【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:54.85

旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:17:04.29

>>357
いつ追求だの改善点だの建設的な話がされたの？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:21:04.81

問題　てい　起
↑↑　　　　　↑で前に進めま1000。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:23:48.82

>>350
>答え１
>「英軍のマーケットガーデンやディエップ上陸の方が酷い」

ディエップって出てた？まあ酷い話だけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:40:27.76

>>357
どう見ても旧軍の失敗例が挙げられると無理やり他国の類似例持ち出されて
「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど

一木支隊とマーケットガーデン位ならともかく、「世界でもっとも非人道的な軍隊、ソ連軍よりはマシ」
で何度ごまかせば気が済むのやら

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:42:10.04

>>361
＞無理やり他国の類似例
？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:43:16.17

>>362
また？多用のあの人か

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:46:56.15

自分の都合の悪いレスを尽く無視するんじゃ、
アグレッサーにすらならんな。

駄目だこりゃ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:55:38.97

>>363
＞また？多用のあの人か
？

それはさておき、各国の軍事行為（て言うか希望的予測による愚行）を
把握した上で、ガダルカナルの例を考えるべきかとは思うがな。

マーケットガーデン、このスレでは出てないようなディエップの他にも
第一次世界大戦のガリポリ上陸、あと東アフリカのタンガの戦い
（これはディスカバリーチャンネルでやってたな）等、この手の間違いは
十分が準備でなく幾つかの慢心があれば割と発生する。

＞「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど
何とか起きないで済む方法とか提案できるの？
どうも、日本の軍隊を糾弾したいから他の事（例えば回避できた例など）
は無視してるように見えるが。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:36:52.43

ほんとスレの無駄使いもいいとこ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:10.89

アメリカもやってたソ連もやってたイギリスもやってた言うだけで全く比較も追求もされてない
単なる言い訳意外の何物でもない
そのこと指摘されたらダラダラ下らない長文でも言い訳の言い訳する始末

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:55.27

日本軍なんてどこをどう切ってみたって
膿しか出てこないじゃん？

何でコイツ必死に擁護してるの？
そんなことしたって無駄死にした英霊は浮かばれないぜ？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:47:30.28

>>368
それを言ったら話が進まんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:59:37.27

>>368のような思考停止した馬鹿は政治板でもいけよ。

「日本軍」に限らず、「世界各国で似たような事例がある」ということは
日本軍だけの欠陥ではなく、各国に共通点が存在する（政治優先や上層部の決定優先）ということ。
そういう普遍的な要素を導き出すこともできるのに
「旧軍ﾖｳｺﾞｶﾞｰ」ではそれこそ英霊が浮かばれないだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:07:51.09

>>368
だったらそういう話すれば？
言い訳とか言い訳の言い訳とかで論争してスレ潰してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:08:53.19

>>370の間違いね
言ってることとやってることが逆すぎだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:21:05.57

日本だけが欠陥が無かったってなら優秀だが
他の国がやった失敗をさらに
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
繰り返し失敗してるんだからダメじゃんｗ

何が擁護だよｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:37:55.13

>>373
ではその「日本軍だけが何度も繰り返し失敗した」具体例をどうぞ。
どうせ失敗を繰り返すのは他国も同じという単なる事実を書いただけでまた火病んだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:54:39.22

>>374
同じではないな

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:56:48.12

>>370
で、いつ導きだそうとしたの？
他の国もやってた止まりの話しかしてないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:33:45.15

>>376
そりゃオマエみたいな荒らしが来て邪魔したからね。
オマエが消えたらするつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:57:33.43

>>377
またしても言い訳ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:07:29.06

>>378
正論に対して反論できないから草生やして逃げるわけか。
まあ卑怯なオマエらしいが。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:14:29.85

>>300あたりから読めばわかるけど
単に他国の事例を書いただけで喧嘩腰＋病的に食いついて喚くのが>>378
こいつが陸戦の話をしてるレスはないから自治厨でもなく、荒らしたいだけなんだろう。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:21:43.60

他人のレスにケチつけて「日本軍擁護だ」「言い訳だ」「建設的じゃない」と一方的に決め付けるだけなら楽なもんだ。
その実、自分は何もしていないからな。
「他国の例が出ているがここが違う、日本軍特有の悪癖だ」と証明、検証するなら話も広がるんだがねぇ。

