機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ

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2012/04/01(日) 20:52:00.08ID:???
なくなってたので立ててみました
マイナーかつ機密が多くて謎だらけの水雷兵器と運用について語ってください
対潜や対機雷戦にくらべて機雷戦はやっぱりマイナー?
地味すぎるので対潜ミサイルや前投兵器、水際地雷などの話題もOKです
2013/10/24(木) 22:58:21.28ID:???
このスレ、何というか、議論ではなくメモ帳になってるな
まぁ機雷については公開情報少ないし、仕方ないかも知れんが
2013/10/25(金) 12:43:48.40ID:???
ネタが無いからな
2013/10/26(土) 10:24:16.14ID:???
ニュースとしちゃ91式機雷の深深度対応くらいか。

あとは大型水中無人機による機雷敷設が検討されてる程度？
2013/10/29(火) 18:39:15.78ID:???
制式要綱のコピペとか
ナニがしたいの？？
2013/10/29(火) 21:57:52.07ID:???
探す時間がないやつからしたら、ありがたいよ。
そんなに頭ごなしに非難しないで仲良くやろうや。
2013/10/30(水) 01:47:22.90ID:???
要綱も今じゃ非公開に戻っちゃったからな
むしろ一時期公開されてた事の方が驚きだけど
四角の部分は豆腐なんて呼ばれてた
2013/11/01(金) 13:15:11.49ID:???
http://web.archive.org/web/20030818032251fw_/http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1967xe1001b.html
2013/11/05(火) 12:45:06.30ID:???
機雷の脅威を検討する
−　中国「近海」における機雷戦　−

ttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s/2-1-6s.pdf
2013/11/08(金) 18:41:16.89ID:???
機雷戦てある程度有事に先立って開始しないと役たたないよね？
戦争始まる前に中国沿岸で機雷敷設するとか出来る能力が自衛隊にあるのか国際法上問題ないのか
189両棲装○戦闘車太郎
垢版 |
2013/11/08(金) 20:02:01.93ID:/btOak8U
>>188
国際法上は完全にアウトだな。
まぁ、開戦後に撒く攻勢機雷とて無力な訳でなし、航空優勢を大陸沿岸まで展開できた
瞬間があれば、その間に航空散布してやれば勝ち確ｼﾞｬﾏｲｶ
2013/11/08(金) 20:11:37.74ID:???
戦争中の機雷も殆んどB-29が撒いたやつだし
2013/11/08(金) 21:05:22.24ID:???
潜水艦発射機雷（自走で長距離航走して着底する）での敷設やこれ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_sankou.pdf
数トンの水中機器の敷設など機雷しかない。
あとP-1やもうすぐ到着するC-130Rで大型機雷を含む全ての機雷が海自だけで敷設可能
ついでながら91式機雷の深深度化（１０００ｍと思われる）に着手しているので
南西諸島近海の大陸棚から急激に深くなっている所にでも敷設すれば
中国海軍艦艇の行動を大きく制限できる。
2013/11/08(金) 21:14:46.05ID:???
>>191
そこって民間船舶はいないのか？
2013/11/08(金) 22:35:10.58ID:???
公海上で機雷撒くって完全に国際法違反だよね？
でもＷＷ２の時はやってたんだよね
2013/11/08(金) 23:06:02.93ID:???
>>193
無差別潜水艦作戦とどちらが良い？
2013/11/08(金) 23:40:58.07ID:???
民間船が自由かつ安全に航行できる航路帯を明示して確保して
かつ完全な公海ではなく排他的経済水域なのでぎりぎりOK
航路帯はもちろん自衛隊の完全な監視下（かつ攻撃範囲）にあるが・・・
2013/11/08(金) 23:53:56.00ID:???
国際海峡を完全に封鎖しちゃうのはマズい？（津軽海峡とか）
2013/11/09(土) 00:25:31.76ID:???
国際海峡はむしろ何かあると閉塞されやすいから条約が必要になるというか
2013/11/09(土) 15:01:06.98ID:???
>>195
地元漁協から猛烈な反発が起こり、プロ市民運動家の出番となるわけですね。
ぶっちゃけ、排他的経済水域の自由利用阻害とか、何のメリットがあるのかと。
2013/11/09(土) 15:59:15.12ID:???
もちろん有事の場合だが
相手海軍の行動を大幅に制限できる。
2013/11/09(土) 17:42:28.12ID:???
>>199
機雷でそれを実現できたのって、自軍が制空権・制海権を磐石にしてから
大量に機雷を撒いて初めて実現できるものなんだが。
つまり本当に相手の行動を制限したい段階では、まず無理。
2013/11/09(土) 18:45:38.67ID:???
機雷は一個発見されただけでも面倒じゃないかな
他にも敷設されてるという前提で動かざるをえなくなるので
2013/11/09(土) 19:43:05.14ID:???
>>201
そんな事言ったら、未だに昔の機雷が見つかる我が国近海・内海はどうなる。
ある程度掃海したら、あとは運だよ。
2013/11/09(土) 20:25:53.63ID:???
戦艦陸奥が爆沈したのは、駆逐艦潮が落とした爆雷が原因かも。
約1年半前に深度25メートルに調定したものを誤って落とし、
不発のままだったが、水深がちょうど25メートル程度だったため、
係留地移動を試みた陸奥のスクリュー圧で爆破と。
2013/11/09(土) 21:40:08.81ID:???
>>203
一応仮説の一つには上がってるね。
2013/11/11(月) 10:29:54.15ID:???
>>203
丸に乗ったんだっけ
未解決の犯罪、事件について
何十年も経ってから
実はあの犯人は俺だった
と言い出す頭のおかしいヤツがいる
と言うレベルの話だろ
2013/11/11(月) 18:17:53.71ID:???
現場の水深は50mあるそうだ。陸奥の喫水は10mぐらいだから
40m離れた爆雷の爆発で陸奥の船体が壊れるのかと
潮の爆雷が25m調停なら八八式か九一式爆雷だから有効危害半径20〜33mだ
これは潜水艦に漏水させられる範囲だから
それより遠くの戦艦を爆沈させるような威力はないっての

