Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:19:16.86

>>97
出ね～よｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:29:47.81

レストアすればハッキリする

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 16:38:32.20

>>97
いや時速780キロでなく正確には推定時速785キロで燃費は24%向上。
ネ20改の図面を元に性能を推測したのは石澤和彦(鈴木一義の依頼による)。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/04/11(水) 20:35:44.03

>97

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　燃焼器で作ったガスの持つエネルギーから
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　タービンの取り分（主に圧縮機を駆動するためのエネルギー）
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　を引いた残りにノズル効率を乗じたものが推進に使えるエネルギーもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　この時代のジェットエンジンの多くは、「タービン入り口温度向上が性能向上の鍵」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　と言う段階まで来てないもさ。ネ20も例外ではないもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　圧縮機の効率が低いために、タービンの取り分を大きくしないと運転できないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
だから、ネ20改の圧縮機が目論みどおりに効率向上しているかどうかによって性能が大きく変わるもさね。

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 22:21:15.79

どうせ特殊攻撃機だし、650キロオーバーならよしというところじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 23:41:21.66

P-51より遅いのかよ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 01:01:46.80

XP-59に近似の性能が出せるのなら当時の日本としてはぐう高性能だ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 01:04:02.33

ぐう

って何だよ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 05:54:45.27

誉を見れば結果は解かるだろ

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 14:13:38.72

なんにせよ、推力が足りないのなら４発機にすれば良かったんだよ。
後知恵だけどさ。

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 14:34:37.17

>>107

つAr234C

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 16:18:20.63

確かMe262に「4発計画」はあったような記憶はある
但し、もはや戦闘機ではないが

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 20:29:15.40

>>108
こいつに３号爆弾を積めば、ヒトラーもガランドも仲良し。
やはり「和」をもって貴しとなす、だね。

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 23:22:59.28

>>97
>>100
>>101
ネ20改はHeS 8の末期型と同じくらいの推力600kg前後というのが悲しい所

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 02:48:54.40

Me262の４発案はここのラムジェット増設機かな。

tp://germansecretweaponsnazi.devhub.com/blog/category/aircraft/page-5/

よくプラモデルで作ってる人がいるよね。ぐうかっこいい

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 17:18:58.60

>>112
図面を見つけられないけど、なんかもっとデカイ機体になってたような記憶がある

**名無し三等兵** · 2012/04/13(金) 23:35:51.73

じゃあこっちですか。

tp://webspace.webring.com/people/du/um_5166/mistel1/262.htm

これも勇ましい。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 03:09:41.33

Ar234に見られるような形での四発案なんてMe262には無いでしょ。
ドイツのジェットエンジンでMe262の主翼に四基載せられるような小型のものは無いし、
1944年前半頃に提案されていたMe262ベースの多座戦闘機なんかも胴体を思いっきり太く
していたのに翼関係は双発のエンジン配置を含めてMe262のまま(エンジンは004Cに換装)。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 07:05:26.81

メッサーシュミット独自の案で262の4発爆撃機化ってのはあったはず
P番号すらないかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 09:20:18.79

4発ジェット戦闘機と言えば、有名なのは名門カーチスが潰れる切っ掛けとなったXF-87かな。
後、計画だけに終わったけどグラマンのXF9F-1とかマクダネルFDの初期案のひとつとか。
FDの初期案はウエスチングハウスの3種のエンジンを載せた双発・4発・6発の3案があった。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 13:04:20.17

Me262はもともと３発の混合動力機なんだから、
推力が足りないのなら元に戻せば良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 13:56:24.67

マジレスするとMe262V1は間に合わせでレシプロも積んだだけだろうがｗ
開発が機体より遅れたり予定性能に達しなかったりした黎明期のジェット
エンジンでは珍しくなかった話。
アメさんあたりは本気で混合動力機を開発して一部は実用化してるけど。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 17:06:02.96

ジェット・ロケット混載した四発型のMe262C-2。
試作機Me262V074がある分、ラムジェット搭載型より現実的に進んでた。
http://postimage.org/image/5lby1owa3/

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 17:37:35.85

Me262C-2bを四発型と言ってしまうのは少々違うかもしれん。
ジェットとロケットの組み合わせで都合四つの推進力を備えていたわけだが、
搭載するエンジンとしてはBMW003A-1Rの双発という形式なんだよな。