ここまで書かれてなお「言い訳w」だと何度も繰り返すならもうアホとしか。
>>373が自分に当てはまることに気づいてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:33:46.71

またIDがないのをいいことに連投か

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 01:09:26.98

>>376に対して>>377とか明らかな言い訳じゃん
草だのなんだの本質的に全く関係ないことでしか反論できてないし見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:00:19.93

>>383
くだらん。
そんなレスでオマエがこのスレを荒らしている事実を誤魔化せると思ったか？
見苦しいを通り越して汚物のような気持ち悪い人間だな。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:09:48.98

>>383
307 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:40:12.06 ID:???
酷い状況判断？
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろｗ
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる

308 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:45:55.80 ID:???
またソ連持ち出して免罪符にしようって作戦か
ワンパターンだね日本軍と同じでさ

309 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:47:23.26 ID:???
オマエの中では事実を書いただけで免罪符になんの？変な子供だな。

310 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:51:51.48 ID:???
関係ないこと持ち出すからだよ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ

311 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:53:01.62 ID:???
状況判断が日本軍だけじゃない、て話だろ

312 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:56:39.88 ID:???
日本軍の状況判断の良し悪しの話してんのに外国も失敗しましたなんて言い訳要りません

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:10:58.11

313 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:58:45.35 ID:???
実際の戦争だったらどの軍隊もそのような問題に直面するが。
言い訳？

314 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:03:52.56 ID:???
>>313
で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
関係してくる事例持ち出すならわかるが
事例を羅列するだけなら知ったかぶりの小学生でもできるよね

315 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:06:54.12 ID:???
>>314
＞で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。

＞関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ

316 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:08:28.17 ID:???
だがこのスレは旧日本軍の陸戦を語るなのであったｗ

317 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:09:28.14 ID:???
>>315
なんの反論にもなってないよ
どこの国でもやってるレベルの単純な話したいなら軍板なんか来なくていいんじゃないの

318 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:11:24.14 ID:???
>>317
軍板にこなくていい？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:16:03.01

>>383
これ読めば、オマエのレスが以下にスレを荒らしているか一目瞭然なんだが自覚ないのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:20:42.36

因みにこの中で俺が書き込んだのは>>307と>>309だけだから。

人様のレスを何の根拠もなく、「免罪符」だの「言い訳」だの「関係ない」だのと決め付けて
挙句に「軍板にくるな」？
何様のつもりだオマエは。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 06:47:01.08

どこに比較とか原因追求がされてるのやら
なんか顔真っ赤にしてお怒りのようだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 07:39:34.39

>>388
あなたの言い分、特に>>307はスピード違反で取り締まられた際に
「そんな事言っても他の車だって違反してるし、あの車に至っては俺より速度超過なのになんで俺だけ捕まえるんだよ」
と警官に文句言ってるのと一緒

まさか「赤信号、みんなで渡れば怖くない」精神かね

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:17:00.28

>>390
横槍だがちょっと質問
レスを読むと他国の例を挙げること自体を否定しているが、
日本軍が失敗、他国が成功している例も挙げてはいけないのか？

**390** · 2012/10/05(金) 08:20:56.39

>>391
本来日本軍の失敗を語るなら、類似事例で他国の成功例をあげるのが一番だと思う
なのに「どこの軍隊も同じような失敗してます」系の言い訳が多いから>>390を書いてみた

言うなれば
「速度違反で捕まり、時間と反則金失ったドライバーと、法定速度できっちり走り、定刻に到着できたドライバーの差」
みたいなレスが出るといいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:34:56.36

>本来日本軍の失敗を語るなら、類似事例で他国の成功例をあげるのが一番だと思う
>なのに「どこの軍隊も同じような失敗してます」系の言い訳が多いから>>390を書いてみた

それはいわゆるダブルスタンダードというものでは？
「類似事例で成功した他国の例を挙げることはいいが失敗した他国の例は挙げてはいけない」というのでは
陸戦の例でないので申し訳ないが
「本土防空戦に失敗した日本というテーマ」を語るとき、
「本土防空製に成功した英国」は例に挙げてもいいが、
日本同様に「本土防空戦に失敗したドイツ」を例に挙げては駄目だと。

