから
西部戦線では使えないだけ。
中低空での任務が多い東部戦線では高高度性能の低さは関係ないし
何より軸内に37mm機銃を持ってるのはすばらしい。
弾道が基本機首延長線上にあるから狙ったところに命中するはず。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 21:06:39.36

二線級といえども米機の工作精度とかコクピットの設計とかが自国製より良かったんでないの

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 14:09:31.95

>>910
ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。
３７ミリは扱いにくい

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 14:51:40.06

>>912
> ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。

　３７ミリ砲が［本機の］弱点だと断言できはしないが、３７ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
　短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
　これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり５０から
７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
　今度は長所の方をご紹介しよう。
１．砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は１発命中するだけで…ドカン、だ！それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、３７ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:44:44.81

あの37mm砲って初期零戦もビックリなションベン弾だったんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 12:33:34.48

R4MはWW2最高の兵器の一つ

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 12:51:35.24

B-17にとってはMe262自体よりも脅威。
ミサイルの信頼性が安定するまでの1960年代まではロケット弾掃射による核攻撃機阻止は一般的な戦術。
FFARはR4Mがベースだしズーニーもその発展型。

**1945年4月** · 2016/04/15(金) 14:10:27.48

日独最後の航空輸送の計画において、ドイツ側がJu-290長距離輸送機に対空ミサイル技術者と資料を日本側に運ぶ提案がなされた。」
これには、おそらくウルツブルグ・レーダー管制機構、ヴァッサーフル、ライントホター、Ba-349ナッター、R４M等の
最高機密が輸送される予定であったが、ソ連領空を飛行することに日本側が難色を示し、未遂に終わった((+_+))

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 15:29:18.86

その当時の誘導兵器の技術では戦局にはなんの影響ももたらさないね。
特攻にも影響しなかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 20:25:51.20

>>918
誘導兵器のお値段 ≫ 特攻隊員の人命のお値段

だもんね。（；´Д｀）

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 22:57:37.85

>>912
また馬鹿がドヤ顔で恥ずかしデマ撒き散らしてるな
P39をどうソ連が使ったかは英語wikiのほうに書いてるある

37mmと20mmの換装とか面倒臭すぎてやるわけねーだろ
37mm弾すらレンドリース品だからな

変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ

英語wiki見ればわかるが、彼らはもっとも正しくP39を理解し
正しい運用をしたとある

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 23:05:11.08

>>920
＞変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ

むしろ37ミリ砲を好んで使ったということなんだな。

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 23:16:40.17

>>921
37mm砲モーターカノンの特性と
機種12.7mmとの組み合わせ

翼銃を外した結果何を得たのか

あたりを考えれば、P39の長所と使い方は
自ずと出てくる

普通の戦闘機とは使い方がちょっと違う

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 00:36:21.95

>>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる

？

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 00:53:13.31

>>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる

戦闘機を爆撃機として使うなんてのは、西部戦線では当たり前だったが？

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 14:00:57.59

>>870
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 17:09:21.88

P-39の武装の国産品への換装は戦争終結の何年か後だよ
戦争終結後は返還か廃棄が決まりのレンドリース機が
何故、戦後もソヴィエトに存在したのかは謎だがｗ
(当然、新型機の並みの秘密とされた様で情報が少ない)

余程の偏愛かそれとも只の戦後の物資の欠乏か知らんが
それ以外にエンジンの国産M-105への換装も試みられたり

しかし幾らソヴィエトの物の扱い、管理が適当とは言え
大量にアメリカから部品や弾薬が送られていたにも関わらず
エンジンなら兎も角、銃砲の類いが国産品への換装が必要に
なる程使えなくなるって、やはりM4 37mmも他の米国製機銃
同様にあまり素性はよろしくないよう

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 19:39:14.36

ネ20のクソさを語ると妨害されるわけだが

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 19:41:55.95

真の糞はアメリカの詐欺エンジンだしな

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 21:58:04.99

>>927
妨害というより、議論が白熱してくると言ったほうが…

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:57:16.70

Me262のパクリならこれでしょ
http://www.aviastar.org/pictures/russia/su-9.jpg

「Me262のコピーじゃないか」ってスターリンの逆鱗に触れてスホーイはしばらく冷や飯組入り・
でもB-29コピーはOKでMe262のコピーはダメって・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 16:00:42.99

>>930
ミグの完成の目処経ってたし

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 17:58:35.50

Tu-4開発でのB-29完コピはツポレフが勝手にやった訳じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 23:09:48.31

>>932
完コピ出来なかったけどね
劣化コピー
しかも護衛戦闘機は作れなかった

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 02:35:21.73

それスターリンが完コピしろって言った逸話の事じゃないの

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 02:40:57.16

エンジンと機銃はあるもの使っただけだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 04:00:50.13

メートル法の国なのにインチの国のボマーの完コピとかｗ
死ぬ程手間が掛かる割に得るものは少ない殆ど罰ゲームの様な
技術だけコピって一から設計した方が早くて良いものが出来たと
思うけど某共産党書記長が怖くて誰も言い出せなかったそうな

