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機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
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0001名無し三等兵
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2012/04/01(日) 20:52:00.08ID:???
なくなってたので立ててみました
マイナーかつ機密が多くて謎だらけの水雷兵器と運用について語ってください
対潜や対機雷戦にくらべて機雷戦はやっぱりマイナー?
地味すぎるので対潜ミサイルや前投兵器、水際地雷などの話題もOKです
0784名無し三等兵
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2017/11/03(金) 19:06:44.59ID:HW8fYQb2
>>783
抵抗は掛からないよ。
そういう方式になってる。
0785両棲装〇戦闘車太郎
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2017/11/03(金) 20:45:26.53ID:wPjyLs+J
＞ そういう方式
少し具体的にいうと、潜水艦用長魚雷とかの光ファイバーケーブルは魚雷と母艦の両方にリールを用意してて、魚雷も母艦も任意に動いても
それぞれのリールからケーブルが繰り出されるのでケーブル自体には強い力が掛からないようになってるらしい。
0786名無し三等兵
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2018/01/03(水) 09:11:15.75ID:ekXFhdi4
魚雷って、発射した潜水艦から電源ケーブル繋いで、ケーブルで電気送るようにすれば、
もっと魚雷はシンプルにかつ高性能化できるのでは?
0787名無し三等兵
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2018/01/03(水) 10:06:19.83ID:oNSbTo8P
そんな太い動力線は繰り出せないぞ。
それに、馬力を上げた分だけ速力が上がったりはしないんだよ。
0788名無し三等兵
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2018/01/03(水) 10:10:07.46ID:nDmSoVHQ
ケーブルって動力線はかなり重いからな。
0789名無し三等兵
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2018/01/04(木) 18:44:57.53ID:gzDUL+yh
そこでワイヤレス電力伝送ですよ
0790名無し三等兵
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2018/01/04(木) 19:44:14.22ID:dAApAZw4
それは空気中の話だろw
空飛ばしたらもうただのミサイルだから、送電の必要が無いわw
0791名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:22:49.68ID:BdUCx5vt
スクリュー推進でない魚雷ってあるの？
0792名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:25:51.20ID:BdUCx5vt
これ「その後」を想定した後始末作戦のオカン

>海自と米軍が機雷掃海訓練 安保法施行後で初、青森・陸奥湾
>ttp://www.sankei.com/life/news/160723/lif1607230039-n1.html
0793名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:29:20.12ID:BdUCx5vt
p3cとかp1に使われてる、madの磁気センサーね、あれ小型化、性能アップして魚雷に搭載
できないの？
そして、魚雷は敵デコイを看破して、さらに敵艦の各種防御システムを避けて敵艦の真下から
突き上げるように攻撃すればいいと思うんだけど。
0794両棲装〇戦闘車太郎
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2018/01/06(土) 21:37:30.69ID:JHoLig43
はて、89式(改)や次期長魚雷ではレーザー信管が計画されていた筈だが？
0795名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:42:39.17ID:dwrDor7R
レーザー信管？
磁気信管から乗り換えるの？
0797名無し三等兵
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2018/01/07(日) 19:24:10.61ID:wuLSl6Oa
>>793
マルチうざい
既に論破済み
0798名無し三等兵
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2018/01/07(日) 21:09:55.88ID:ccju51VX
91式機雷って設置してたから何日ソナーなどで探知作業可能なんだろうか？
バッテリー切れしたら機雷としての役割はできないよね？
0800名無し三等兵
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2018/01/08(月) 01:37:00.03ID:Y5sFezK7
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0803名無し三等兵
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2018/01/13(土) 01:57:14.70ID:g/pv+tsl
早いなあw
0804名無し三等兵
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2018/01/16(火) 18:24:28.81ID:bw6yfHNK
>>798
詳しくは忘れたが条約で機雷の効力には期限を設けないといけない事になってる
無限に敵艦を狙い続ける機雷戦はできない、建前上は
0805名無し三等兵
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2018/01/17(水) 21:32:41.78ID:e5k3zbZy
掃海能力向上の為の協同研究ということなんですが
海自の敷設能力はどうなんでしょうか?
0806名無し三等兵
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2018/01/18(木) 09:26:42.20ID:Nmk1FCPq
>>805
掃海母艦2隻が敷設艦兼務
C-130用の航空敷設装置が昔あったな
今どうなってるかは知らん