これでは結局、日本軍の失敗をただ論うという結論ありきの流れにしかならないでしょう？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:44:48.21

>>393
スピード違反の例で例えるなら
「みんな違反している、何で俺だけ取り締まるんだよ！」じゃなく
「なんでこんなに大勢が違反するんだろう？」的な分析なら良いと思う

防空戦で言えば
「日独が失敗した理由の共通項を探してみよう」とかね

そうした流れにはここ最近全然なってないから書いてみたのさ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 09:52:07.44

それならば相手にいくら煽るようなレスをしてもそうした流れにはならないでしょう。
実際にここ数十のレスの応酬がそれを如実に示しています。
書かれているように
ガダルカナルの戦いの日本とマーケットガーデンやディエップ、バルジの戦いでの米英軍
独ソ戦初期のソ連軍やWW1でのガリポリの戦いでの協商国などなど
それらの共通項をまず最初に相手へ尋ねてみればよかったではないですか。
流れを戻すなり、作るなりするためにはそのような率先した行動も必要だと思いますよ。

こちらは蛇足
例としてスピード違反を挙げていますが一概に「失敗＝悪」というような道義的なものではないので
この場合は「あるカーブで事故を起こした車と起こさなかった車」というような
原因の所在が明確でない喩えの方が適切かと

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 10:13:56.76

>>395
それはどっちかと言うと「日本軍の大失態」スレ向きな方法論かと
ここはあくまでも日本軍の陸戦を語るスレだからね

だからそもそもの「ガダルの一木支隊は何故壊滅したか？」のお題も
>>301的な回答の後、では何故そうした行動をしたかと発展すべき

それをマーケットガーデンの方が酷いとか、ソ連軍の方が最悪とか
全く無意味なまぜっかえしするから荒れるんさね

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:01:14.48

日本軍擁護するような奴は
それだけでへそ曲がりで天の邪鬼なバカだから
話にならないよ。

たぶんこいつらには太陽も西から昇ってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:18:11.92

>>397
ヒトモドキは黙れよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:28:00.89

ほらな
解り易いｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 12:26:56.76

397みたいな書き込みは問題だな。有害でもある。
自分と信条、思想的立場のちがう人間を説得させるのが議論だろうが。
煽ってばかりでスレの雰囲気わるくする人は出ていっていただきたい。
それで自説はブログで存分吠えていればいい。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 12:38:22.71

お前の側だって
日本軍に否定的な意見は
皆シナチャンコロだって言ってるじゃん

真似してやったんだよ。
勝手な時だけ正論こくなよバーカ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 13:38:43.33

悪態こいてるやつは来なくていいよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 20:37:31.20

>>401
>日本軍に否定的な意見は
>皆シナチャンコロだって言ってるじゃん

え？アホな事で激昂してるなあ…

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 21:55:10.77

>>403
低レベルなやりとりはやめろよ荒し野郎

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 21:58:14.05

どっちの側の人間だ今度は。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 22:16:56.36

単なる荒らしだろ

スレの流れについていけなくなって発狂した感じで
大失態スレで暴れてる馬鹿と同一人物ではと思われる

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 22:18:10.55

大失態スレ？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 22:18:57.95

まーた始まった

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 22:20:55.82

シナチャンコロがどうだの言い出すのかね？
　↑
良く分からんが

**名無し三等兵** · 2012/10/06(土) 01:07:46.05

>>397＝>>401の病人は誰と戦っているんだろうな？

**名無し三等兵** · 2012/10/06(土) 03:17:31.80

そういう馬鹿にいちいち構うお前みたいな馬鹿が居るからスレが荒れる

**名無し三等兵** · 2012/10/06(土) 06:17:20.64

でスルーできない>>411や俺も同じと。これで満足か？

**名無し三等兵** · 2012/10/06(土) 20:44:36.46

右、左、中道、ノンポリで構わんのだが、
まず、相手を説得させるような書き込みをしようぜ
大失態スレと兼任がおおいようだから、そちらにもいいたい

「こいつは俺とは信条的には敵だが、なるほど主張には一理あるなぁ」と思わせる
ような努力と忍耐、寛容をもとう
相手を馬鹿だの基地外だの罵ってばかりじゃ、なにも果実は結ばないよ
お互いソースがあっても、思想的に対立する相手だと、資料信憑性の吟味もなしに嘘だ捏造だってのが
多すぎる