なんで算数もしないでヨタを言い回すバカが後を絶たないのか不思議だよね
2013/11/26(火) 23:23:21.19ID:???
板違いのスレでこんな事書いてる奴がいたんだが本当なのこれ？

181 名無し募集中。。。 2013/11/26(火) 23:15:15.57 0
>>168
有事近くなったらこっそり潜水艦や哨戒機で敷設する
もちろんタイマーで活性化不活性化の日時も簡単に設定出来る
GPSがついているので正確に想定位置に敷設できる
2013/11/27(水) 01:16:15.12ID:???
>>207
＞有事近くなったらこっそり潜水艦や哨戒機で敷設する

上記のような想定が本当ならば

＞もちろんタイマーで活性化不活性化の日時も簡単に設定出来る
＞GPSがついているので正確に想定位置に敷設できる

こういう設定は必要無い。

たぶんなんかの本で読んだんだろうけど、それを鵜呑みにして書いてくるケース、
他のスレでも多いよ。
反論するとマトモな答えが返ってこないからすぐわかる。
2013/11/29(金) 18:20:55.24ID:???
ロシア映画「戦火のナージャ」
スツーカの攻撃を受け病院船が撃沈され、
少女が浮遊機雷につかまって助かるシチュエーションがあるのだが、
触角って簡単に折れたりしないのかな?
陸地に近づき機雷から少女が離れてまもなく、触雷した船が爆発してる。
2013/12/04(水) 11:33:02.70ID:???
人が掴まった程度で折れるような物だと波被っただけで折れそう
2013/12/04(水) 22:39:18.79ID:???
>>209
触覚の中身は一種のガラス瓶だからな
そこそこの強度はあるだろうね
2013/12/04(水) 23:10:20.64ID:???
触発機雷は艦船によってばら撒かれるので
少なくとも甲板から水面に落とす時の衝撃に耐えないと
自爆という事になってしまうのでそこそこの強度があります。
213名無し三等兵
垢版 |
2013/12/08(日) 18:03:26.19ID:a9CKwzzW
普通の武将にない完璧な「シミュレーション」

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/39/266_1.html

無駄のない完璧な方策が徳川家康の戦術にあった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0102/4/160.html )
2013/12/10(火) 01:15:03.54ID:???
日本の酸素魚雷だが、敵艦を沈めた本数に匹敵するぐらい
日本海軍の自沈にも多くが使われたような気がする。
2013/12/10(火) 02:14:59.39ID:???
大威力の魚雷で手早く処分できれば送り狼から逃れやすくて安心だし…
2013/12/10(火) 09:46:15.19ID:???
九三式酸素魚雷が沈めた敵艦と日本艦、どっちが多いかな?
2013/12/11(水) 01:58:23.06ID:???
さすがに沈めた方が多いのではないだろうか。
ソロモンからフィリピンまでの戦いで駆逐艦や軽巡をそこそこ沈めてるでしょ？
対して中期以降の日本は自沈処分が必要になるような大型艦は潜水艦に喰われたり
わんさと押し寄せる艦上機にたかられて、処分するまでもなく沈められたり・・・。
2013/12/12(木) 14:17:38.54ID:???
自沈といえば、日本では潔く自沈させちゃうようなシチュエーションでも
アメちゃんの場合は自沈させないで、なんとか持って還ろうとしてるね。
フランクリンとかバンカーヒルとかサラトガとか。