あとは今後建造する30DXに敷設能力付与
0807名無し三等兵
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2018/01/18(木) 09:27:07.81ID:Nmk1FCPq
>>806
あと潜水艦にも機雷敷設能力はあるはず
0808名無し三等兵
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2018/01/18(木) 09:34:48.06ID:EbmHv7bp
潜水艦の機雷つうのは自律魚雷のことだから微妙に違うかも・・・
0810名無し三等兵
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2018/01/20(土) 09:22:45.88ID:JkSskQ8M
>>804
いまのスマート機雷は、コンピュータ駆動用の電池の電源がなくなればそれで無力化するでしょ？
むかしの機械式信管と違って

まあ機械式でもそのうち錆・腐食・劣化等で使えなくなるだろうが
0812名無し三等兵
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2018/01/20(土) 14:27:19.74ID:8BmsJ6tw
そーいやふと思ったんだけど、アスロックみたいな感じで長魚雷をロケットで射程伸ばすとかやった国ってないんかね
例えば九一式魚雷を弾頭に使うとか

ミサイルの発達がもう少し遅れてたらWW2後に対艦攻撃手段として出てくる余地もあったんだろうか？
0813名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:25:20.52ID:wXQP6a4z
航空魚雷みたいに航空機で遠くに運ぶのはあったけど
0814名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:35:42.93ID:8BmsJ6tw
>>813
その航空雷撃の損耗が大きいからさ
航空魚雷にロケットつけてアスロックみたいに発射、雷撃機本体は安全な位置から速やかに離脱、って形にならなかったな、と
ミサイルの時代がきちゃったからかねぇ
0815名無し三等兵
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2018/01/20(土) 18:04:25.08ID:6JBM54WP
Mk57って旧式の機雷じゃん
最新じゃないから中国の掃海艇に簡単に除去されて終わりじゃん・・・
0816両棲装〇戦闘車太郎
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2018/01/20(土) 19:10:25.34ID:vv8kg2OF
一応、最新型(？)である91式機雷も潜水艦からの敷設が可能という触れ込みらしいけど、その一方で本邦潜水艦は機雷敷設訓練がマトモに実施できてない説もある不具合。
0817名無し三等兵
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2018/01/20(土) 19:17:39.24ID:mRoGsnIX
>>815
大量に旧式機雷を敷設して、少数の最新型スマート機雷を敷設する
って手段もあるから旧式機雷にも意味はあるよ

とは言っても、少数隠密敷設にならざるを得ない潜水艦搭載品としては不適かと思うが
0818名無し三等兵
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2018/01/20(土) 19:20:05.13ID:rjvW8rBm
中国って掃海具の輸入とかしてるの？
してないなら独学での開発って事になるけど
0819名無し三等兵
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2018/01/20(土) 19:24:11.72ID:mRoGsnIX
海上自衛隊のAMLS（Aerial Mine Luncher System、輸送機用機雷投下装置）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1883691-1516443757.jpg

かつて八戸基地武器整備隊ホームページに掲載されていたもの
C-130に搭載して空中から機雷を敷設する装置

かつては空自のC-130の支援を受けなければ使えなかったが
今どうなってるんだこれ
0820名無し三等兵
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2018/01/20(土) 19:30:51.27ID:mRoGsnIX
>>818
1955年にT-43級掃海艇4隻をソ連から購入してる
それのコピーを建造、ベトナム戦争の北ベトナム軍支援での掃海艇派遣の戦訓を反映した改良型の開発、
と順次発展させてる感じ
0821名無し三等兵
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2018/01/20(土) 23:34:44.65ID:wKC8BJuI
>>815
Mk57 は深度200mに設置される対潜水艦短係維機雷。
簡単には掃海出来ないし、掃討するにも最新型機雷と同じ掃討具を消費させる。

>>817
機雷を敷設された、されるかも知れないと言うプレッシャーを与えるだけでも意味があるかと。
「日本潜水艦が中国沿岸潜水艦航路に接近した模様」といった情報が入るだけで
掃海艇を出して捜索掃海を行わなければならなくなるから。
0822名無し三等兵
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2018/01/22(月) 20:00:56.08ID:hOMC/GHM
>>782
日本も、大東亜戦争末期までに、
酸素魚雷に、音響追尾つけれたら、
たぶん、ゲームチェンジャーになったんじゃね。
音響追尾の研究おくれすぎ。
0823名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:02:21.26ID:VzAkjiON
なんでミソサザイもMk.32も素晴らしく低速なのかわかってるっしょ。2次大戦中の技術力で魚雷に音響処理させようとするなよ。
スーパーキャビテーション魚雷の方がまだ現実的ではないか。
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 20:54:02.81ID:KGBti7TX
BSフジ観れw
0825名無し三等兵
垢版 |
2018/01/29(月) 18:08:34.20ID:IHG/9YsK
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000030-cnippou-kr
ほいwきたw
中国原子力潜水艦の激しい騒音で、日本の海上自衛隊に探知されて２日間追尾されるという侮辱を受けたと香港サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が２９日、報じた。乙
0826名無し三等兵
垢版 |
2018/01/30(火) 20:16:52.90ID:Ere+5oe1
本日対馬海峡を
中華艦艇とY9偵察機が通過
日本海でUターンしてまた東支那海へ