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 14:55:55.12

スターリンに逆らえる奴いないだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 15:36:51.04

>>936
その逆やってMG42のコピーが動かんかった国もあるからな

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 01:35:32.43

イスパノ20mmもメートル法だろうけどイギリスは問題なく量産
アメリカは不良品の山を生産してからイギリスの真似して対策

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 09:23:58.37

イギリスの真似　ってのは具体的にどういう対策を採ったん？

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 01:28:01.23

>>938
マウザー20ミリもアメリカ作れなかったからな

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 15:57:59.43

>>940
航空機銃総合スレではお馴染み(正確にはお馴染みだった、か)の
The Machine GunのPart.V Automatic Aircraft CannonのChapter.14
Birkigt Type 404 20-mm (Hispano-Suiza) Cannon
(ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html#birkigt)
のp.577-579 Modifications and Attempts at Standardization辺り

あとp.583～ T26 and Other Modified Hispano-Suiza Cannonのp.585の
真ん中辺りにはT31(= AN/M3)がイギリスのMark V.の影響を受けて
開発された事が書かれてる。

**942** · 2016/05/09(月) 16:14:20.56

> AN/M3
ANが付くのはAN-M2だけなので正確にはM3だな

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 08:32:09.79

>>942
具体的にって聞かれてるのに長文へのリンクでしかも英文とかw
普通は具体的にって言ったら2行以内で日本語じゃないと
実社会に出た事がないか高等教育を受けてないと知らんかもだがw

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 08:38:05.89

具体的と2行という簡潔さは矛盾しているのでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 16:34:20.68

>>869
核実験に兵隊突っ込ませて、被曝や被爆で兵隊が沢山死んだのは、米ソどちらもなんですが…
チェルノブイリ原発事故で、周辺住民を強制疎開させたのも、核実験や核事故での人体実験同然の経験の蓄積があったからだよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 11:05:44.66

>>870
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

＞我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、

■国別ノーベル賞受賞者数ランキング　(10人以上の国のみ)
1位　アメリカ　339人
2位　イギリス　112
3位　ドイツ　　81
4位　フランス　55
5位　スウェーデン　31
6位　スイス　　22
7位　ロシア・ソビエト連邦　20
8位　日本　　　18
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5812.html

欧州をナチズムから解放したソ連邦とロシア人の叡智が、ノーベル賞に反映されていないようだが？

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:41:19.59

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
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**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 13:33:52.35

　　　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　　　　(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓　　　　　■ﾉ )
　　　／￣＼　　　　< <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　|　　　|| ←水/食糧供給管
薄　　||　　ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ ||　　　　　　　　　　　○|← 光源
TV　｜　　　　俺とノート＿|
　　　 /　　＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　↑高速回線
　　　　||
　　　　||←排尿/排便管
..　　　_||

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 19:30:34.30

いったい何のスレなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:29:21.02

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 08:53:43.17

ネ20は工業力ではなくコピーしようとしたのが失敗の原因。
ドイツから設計図はきたが実物はとどかなったためブレードの作り方がわからなかった。

鍛造でブレードを作りリングに嵌める現物が判らず鋳物で作った。結果耐久性が出なかった。
これが真相。

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 10:33:15.63

コピーしなければ試験飛行にすらこぎつけなかったのに何アホなこといってんだ

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 11:53:25.38

Me262のエンジンの耐久時間は
https://www.jsme.or.jp/column/200802.htm
＞エンジン寿命は15時間から70時間、平均25時間

ネ20の寿命は大体三〇～四〇時間、全力耐久一五時間程度
朝鮮戦争で使われたF-86のJ47エンジンは15時間でオーバーホール(in 1948
実は初期の軸流式タービンとしては全然普通の寿命

戦後ネ-20を持ち去ったアメリカは失われてた補機類を修復してテストし一体型の
タービンは巡航ミサイル等で現在も使われてる

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 12:05:03.67

ちなみに研究中の遠心式から軸流式に移行するのに何とか手に入ったドイツの略図が参考になったが
設計図自体は沈んだんで開発中の半軸流式エンジンからネ-20を開発した

本当にコピーできてりゃ出力をもっと出せた可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 14:55:43.70

けっきょく双発重戦闘機が4000馬力で本気出せばできないことは何一つ無いが
大型の機体はそれなりにおかねもかかってしまうので
単発戦闘機ムスタングは千馬力の小さなエンジンで小さな仕事しかできないと
ごく当たり前の結論になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 00:10:30.07

ネ-20はそもそも
Me262のエンジンじゃねーし

ドイツがいらない側のエンジン渡しただけ

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 06:57:37.98

>>955
向こうでも苦労してほとんど量産できなかったBMW003だぞ
コピーできずに自助努力したのが結果的に良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:20:11.37

Messerschmitt AG

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 20:46:29.62

960

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 03:00:32.55

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:29:42.50

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