**名無し三等兵** · 2012/10/07(日) 18:52:51.84

海軍陸戦隊って水兵さんの兵隊ってイメージ
セーラー服着ながら揚陸していく華やかな

**クリムコロケ** ◆mooMOO/fNM · 2012/10/07(日) 18:56:32.99

>>414
「月に代わってお仕置きよ」といいながら上陸する姿に胸アツ

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 16:33:03.53

華北さえまともに支配できず
フィリピンではゲリラに虐殺されてた
日本人が偉そうにするな

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 19:23:29.71

416みたいな書き込みするやつの人物像に興味あるな
単なる荒らしも欲求不満の捌け口だろうし

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 22:13:08.89

>>414
セーラー服着てるのは艦艇派遣の臨時陸戦隊ね
常設の特別陸戦隊は本格的軍装だよ

>416は半島人かチャンコロだろ　無視しとけ

**名無し三等兵** · 2012/10/09(火) 18:52:50.92

国民が3000万人も虐殺されてるのに、逃げることしかできなかったチャンコロ
解放軍はゴミだな。

**名無し三等兵** · 2012/10/09(火) 19:01:52.28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,．;:´ノノィ,.::,三ﾆ=､、
　　　　　　　　　　　　　　 /:::ノ´　　´´｀´``￣`ヾ､
　　　　　　　　　　.　　　　ｌ;ィ　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　i;彡　　　　　　　　　　　ｌ　　　"国を併合する"っと♪
　　　　　　　　　　　　　　|川　　,,=_-_　､　,, ‐=_-､ |
　　　　　　　　　　　　 γ｀`　　_,ｆ´ へヽ ‐f´ へヽ l　　　最高にメシウマ、ってやつだ。
　　　　　　　　　　　　　|!'`　　　ゝ二ノ　ゝ二ノ |
　　　　　　　　　　　　　ゝリﾉ.　　 ´_,ノゝ､-::ィヽ、｀|
　　　　　　＿＿＿＿_　｀| ｌ　　　,,彡ﾉりヾミﾐ､､ |
　　　　　 /´: : :. :. :. :. :. :. : |　、　　 ´ ` ￣´''`｀　ﾉ
　　　　 |: : r: : : : : : : : _.,,.ﾊ､　｀''．,,＿￣　　イ､＿
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**名無し三等兵** · 2012/10/09(火) 20:04:12.02

>>420
かならずしもそうでないよ
収奪一本ならいいけど、日本は妙な情けがあって教育や各種インフラ整備して
収奪利益より、持ち出しのほうがはるかに多かったし
併合前は日本の奈良時代の生活水準といわれた半島を啓蒙しそれなりに発展したのに
戦後はその恩わすれて恨みで日本の足ひっぱったり敵意全開の国なんだからな

日本もそうだけど、東アジアは先に成功した人や国を妬む精神構造なんだよ
素直に相手の能力を認めることができない
韓国の恨（ハン）の文化とかな

**名無し三等兵** · 2012/10/09(火) 21:29:13.55

>>420
日本が併合して儲かったのは台湾とパラオだけだよ。でも、その黒字は朝鮮の
赤字の穴埋めに使われた。

**名無し三等兵** · 2012/10/09(火) 21:47:13.69

849 ：偉人のお言葉を貼っとこう：2012/09/02(日) 12:48:11.24 ID:TFXJr5fF0
＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞　気持ち悪いくらい現代にも当てはまります。

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

**名無し三等兵** · 2012/10/10(水) 15:06:34.84

海軍は根拠地隊で解り易いが支隊や守備隊や地区隊ってどーゆー基準で使い分けてるんだろーか

**名無し三等兵** · 2012/10/10(水) 22:49:16.19

ざっくり言うと目的別に必要な部隊をふり分けたときの名称。
だから同じ支隊でも部隊規模がまったく異なることも多い。
まあそれは別に「師団」でも「軍」でも同じなんだけど。
「軍」でも師団編成部隊がひとつもないとかね。