空自がスクランブルも領海領空の侵犯は無し

尖閣の一件が相当悔しかった模様w
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 19:50:14.95ID:+7DCMjug
ロシアが大陸間進む核魚雷を「開発中」、米国防総省が言及
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35114166.html
0829名無し三等兵
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2018/02/03(土) 20:46:31.19ID:B/D4hWfV
MD構想への対抗策なんだろうな。
空が駄目なら、海から核を届けよう。
0830名無し三等兵
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2018/02/22(木) 08:36:36.38ID:zf2p0zg+
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M68AD
0832名無し三等兵
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2018/03/06(火) 01:45:22.67ID:jDxQEflV
>>831
Q24Aはすでにポチった。
BやCにもアップデート可
0834名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:48:47.91ID:JiUew8/P
>>833
https://www.youtube.com/watch?time_continue=89&;v=fTDcb2nyzJk
ビデオの説明文のグーグル翻訳
WATTOZZ SIDA WATTOZZは、無人の無人の水中乗り物です。
外観では、それは完全にガチョウの形と大きさです。 この機能は世界でもユニークです。
WATTOZZは、水中のクジラやイルカなどの動物と同様の暗号音響波によって制御されます。
それは生きたスティングレイの魚とほぼ同じ外見、サイズ、そして動きの能力を持っています。
そのシリコーン被覆された外面と、睡眠モードでは海底に静止し、
信号吸収ペイントで覆われた内殻は静止しているため、海底や海底でWATTOZZを検出することは不可能です 動き。
観測車両として通常使用されているWATTOZZは、
陸上海域への攻撃の可能性がある場合に潜水艦や戦艦の沈没を引き起こす爆弾を輸送して爆発させる能力を持っています。
0835名無し三等兵
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2018/04/26(木) 19:13:51.01ID:Td0SZCGp
ロシアの核魚雷が起こす「放射性津波」の恐怖
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-10057.php
0839名無し三等兵
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2018/06/28(木) 21:00:57.27ID:KIzj+PcU
機雷探知、初の国産無人潜水機で…離島奪還想定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20180628-OYT1T50064.html

３日前には
水深６千ｍ探査に挑戦…政府、無人潜水機開発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20180625-OYT1T50016.html
0841名無し三等兵
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2018/08/16(木) 20:28:02.90ID:3Ifq+MuH
「自走機雷」は機雷なので各種条約の制限を受けるが、
「無人潜水艦」は潜水艦なので各種条約の制限を受けない

自走機雷に無人潜水艦と名前を付ければ合法的？に条約破りができる
0842名無し三等兵
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2018/08/25(土) 08:35:46.77ID:rlrQmm2+
ロシアや中国ならやりかねないな
一方、議会が機能している国では難しそうだ
0843名無し三等兵
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2018/08/27(月) 00:23:41.26ID:/GgypeTM
数年前に書き込みして叩かれた中の物です
今年も参加させて頂きましたが諸般の事情で概要だけ
例の代物は改型とⅡ型の試験との事　我々海上班は改型の動力試験　
Ⅱ型は同海域でやっているらしいのですが姿は見えず
たぶん水中試験でしょうか
0845名無し三等兵
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2018/08/28(火) 05:13:17.03ID:ExtD/Cx4
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0846名無し三等兵
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2018/09/10(月) 05:46:14.18ID:TSQqPUfT
掃海部隊を攻撃する機雷とか作れないもんかな
いくつかの機雷をケーブルで繋いでおいて一つが処理されたら起動して魚雷発射して付近の水上艦を索敵攻撃するとか反撃してくる機雷があれば相当めんどくさそうでは
0847名無し三等兵
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2018/09/15(土) 22:30:52.72ID:kIRLuuNp
お値段が高くなりすぎる