アメちゃんなら沈めても代わりはいくらでもあるのに。。。。
実はアメちゃんは倹約家で、日本は気前がいい？？
2013/12/12(木) 14:22:44.54ID:???
持ってるドックの数の関係では？
持って帰っても修理できるドックが空いて無ければ労力の無駄。
2013/12/13(金) 00:22:00.67ID:???
>>218
ダメコン教育・指導が末端の兵員まで行き届いてたのも一因ではないかと思う
米海軍では艦内装置の立体図と区画浸水影響図は水兵でも見れるようになってたから
2013/12/13(金) 03:32:40.69ID:???
>>218
比較的安全が確保されてるから

日本はミッドウェイで飛龍炎上で負け確定になるまで赤城をなんとかしようとしてたし
アメも南太平洋のホーネットは日本艦隊接近で諦めてる
潜水艦にやられたようなシチュでは日本でも曳航しようと色々してる例は多い
那珂はそれで助けられてるし
大井、夕張、阿賀野、瑞穂なんかは助からなかったけど助けようとはしてた
2013/12/29(日) 21:19:54.34ID:???
軍研1月号
対機雷戦、掃海/掃討の違いの記事
なかなか面白かった
2013/12/31(火) 11:40:38.69ID:???
初期の掃討方法や感応掃海が冷戦中に限界見えたって記事は目新しかった
2013/12/31(火) 14:06:31.51ID:???
冷戦中と言えば、核爆雷で強引に広域掃海をやっちゃうなんて大技は、さしもの米ソも考えなかったのだろうか？
2013/12/31(火) 14:34:50.39ID:???
津軽海峡に戦術核撃ち込んで散布された対潜機雷を排除なんてのをソ連が考えてたような
2014/01/31(金) 23:52:36.77ID:???
>>221
青葉なんかは確実に沈むところを座礁して3日か4日かけて排水した後に
工作艦で応急修理して帰還できた例もあるね
2014/02/01(土) 20:59:20.88ID:???
第三次ソロモン海戦で魚雷の早発のため
戦艦サウスダコタを仕留め損なったのは残念。
片側に５本ぐらい酸素魚雷食らわせれば沈んだよね。
2014/02/01(土) 21:06:21.79ID:???
伊勢湾の機雷戦訓練はこのスレでいいの？
2014/02/02(日) 04:48:59.86ID:???
処分員各員にあっては訓練が最重要だが、司令部あての海産物も留意されたい
230名無し三等兵
垢版 |
2014/02/02(日) 12:06:38.02ID:YTxxc/0Y
>>227
不発や早発は日米お互いに残念もあれば助かった例も多いので
元々命中しなかった運命ってことで良いのでは。

第三図南丸が命中魚雷10本以上が全て不発で不発魚雷が船腹に
刺さったままの状態で帰港。
まるでムカデのようだったという例もあるし。
231名無し三等兵
垢版 |
2014/02/03(月) 17:16:56.86ID:KHT6S2Uh
第二水雷戦隊に関する質問はここでいい？
2014/02/03(月) 17:21:01.11ID:???
>>231
兵器や戦術についての質問なら・・
2014/02/03(月) 17:23:56.15ID:???
>>232
すまん、人事だったわ。
失礼しました。
2014/02/03(月) 17:28:05.25ID:???
(^｡^)大鳳は潜水艦、航空魚雷で沈没したｲﾀﾘｱとは違う
2014/02/05(水) 20:24:08.64ID:???
>>228
かなぁ？

海自の、ほとんど全部の掃海艇、掃海艦、母艦まで集結してるのが
AISで見れる機会なんて、珍しいね。ありがたや・・・。
ttp://www.marinetraffic.com/jp/ais/home?level0=100
2014/02/05(水) 20:43:58.50ID:???
イ52号潜水艦は大西洋上で音響魚雷と爆雷により沈没か
2014/02/06(木) 00:02:52.34ID:???
>>235
大半の掃海艇と掃海母艦がおるな
訓練海面に一般船舶が入らないようにしてるんだろうな
http://iup.2ch-library.com/i/i1125292-1391612546.jpg
2014/02/07(金) 16:37:45.12ID:???
爆雷って相手の潜水艦の上と下で爆発した場合
どちらの方がマシなのでしょうか?