**名無し三等兵** · 2012/10/11(木) 00:32:15.71

それぞれの用語をググるだけで、だいたい答えが出るのに
支隊は連隊戦闘団のような諸兵科連合の分遣隊
歩兵団長を指揮官として、1個連隊基幹で師団から分派する事が多い
守備隊は特定地域を守備駐屯する部隊の通称で、国境警備隊みたいなもん
満鉄の独立守備隊みたいな
地区隊は、例えば硫黄島守備隊のすり鉢山地区隊みたいな使い方
島の守備担当範囲を東西南北などで分けた区分

**名無し三等兵** · 2012/10/15(月) 19:53:41.27

南洋諸島の人が海軍陸戦隊にいたら・・・

**名無し三等兵** · 2012/10/15(月) 23:38:03.47

ペリリューだと現地の人が日本軍と戦うと隊長にいったら
「帝国軍人が現地人と一緒に戦えるか！」と追い払われた話があったね。
失意のうちに島を離れて後ろを振り返ると隊長以下日本兵が手を振って見送ってくれたと。

南方の戦記を読んでいると高砂族の活躍がよく出てくる。
どなたか戦中の高砂族に関する詳しい書籍があれば教えてください。

**名無し三等兵** · 2012/10/16(火) 00:21:22.27

>>428
あのネトウヨがよく貼ってるコピペの話か

**名無し三等兵** · 2012/10/18(木) 08:05:20.18

現地人と協力して連合軍と戦うって事は良く想定されるけど、実際の所は無差別報復を生むだけで
その報復攻撃から現地人守る戦力配置したり自衛用の武器与える事考えると大赤字なんだよね

圧倒的な戦力差ある連合軍だってパルチザンへの武器供与は苦労してるから、南洋諸島の住民を
日本軍の戦力に組み込むのはとんでもない苦労だと思う

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 07:26:23.82

武器弾薬に余裕が有るなら選択肢に入るかも

でも現地民軍事教練受けてないだろうし使え無いか

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 07:37:19.79

入らない入らない
そんな選択肢は前線の一部隊なんかが決められるものじゃない

軍服もまともに支給できなきゃ報復のゲリラ狩りで大惨事になる

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 18:42:44.12

お前ら南機関とかF機関とか忘れてないか？
インドネシアのPETAやビルマ国民軍は
日本軍が教練して義勇軍として組織化したもんだろ
あとインドネシア人兵補とか帰順した軍閥の寄せ集めだけど国府軍とか
捕虜の英軍インド兵を再編したインド国民軍とか
現地人を戦力に組み込むのは日本軍の常套手段だよ

南洋諸島の現地民を戦力化しなかったのは
絶対国防圏設定期までごく少数の兵力配置しかなされてなかったことから考えれば
南洋諸島方面では現地人を敢えて戦力化する必要を感じなかったからじゃね？
それに開戦頃の南洋諸島の住人の6割日本人だし現地民の訓練するよりも
日本人を召集したほうが早い

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 18:53:59.54

>>433
それは義勇軍として組織する事を上層部が考案して専門機関を設けて活動した結果だろ
いわば国策としての工作な訳で、現地部隊の指揮官が現地人を戦力に組み込むか否かなんて
話とはまるで別物

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 21:41:39.87

>>430
連合軍がパルチザンへの武器供与は自国民相手じゃないし難しいだろう
日本の南洋諸島は20年近く統治した後だし、パルチザン相手よりか遥かに対応しやすかっただろう

南洋諸島の現地人も志願制度あったら良かったのになぁと思う
パラオ義勇兵とかね

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 21:52:05.73

南洋諸島の現地人人口なんてしれたものだからろくな増強にならないだろ
労多くして益少なしの典型

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 22:13:21.96

>>436
戦時中は
マーシャル諸島に約10000
サイパン島に約4000
グアム島に約24000
パラオ諸島に約6000
トラック諸島に約10000

**名無し三等兵** · 2012/10/19(金) 22:16:42.86

それは総人口だろ？
戦闘員として動員出来るのはよくて１０％だぜ
（現地社会なんかどうなっても構わないぜ、ってならともかく）

全部足しても１個旅団がいいとこじゃん

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 00:09:43.93

言葉もほとんど通じないし、文化や慣習もずいぶん異なるからなぁ。
兵になれるほどの一定水準の教育が施されてた若者がいったいどの程度いたことやら。

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 00:26:41.21

>>437
少なすぎ

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 06:04:18.04

現地住民が、劣勢な方に味方するなんてあり得ません。

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 11:03:47.66

>>435
なあ、台湾人元日本兵への補償問題って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 14:42:53.30