**名無し三等兵** · 2012/04/14(土) 21:21:27.78

BMW003RはジェットのBMW003AとロケットのBMW718を上下に並べただけなのかな。
投下式のワルターロケットブースターみたいに別々に操作するのか。

それとも一体化した構造やシステムなのかな。
スロットルに連動してジェットとロケット推力を自動的に調整するとか。

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 12:47:06.49

>>116
Me262の爆撃機型は、機首に爆撃手を乗せるもの、コックピットを機首に移動したもの、
胴体下面を張り出して爆弾倉を設置したもの等々が試作されたり計画されたりしたが、
エンジンを四発にしたものは手元の資料やネットで調べた範囲では見当たら無かった。
それではMe262に四発型が全く無かったかというとそういうわけでもなく、エンジンに
パルスジェットを採用する計画のMe262Wで四発タイプと八発タイプが提案されていた。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/05/01(火) 19:07:31.56

He280に搭載されたHeS8ジェットエンジンについて、どなたか詳しい資料をご存知ないもさかな。

2ch軍事板過去ログや日本語wikipediaの該当ページを見ると「寿命1時間の使い捨て同然のエンジン」
とあるもさが、その資料をモサも読みたいもさ。

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　よろしくお願いするもさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 04:10:43.37

保守

**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 05:01:17.20

尊王派

**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 16:40:55.66

結局戦局には寄与しなかったでおｋ？

**名無し三等兵** · 2012/05/07(月) 21:13:45.12

実機を見てきたゼw

**名無し三等兵** · 2012/05/26(土) 11:26:13.59

実践配備がもう半年早ければねぇ

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 11:16:51.84

半年早くても何も変わりません・・・・・
いえ、262に生産リソースを割いちゃう分尚悪いかと

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 14:43:03.34

半年早くて何か変わると思ってるのか？
対策が半年早くなるだけだ馬鹿者

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 16:28:04.04

>>131
半年早けりゃもっと沢山のMe262が前線にでてくるよ？
精々数機程度しかってことはなかっただろ？

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 16:34:23.39

44年春の時点で制空権は完全に連合軍の手にあったし
早急に登場してもエンジンが足引っ張って事故死続出という暗い未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 20:14:12.82

だから半年早ければ制空権を取り返し戦局も変わりツバメが空を覆うわけ。それぐらいのことが理解出来ないのかよ。

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 20:32:02.90

莫迦すぎる

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 20:35:32.80

>>133
いや、だから前線に出てくるのが数機という状態にはならなかったでしょってことで。。。
ドイツが勝つとか言わないよｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 20:46:01.76

連合軍がMe262を鹵獲し、F-86やMiG-15に相当する戦闘機の登場が数年早くなっただろう。

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 23:19:00.40

F-86やMiG15は後退翼の詳細データ(失速特性の改善手段など実装面でのノウハウを
含む)が入手できないと作るのは難しいかと。
ドイツは戦局悪化もどこ吹く風で夢物語みたいな計画を大量に手掛けていただけ
あって、それなりの技術者が見れば直ぐに応用かきく程のデータを溜め込んでた。

**名無し三等兵** · 2012/06/23(土) 00:22:27.82

>>137 滷獲して参考に作るのに何で数年も早くなるんだよバカ

**名無し三等兵** · 2012/06/23(土) 11:33:34.29

>>138
後退翼の35度が良いってやつね…
すぐB47の主翼が再設計された

**名無し三等兵** · 2012/06/23(土) 18:24:52.66

戦後ソ連が後退翼の翼端失速対策にとりいれた境界層板、
ドイツの山ほどある後退翼機のペーパープランでつかってないのが不思議。
例によってパテントは30年代にドイツでとってるのに。