ダイバーのサーチライトに感応する厭らしいタイプもあったような
0848名無し三等兵
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2018/09/19(水) 00:03:10.75ID:vxF3IrJC
>>847
光センサーもあれば、ダイバーの高周波ソーナーを聞くハイドロフォンもあり。
もちろん磁気音響震動に水圧電界。
どう組み合わせてロジックを作るかはユーザー次第。
0850名無し三等兵
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2018/10/15(月) 17:50:48.86ID:OSwwfyz1
Video: Nammo & U.S. Navy Developed a 30mm Supercavitating Projectile
http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/6559-video-nammo-u-s-navy-developed-a-30mm-supercavitating-projectile.html

スウェーデンとアメリカが30mm Supercavitating APFSDS-T （スーパーキャビテーションAPFSDS）Swimmer を開発
水面から突入、ほぼ直進して小型潜航艇、魚雷、機雷を撃破可能

良いやん
0852名無し三等兵
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2018/12/19(水) 18:47:46.59ID:tIx+V/Rp
ベトナムの海岸に打ち上げられたちうごくの魚雷

ttps://m.weibo.cn/detail/4318992015063087
0853名無し三等兵
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2019/01/20(日) 19:57:57.80ID:neWjnCpl
>>11
人間が潜水艦から出て、手で係留さくを切ったとか
0854名無し三等兵
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2019/02/09(土) 16:55:41.88ID:o0faLukm
>>850
Gun なんですね
30mm×173mm　 Supercavitating gun
スウェーデンて興味深く、小形の実務的な兵器をつくる歴史がありますね
実践配備出来れば良いね
紹介に感謝
0855名無し三等兵
垢版 |
2019/02/09(土) 20:40:32.72ID:o0faLukm
エルマも実務的だな
0856名無し三等兵
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2019/02/16(土) 10:53:58.19ID:S+cOEhf7
海自で一番機密度が高いのは機雷・機雷戦能力で次が潜水艦戦能力になるのかな?
0857名無し三等兵
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2019/02/17(日) 10:13:54.27ID:duSwy8/E
密度が高い、との表現は分からないが
掃海・掃討ではなく敷設能力の話が全くといって良いほど情報が出てこないのは、
その能力の有無や優劣というより、能力の保持の有無自体がよっぽど秘密なんだろうね
0858名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 18:10:05.15ID:pZxz6j11
毎年硫黄島沿岸で機雷ばら捲いて掃海訓練しているそうです
訓練用なので火薬は入って無いがその他の機能は働いているのでしょうね
何しろ一般人立ち入り禁止区域の話なので海自OBでも専門外の人は詳細不明みたいだし
知っていても防秘なので言えないのだろうな、と感じた事がある
0860名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 13:41:37.74ID:a17mV3mo
ドカンとやるのは一発のみ　予算も在庫もないからね
演習の主な目的は掃海ではなく探索・掃討訓練
もう一つは在庫品の品質確認試験も兼ねるので実物一発ドカンで演習終了

現代でも時々港湾浚渫作業で大戦中機雷が見つかるがあれが最高の実習になる
ただ、ダイバーが爆薬仕掛けてドカンなので掃海・掃討の道具の出番はありません
0862名無し三等兵
垢版 |
2019/02/23(土) 12:02:50.10ID:UdabegTW
この動画で実機雷と思えるのは二発かな?
前半のはダミーの爆破用爆薬の爆発に見えるよ
バブルパルスの画像の部分ね
６分台の動画は本物かも?垂直に鋭く水柱が上がります
良く見ると違いが分かるので再生してみてください
0863名無し三等兵
垢版 |
2019/02/23(土) 19:29:35.97ID:1wGz+ADA
>>862
見苦しい奴だな。