実際、爆雷って「爆薬の高威力化または大型化して裂薬を増やせ」ば、
危害半径って大きくなるのでしょうか?

また、仮定の話になりますが
・TNT換算5トン、10トンクラスの爆雷の危害円てどの位になるのでしょうか?
2014/02/07(金) 16:44:14.99ID:???
>238
ttp://www.general-support.co.jp/column/columun18.html

比較的わかりやすくまとまってるんでこちら参照
2014/02/07(金) 17:34:10.57ID:???
>>239
サンクス

確かに、解り易く纏ってましたが…
「裂薬量と危害範囲」の事は無かったっぽかったんですが…(汗

結局そこら辺はどうなるのでしょうか?
2014/02/07(金) 23:18:53.07ID:???
裂薬て何？
2014/02/08(土) 16:35:31.01ID:???
炸薬の間違いでした
すまぬ・・・すまぬ・・・(泣
2014/02/09(日) 01:12:32.69ID:???
多分だけど超大型爆雷より同重量の通常爆雷多数の方が加害範囲ありそうだよね
あと、あんまり大型だと投射投下艦が被害受けそうだし
冷戦期に核爆雷はあったらしいがどう使うつもりだったんだろうか
2014/02/09(日) 01:22:57.53ID:???
>>243
核爆雷は水上艦じゃなくて航空機の装備だったかと。
2014/02/09(日) 01:37:35.41ID:???
>>243
戦略原潜のいそうなところに投げ込んで纏めて撃沈するんじゃない？そういう手段を用いてでも排除するべき目標だろうし。
2014/02/09(日) 01:41:41.08ID:???
>>245
いや、戦略原潜がまとまってるって事自体が無いから。
2014/02/09(日) 03:53:36.12ID:???
>>246
いそうなところに片っ端からばら撒いて沈めるんじゃない？
2014/02/09(日) 05:34:07.41ID:???
戦略原潜の潜める所なんて無数にあるだろ…
2014/02/09(日) 14:27:36.90ID:???
>>247
片っ端から核爆雷落とすとか何考えてるんだｗ
2014/02/09(日) 18:01:35.46ID:???
水上艦装備のはロケット推進のサブロックとかの類で
あれはCZで拾った方向に撃つのよ
2014/02/09(日) 18:13:51.44ID:???
>>250
あーそうか、ロケットで撃ち出すパターンもあるね。
爆雷というとどーもY砲とか思い浮かんじゃうけど、MK108やボフォースロケットみたいなので
撃ち出すパターンもあるか。
2014/02/09(日) 18:54:05.07ID:???
爆雷って、絶対「その潜水艦の直近、or 直撃」させないとダメなの?
また「縦軸はドンピシャなんだけと遥か上、またはかなり真下」で爆発(普通の100キロ爆薬の爆雷)の場合どうなるの?
2014/02/09(日) 19:56:26.12ID:???
>>252
威力範囲が10mとかってあるでしょ。そこより遠かったら効果なし
2014/02/09(日) 19:59:54.30ID:???
ttp://www.warbirds.jp/sudo/suirai/depth_charge.htm
一応旧軍のはこんなとこ
凡そだけど漏水とか細かい機器の破損等は期待できるって範囲な
2014/02/09(日) 20:12:35.57ID:???
2式で爆薬100キロで危害20mか…すると1トンは200m?
2014/02/09(日) 20:15:15.39ID:???
>>252
ヘッジホッグみたいに、直撃しないとそもそも起爆しない爆雷もある。
2014/02/09(日) 20:19:39.60ID:???
駆逐艦の爆雷投下戦の時の艦速度ってどの位?
2014/02/09(日) 20:21:09.62ID:???
>>249
危害半径が圧倒的に大きい核爆雷で戦略原潜を確実に仕留めるってのは別に変な話でもないんじゃないか？
2014/02/09(日) 20:33:08.59ID:???
>>258
それはそうだが>>247が無茶苦茶すぎるｗ
そもそも「いそうなところに」核爆雷をバラまくだけだから、確実でも何でも無いｗ
2014/02/09(日) 20:40:41.36ID:???
ttp://uboat.net/allies/technical/depth_charges.htm
こっちの記述によるとUボートの耐圧船殻を潰すには10〜20フィート以内だって話
20mだと漏水ぐらいはあるかなレベルだろうな
2014/02/09(日) 20:43:55.66ID:???
>>255
水中だとどうだか知らんが1000ポンド爆弾は500ポンド爆弾の
2倍の危害半径にはならないんだよな。
2014/02/09(日) 23:50:19.00ID:???
>>251
> MK108やボフォースロケット
いや、それらじゃ射程短すぎて核なんて使えない。
km単位の射程が無いと自分も沈む。