**名無し三等兵** · 2012/06/24(日) 16:47:37.34

>>141
トラブルが起きて無いからだろ

**名無し三等兵** · 2012/07/03(火) 11:33:18.15

Me262って、P-51に撃たれると翼がちぎれるんだね。

http://movies.yahoo.com/movie/red-tails/trailers/

**名無し三等兵** · 2012/07/03(火) 12:43:07.18

やっぱエンジンが爆発して翼が飛散ぐらいの描写にしてくれないと説得力に欠けるな。

**名無し三等兵** · 2012/07/03(火) 18:42:23.10

>>142
Bf109Gの主翼に一対に境界層板つけるだけで
離着陸性能がアップなのが分かったのが終戦前

**名無し三等兵** · 2012/07/03(火) 19:42:18.12

ああ、それでイスパノに付いてんのか

**名無し三等兵** · 2012/07/23(月) 11:34:23.57

速かっただけでそんなに強かったのだろうか

**名無し三等兵** · 2012/07/23(月) 23:31:23.10

速いと自分に有利なポジションにつけるからね

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 09:23:51.21

「爆撃機相手なら意味あるんじゃね？」って評価だぞ

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 09:58:07.34

>>149
爆撃機を駆逐するための戦闘機なんだからそれでいいのだ。
選定された火器を見てもターゲットが爆撃機だったのは明白。

**名無し三等兵** · 2012/07/25(水) 23:19:28.98

故障、事故、離着陸時を除けばMe262は連合国側の戦闘機を全く無視して行動できた
ドッグファイトは手段であって目的ではない

**名無し三等兵** · 2012/07/26(木) 23:10:23.84

だが離着陸時を狙って連合軍戦闘機がいつも飛行場周辺にうろうろするよううになって、
Me262の活動も封殺されるようになったと。

JV44みたく自前の飛行場防空隊を用意できたところはいいけど、
末期に五月雨式に結成された爆撃機乗りの転換部隊は、
レシプロ機の飛行場防空隊まで手が回らずにずいぶん損害を出している。
「爆撃機乗りが戦闘機に不慣れだったので損害が大きかった」といった論調が
以前ときどき見られたが、パイロットの資質だけでなく基地防空などを含めた
ジェット戦闘機部隊としてシステマティックな運用する上で
全般的な力不足だったというべきだろう。

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 02:05:59.73

出撃基調周辺に敵戦闘機がうろつくなんてのは、制空権を完全に失っていた大戦末期の特殊事情というべきもの。
それをドイツのジェット戦闘機運用のシステム的欠陥のように言うのは違うと思うがな。

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 03:21:06.18

末期にやっと飛んだんだから末期限定の反省会になるだろうよ

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 11:46:03.08

Me262に護衛機を追っ払わせて爆撃機はレシプロ機に任せようという案があったらしいが

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 12:58:29.77

>>155
最初のMe262戦闘航空団として編成されたJG7の初代航空団司令シュタインホフが主張した意見。
ただし、それはガーランドを中心とする戦闘航空団司令のグループと鋭く対立していたゲーリング
一派を叩くために行われた極めて政治的な発言だった。
シュタインホフは強硬にその意見を主張した結果、JG7が実戦参加する前に司令を解任された。

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 19:08:40.82

何百機のP51がいたところでMe262には関係ないし、そういう戦法で戦うべき

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 19:46:53.23

>>157
常時監視されて離陸できない

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 22:25:54.11

me163のクソさといったら、、

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 00:03:22.35

me262のMK108って四門を同時に発射したのかな？それとも順番に一門ずつ発射だったのかな？
ググってみたけどわかりませんでした、気になって眠れない…

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 06:33:19.86

多連装砲は同時発砲が基本です。
特に大口径砲は発射速度が不足気味になるので、複数を同時に発砲して投射密度を稼ぐ必要がある。

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 13:24:59.18

だがMK108は大口径砲最速どころか並みの20mmより高速の650 rpm

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 13:41:46.34

>>161
ありがとうございます。
トリガー引いたとたんに4発同時に発射するんですね。

艦載のボフォース砲みたいに4門を交代で発射するのかと思ってました。

**名無し三等兵** · 2012/08/12(日) 02:33:43.49

>163
それは連続射撃時間を長くするため
戦闘機の場合は一瞬の射撃タイミングにどれだけ弾量稼げるかの勝負

**名無し三等兵** · 2012/08/12(日) 12:38:42.54

同時に撃っても個体で結構ズレるのが面白いね

**名無し三等兵** · 2012/08/12(日) 12:41:28.14

面白くないわアホ

**名無し三等兵** · 2012/08/13(月) 17:37:09.79

いや面白いよ。

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 17:35:16.52

上昇

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 18:16:00.18

600rpm、4門として
1)0.1秒間隔で4発同時
2)0.025秒間隔で一発ずつ
どちらが有利か?
初速500mとして1)は50m間隔、2)は12.5m間隔
敵機が射線を横切るのは一瞬