潜水中のEODが持っているのが処分爆雷。
あんな小さな爆薬であんな爆発が起こせると思っているのか？
水柱の大小は処分深度によって変わる。
最初のはEODによる沈底機雷の処分。
6月22日のはPAP-104とS-7による沈底機雷処分。
6月21日23日のは感応掃海による係維機雷処分。
6月24日の一番水柱が高いものはEODによる浮流機雷処分。
0864名無し三等兵
垢版 |
2019/02/24(日) 12:22:53.13ID:WuSNNcqf
営外"◯掃"発見
因みに◯の中に掃の字だがスマホじゃムリポ
0865名無し三等兵
垢版 |
2019/02/26(火) 20:24:52.81ID:H6fNwTYf
掃海屋って暇なんだな
伊東の海岸にある有名な温泉ホテルに年寄り連れて宿泊したのだが
昼頃国道から掃海艇数隻がたむろしていたのが見えた
3時頃チェックインしたが未だそこに居た
夕方見てもそこに居た
翌朝もそこに居た
伊豆高原に行った帰りにもそこに居た
アレは訓練とは言えないな　税金の無駄使い
削減対象になってもおかしくないわな
0866名無し三等兵
垢版 |
2019/02/26(火) 20:56:18.35ID:QmwQjyWQ
水上艦なら艦籍番号くらい控えてこないと
待機も任務のうちで終わってまう
0867名無し三等兵
垢版 |
2019/02/26(火) 21:01:26.04ID:H6fNwTYf
所詮横須賀でしょ
釣り訓練じゃないの
0868名無し三等兵
垢版 |
2019/02/26(火) 21:12:23.98ID:mi4XLZIp
伊東ってことは駿河湾でしょ。
掃海訓練してたんじゃねーの？
掃海艇なら陸岸から遠くに離れないだろ。
0869名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 10:06:36.98ID:Nxa6qv2m
地図見た?
地理弱いの?
伊豆半島引っ越した?
確認してから文句言ってね
恥ずかしかったら暫く黙っててね
ゆとり教育の悪害なのか?
0870名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 12:49:56.05ID:aTAfraRz
伊東に行くなら ハトヤ 電話は4126!!～♪ w
0871名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 15:10:03.87ID:Nxa6qv2m
海自で一度掃海に落ちると二度と抜け出せないという怖いお話があるそうだ
0873名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 17:36:04.94ID:5AnQFGkv
掃海は航海日数が少なそう
意外と人気なのかも
0874名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 19:59:39.72ID:Nxa6qv2m
>>872
そういう言い表し方を元海自がしてたのだが
0875名無し三等兵
垢版 |
2019/02/27(水) 20:03:44.92ID:ITllPDVb
【衝撃】アイヌ協会の副理事長が北朝鮮の「金正恩著作研究会」を立ち上げてた　他にも朝鮮学校無償化を訴えたり、朝鮮学校で授業も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551150908/

【日本政府】観艦式から“韓国外し”　防衛省幹部「韓国側が頭を下げない限り、交流なんてできない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551260582/

「ジャーナリスト広河隆一氏から性暴力」女性ら証言　検証促した弁護士解雇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010003-tokyomxv-soci
0876名無し三等兵
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2019/02/28(木) 13:29:07.88ID:XM6TpWML
海自人事簿に○の中に掃という判子が押されるとなかなか抜け出せないという伝説があるとか
超専門的職人であり超ヲタク的要素も含むのでそうなるのかなーとも思う
ただ、曹は砲雷屋、航海屋、機関屋等々専門職種の集まりなので船は変わっても
職種は変わらないんじゃないのかな
0877名無し三等兵
垢版 |
2019/03/02(土) 16:35:20.17ID:8cm3967S
掃海屋のマークは他艦では役に立たないのは事実だもんな
他のマークは全て役に立つが
0878名無し三等兵
垢版 |
2019/03/03(日) 16:52:18.56ID:EqTvFhlR
地方隊の掃海艇の任務に警備区の哨戒があるようなのだが
あのドンブラコ船体でホントにやっているんかな
0879名無し三等兵
垢版 |
2019/03/03(日) 17:46:38.55ID:0BDJoDPf
>>878
宗谷海峡を大湊地方隊所属の45掃海隊の掃海艇が監視
みたいなな感じなのが定期的に発表されてるしやってるんだろう

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf

１０月１０日（水）午前０時頃、海上自衛隊第４５掃海隊所属「あおしま」（函
館）が、宗谷岬の西北西約１１０ｋｍの海域を東進するロシア海軍ステレグシ
チー級フリゲート１隻及びアムガ級ミサイル補給艦１隻の合計２隻を確認した。
その後、これらの艦艇が宗谷海峡を東航したことを確認した。
0880名無し三等兵
垢版 |
2019/03/04(月) 10:19:59.03ID:LNHz2hgB
ん、だな
0881名無し三等兵
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2019/03/05(火) 12:45:47.88ID:VvcEdlZx
朝雲新聞net版には良く登場しますね
時に支援艦だったり補給艦だったりして海自は忙しそうです
哨戒艦部隊新設の要因なんでしょう
0882名無し三等兵
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2019/03/08(金) 17:32:00.00ID:4zIYP+gS
30FFMで掃海隊は減らされるが哨戒艦就役で哨戒任務が減らされると
掃海隊はまた減るのかな?
0883名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 16:22:30.53ID:CclnmIiG
F作業は海自で一番の技量かな?
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