爆雷って対潜兵器だけど、対水上艦用にも使われてるんだよね。
調定深度20m位にセットして相手の直前に落とせば、艦底起爆魚雷食らうようなもんだし。
2014/02/10(月) 01:29:34.63ID:???
>>262
帝国陸軍のマルレ艇がそんなコンセプトでしたが、他に例がありましたっけ？＜爆雷で水上艦攻撃
2014/02/10(月) 10:07:23.89ID:???
対潜爆雷戦のフローチャートってどう言う流れになるの?

・5隻の駆逐艦(ww2型)が深度50の潜水艦1せきを捜索・発見・攻撃の流れで
2014/02/10(月) 11:18:22.56ID:???
>>140
サブロックは水上艦発射じゃなくて潜水艦発射だろ。
2014/02/10(月) 14:29:25.78ID:???
ヘッジホックの裂薬っていくら?
弾頭29.うんぬんkgってウィキにあったけど
全部がらが爆薬じゃないよね?
2014/02/10(月) 16:29:28.56ID:???
>>266
ソースはあまり評判がよろしくない？戦鳥だが、炸薬量15.9kgだそうな。
2014/02/10(月) 22:50:59.32ID:???
裂薬って何？最近はやってるの？
2014/02/10(月) 22:54:19.68ID:???
同じ人でしょ
2014/02/12(水) 15:14:11.50ID:???
>>263
爆雷を主武装にしてるってことじゃ無くて、魚雷艇なんかが追っかけられた時に。
チャネルダッシュ作戦で英魚雷艇が爆雷投下のふりしたら、
追いかけ来てた独駆逐艦が急反転したと。
直前に爆雷投下する戦法が行われていたから、駆逐艦は回避行動したのでしょう。
使える物は何でも使うのが戦争だし。
2014/02/12(水) 16:02:57.97ID:???
>>270
魚雷艇や他の小型艇でも、捜索兵装が無くても爆雷を積んでる理由はなんだろうと思ってましたが、
そういう使い方もあるんですね。
納得です。サンクス！
2014/02/13(木) 01:19:30.76ID:???
本家（？）イタリアの特攻艇も武器は爆雷だったはず
脱出機能付きとか停泊してる敵艦をこっそり攻撃するとか日本とは随分毛色違うけど
2014/02/13(木) 01:25:48.91ID:???
>>272
人間魚雷（実際は水中スクーターだけど）の話なら、爆雷というより艦底にしかける
爆薬じゃなかったかと。
イギリスのX艇とかも同じ。
2014/02/14(金) 16:17:14.85ID:???
昔の対潜機に磁探って装置が有ったけど範囲ってどの位なの?
それと駆逐艦にも装備できるの?
2014/02/14(金) 16:27:59.31ID:???
>>274
直径240mくらいの範囲。
駆逐艦には通常搭載しない（聴音機や探信儀などの直接捜索手段があったし、自艦の磁気の
影響も受けるため）。
2014/02/20(木) 08:39:28.60ID:???
潜水艦側の話になるけど
・WW2
・現代
・↑二つのの中間
の攻撃(雷撃)フローチャートってどうなってるの?
それと↑3つ全てに当てはまるけど
どの位の深度から雷撃可能(不能)になるの?
2014/02/22(土) 12:41:19.27ID:???
WW2でよければ映画を見るとか、
装填風景とか懐中時計で時間を測ってたりする描写があるはず

あと魚雷というと「魚雷は大人になってから」って本もなかったか？
2014/02/26(水) 06:37:11.58ID:???
魚雷は大人になってから
ttp://www.warbirds.jp/~truth/torpedo.html
2014/03/14(金) 15:47:23.28ID:???
現代の潜水艦ってやはり潜望鏡深度からでないと雷撃出来ないの?
それとも違うの?
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