まだ1話しか見てないんだけどさ、俺ミリオタじゃないからそっち方面は置いとくにしても、
キャラに魅力がなくて違和感と不快感しかないのってどうなのよ
主人公はレイプ目になるほど戦車道嫌だったはずなのに、ラストではむしろなんか嬉しそうだし
友人はそれまでの描写では気が利くいい奴らだったのに、オリエンテーション後には嫌がってた主人公を嬉々として戦車道に誘うし
モブどもはあんなオリエンテーション見ただけで不自然なほど戦車道マンセーしだすし、かと思ったら実際に選んだやつ全然いないし
生徒会は言わずもがなだし

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 15:18:16.99

文民を誤爆で殺戮した>>443の処遇は如何に致そうか

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 15:33:06.67

陸戦隊の活躍ってｳｴｰｸぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 17:53:30.42

>>445
上海…

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 19:13:42.52

タラワとか島を要塞化したところは米軍相手でも善戦してるよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 21:53:56.26

>>444
悪意はない過失傷害みたいだから、牛乳浣腸の懲罰くらいを求刑します

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 23:03:16.17

ニューギニアじゃ米軍から賞賛される勇猛果敢ぶりだったんだがなぁ>陸戦隊

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 01:11:59.59

艦砲射撃と航空攻撃を陸戦隊が誘導して敵を叩くとか、そういう戦術ドクトリン
でもあればよかったが…艦隊決戦のみだもんな。

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 06:56:43.48

そこらへんの陸海空一体作戦は海兵隊みたいな特化した組織にしないと難しい。

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 15:43:40.57

そもそも艦砲射撃なんて圧倒的な制空権がないと自殺行為だからね
ウェーク島上陸作戦では島の砲台とたった数機の戦闘機でさんざんに反撃された

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 23:50:48.83

陸戦隊も陸軍も中身は日本人の歩兵なんだから強いのは当たり前だ
日本軍が簡単に蹴散らされたとこは歩兵がほとんどいなかった戦場くらいじゃん

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 13:34:48.79

歩兵がほとんどいなかった戦場ってどこだよ
戦車だけで構成された部隊のほうが強いとでも思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 19:03:49.12

>>454
米軍上陸時のガダルカナルやホーランジアやアイタペがとりあえず思いついた
ガダルカナルは設営隊だけだし
ホーランジアもアイタペも後方部隊ばかりでどちらも実戦力歩兵2個中隊規模

まあアメちゃんもそういうところ狙って上陸してるんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 20:34:18.15

設営隊の「陸戦」を考察したいのは多分このスレで君だけだから別スレいってね
他の例にしても単に日本軍が過少だね、で終わり

日本軍の敗退は兵器の性能が如実にでる砲兵や機甲の劣勢のせいって話なら
そいつらが勝敗を決した例を出さなきゃ

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 21:24:37.14

>>456
歩兵がほとんどいなかった戦場の例として
ガ島の米軍上陸時の例を出しただけなんだけど？

ちなみにホーランジア所在部隊は約14600名で戦力として期待できたのは
歩兵は第54兵站警備隊の主力約200名と南海第4守備隊(の幹部のみ)、
第22、38、209飛行場大隊の警備中隊(の一部)、
砲は兵站警備隊と南海第4守備隊の歩兵砲、自動砲、速射砲がそれぞれ数門
あとは独立機関砲第38、39中隊、野戦高射砲第66、68大隊(どちらも定数未充足)
アイタペの場合は約2200名のうち第20師団補充員2個中隊450名と
第54兵站警備隊の一部でトータル500名

そこに米軍がホーランジアに5個連隊戦闘団、アイタペに2個連隊戦闘団で
ぶちかまして来てるんだからもうどうしようもないったらありゃしないけど
なお米軍はホーランジアもアイタペも実兵力はおおよそ把握してた模様

というわけで日本軍が過小だね、で終わったから
君はもうこのスレに用はないよね？
それとも何かまだ言いたいことある？