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 18:26:30.45

>>169
Me262は一斉射の一択だぞ？

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 20:17:39.40

地上攻撃機型って
Ａ－１０みたいな対戦車攻撃って出来るの

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 20:27:17.12

>>171
できるだろjk

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 20:31:36.11

R4Mロケットの方は半数ずつ2回発射か全弾斉射か、
計器盤の下のロータリースイッチで選択できた。

どっちのモードでも、弾体が相互干渉するのを避けるために、
少しずつ時間差を置いて発射された。

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 21:04:56.44

斉射と言っても全くのノーコンか同期を取るかで命中率が違うって話だよ

**名無し三等兵** · 2012/08/17(金) 00:57:30.35

Mk108のブローバック方式では、最初の点火は別として複数台で厳密な同期はとれない。

**名無し三等兵** · 2012/08/17(金) 23:02:29.18

エンジンの搭載方法以外はバンパイアより上でP-80Aを上回る高性能機
といえど、数には勝てないか。３４機でP-51D５００機に突入する気分は特攻隊以上に悲壮なんだが。

**名無し三等兵** · 2012/08/18(土) 06:32:15.13

どう考えてもバンパイアやF-80Aを上回った性能は期待できません

**名無し三等兵** · 2012/08/18(土) 07:21:35.73

>>177
え、なんで？

**名無し三等兵** · 2012/08/18(土) 13:53:08.80

>>178
Me262スレでなんなんだけど、逆に何処が優れているのかを知りたい
バンパイアに対して優速、くらいじゃね？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2012/08/18(土) 14:42:06.31

>179
横レスもさ。
高亜音速でのピッチ安定性はその3機の中ではMe262が一番高いもさね。
ソースが手元にないもさ、申し訳ないもさ。
また、エンジン制御系の扱うパラメータの数はMe262のそれが最も多いもさ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
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＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
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　　　￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2012/08/18(土) 15:05:18.78

>>180
　＞高亜音速でのピッチ安定性
これって
・高速で縦方向に動かしづらい
・高速で縦方向の機動時にブレにくい
のどっちなんすかね。それとも両方？

印象論なんだけど、それは旅客機や輸送機に
求められる性能のような気もする

**名無し三等兵** · 2012/08/18(土) 15:40:43.08

マッハタックとかピッチアップの類いっしょ
そんな事も分からずにこのスレによく来てるなｗ

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 18:44:18.23

ていうか爆装するA-2型は燃料タンクを後ろから使わないと
失速墜落するぞ。

これは空力学的な問題じゃなくて重心の話だが。

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 20:57:23.59

そりゃ、あんなトコに爆装したら投弾後はエライ事になるがな

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 21:09:37.74

本来内装が紆余曲折あってあの位置にされたエンジンだが
もっと本体側に近づけられなかったのかね

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 21:27:53.44

http://www.youtube.com/watch?v=DR8GM9DuHQ4&feature=related

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 22:37:25.00

>>185
改良案でエンジンを替えて、それに近いのはある

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 23:35:12.74

エンジンの搭載方法は、当初の案(直線翼で胴体断面も楕円形)ではミーティアのようなスタイルだった。
しかしBMW003は開発が進むに連れて大型化する様相を見せ、機体サイドで冗長性を確保しなければならなかった。
結果、行き着いたのが、翼下面吊り下げと後退角だったという次第。

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 00:14:48.21

後退翼とエンジンの関係がサッパだわ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 01:03:55.40

>>189
Me262の後退翼は重心位置を調整するためのもの。
直線翼で設計が進められたものの、大型化した003に対応して重心を適正な位置に保つため、エンジンより
外側の翼に後退角を与えた。初期の試作機の内翼が後退角を持たないのは、元々が直線翼だったからだ。

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 02:17:16.34

エンジンの搭載位置は通常、空力中心の前なので
重くなると重心移動は前方だと思うが…
主翼に後退角を付けたら空力中心は後方に下がる
ので重心は更に前方に移動するよ。

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 02:50:41.52

ターボジェットが開発難航したら重くなるのは高温高圧になる後ろ側（燃焼室、
高圧タービン）なんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 08:17:43.93

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 09:38:49.91

自分的には重心より後方の胴体に容量1,500 Lもの大きな
燃料タンクがあるのが重心後退の理由だと考えてる。

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 17:19:05.66

そういやあの太り方、ほぼ燃料タンクだったな

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 20:06:46.65

増槽入れて3200ﾘｯﾄﾙか
どんだけJumoの燃費悪いんだかｗ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 20:51:57.32

>>196
なんと同時代の遠心式ジェットエンジンよりもＳＦＣが悪い。
Ｊｕｍｏ００４の軸流式圧縮機は全断熱効率７８％と言う涙が出るような代物だった。
タービン効率も低い。