[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:48:05.89

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:47:39.46

ん？詐欺かどうかは逆のほうが詐欺臭い気がするぞ

ポジティブ増えました！！（悪い所は言わない
と
ネガティヴ減ってよりよくなりました
だと前者の方が詐欺臭い

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:26:24.02

是非買うべきな理由を提示できないのに
穴が一つ埋まったことをアピールするやり口と言えば納得してもらえるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:39:33.19

そんなに叩くなって。
グリペンはなんだか好きなんだよな。
日本じゃ足が短くて、相手にする敵が中国&ロシアなのでグリペンじゃあ実力不足。
お隣の国、韓国なら相手は北朝鮮が当面の敵なので、グリペンの使い道は大いにあるよね。予算も限られてるんだからF-35は必要無いのにね。
ついで言えば、海軍力より陸軍力に予算を割り振るべき。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:10:19.15

>>734
足が短いのが問題になるか？
基本的に領空のみの戦闘だしとりあえず離着陸できるところを用意しておけば
戦闘終了後に給油すれば実質行動半径は２倍近くなるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 01:26:05.78

韓国にしてもF-16やF-15持ってるんだから、
F-35が必要ないというならそれらを増やす道を選ぶべきでわざわざグリペンとかそれこそアホだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 03:50:19.66

ラファールの方が優れてると判定しつつも
F-15Kを選ぶくらいだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 03:59:47.75

仏製のラファールを運用整備するための設備とか道具が、既存の物を流用できなかったんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:42:09.00

>>735
要撃は領空の外の防空識別圏で行うので足が短いのは問題。
ついでに防空識別圏はほぼ海上なので「とりあえず離着陸できるところ」なんてのは無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:31:08.87

>>738
ミラージュ2000入れた台湾が、何から何まで専用の設備を入れなきゃならなくて苦労してたからな…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:55:55.26

初期費用を少なく提示
オプションパーツで稼ぐ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:58:23.73

F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:58:30.92

>>741
プリンターインク商法…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:07:51.51

>743
最近はそうでもない　エコタンク

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:07:57.03

抑止力として精鋭装備で威圧するのが本領の空自に必要なのはF-35

いざ開戦してしまったら自衛隊に実質的な継戦能力は無いもんだから（強いていえば海自ぐらいは...）、グリペンEは沖縄の米軍あたりに持っておいて欲しい装備やもしれぬ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:24:08.38

>>741
グリペンは対極にいるんだよな
機体価格はけっこう高いがメンテナンスコストが安い
なんか商談の時も５年分のメンテこみの価格とか提示してるな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:30:05.61

ニコイチ大好きな韓国向きだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:58:45.80

>>745
F-35配備する米軍が持つ意義は？
>>746
メンテ時間は割と長いという実戦で使うには割と欠点があった記憶があるが

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 03:02:30.91

>>748
整備が楽で早いのがスウェーデン機の伝統だが
整備間隔が長いな
それだけ長期間前線にいられる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:29:16.89

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:34:24.64

STOLと整備性抜群
離島空港にも、臨時配備出来るので
スクランブル対応様に欲しいなぁ～
70機ほど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:49:41.87

>>751
全く不要、金の無駄、枠の無駄

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:08:08.15

F-35を40機買う金で、この子を200機買った方がずっと役に立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:15:52.72

F-35って足長いのよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:43:25.98

>>753
新造グリペンの機体単価は輸出価格で80億円ちょいなのに5倍も買える訳がないだろｗｗｗ
つーか戦闘機定数は無視かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:17:53.17

>>755
今の定数って何機だろ。
どんどん減ってるような気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:45:34.72

>>751
まだミーティア発射実験の試験機として複座を４機程度なら考えなくもない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:54:58.42

F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:57:06.67

安物買いの銭失いでしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:11:46.96

F-35は抑止力としてコスパ高いけど、いざ開戦したあとの経戦能力は微妙だよね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:47:32.69

>>730
F-16のフェリーは4200km。機内燃料容量は4000L。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:18:19.99

>>760
データでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:25:00.06

>>762
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4022

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:23:37.80

これがデータになると思う馬鹿がグリペンageしてるのか…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:42:55.21

（茶化されてるのでは）

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:45:58.65

どう考えても茶化されてる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:12:57.89

からかい上手のグリペンさん

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:55:29.96

将来は結婚かな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:27:13.95

野戦運用ができるグリペンは良いと思うが、基地防御力ゼロの自衛隊にはピッタリの装備。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:26:03.73

F-4EJ改の更新はこいうの最新型で十二分

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:27:25.30

まあ、冗談はされおき、日本がF-2を国産でやったら、こんなの造って欲しかった、これは異論はあるまい

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:10:26.67

F-2以上の小型機の時点で論外なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:10:41.69

異論しかねぇｰよ
そもそも狙い的にはF404双発のF/A-18クラスだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:32:51.86

グリペンみたいな機体をF404級双発の機体規模で造ったらって話しだろ？
初期F-Xの想像図はまんま双発グリペンみたいな感じだったから、それであるなら異論は無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:09:20.34

それはもうグリペンではないので比喩表現にもなってない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:20:21.08

それってラファールA?

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:37:58.85

自分は国産F-2ははまんまグリペンで良かったと思っている口だ
日本の実力には相応な機体だし、コンセプトも悪く無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:17:41.34

高速のトンネルに謎の分岐が出きるのか？
スパイ天国だから上手く機能出きる気がしない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:53:08.89

>>777
要求性能全く満たしてないから論外
F-4改修して中古買い増しして第5世代導入まで繋ぐ方がマシだな
浮いた予算でF-15全部ゴールデンイーグル相当まで改修

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:57:08.33

グリペンにすべきって強い論拠が常に無いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:02:24.01

単に好きってだけだもん
自分なんらF-Xの時はF-18推しだったし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:57:18.21

在日米軍の鞄持ちのようなポジションだった頃は、F-15のような大型高級機の一点張りで良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:20:17.30

今や発展型のJAS39E/FならF-2よりもマルチロール機としては能力高いけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:27:49.32

>>783
航続距離…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:21:33.48

グリペンってASM４発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:37:56.87

ASM4発仕様は海外機締め出して国産する為の方便だったからね
絶対必要って仕様でもないし、実際、あのコンフィギュレーションで飛んでるのってデモ以外に殆ど無い
だいたいASMもそんなに気前良く積める程の備蓄無いし

懐かし国産FSX（これ自体がASM　4発仕様じゃなかったりする）
http://www.ryuse.com/SQT/fighters/fsx87kaisetu.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

韓国F-XXに提案したグリペン発展型の双尾翼、双発案のP306案だと、結構似てたりして
https://twitter.com/sveriges_vapen/status/736079855331086336
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&;num=134174

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:54:27.62

>>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:04:07.67

グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:27:11.09

グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のＦＳＸを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:54:15.55

グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ？で投げてたよな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 02:31:19.16

なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:19:48.23

単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:40:06.46

今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:21.70

日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:56:28.54

空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:25:24.50

こらまたデッカイ釣り針だなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:30:38.07

あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:40:23.33

AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:46:11.09

この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:57:58.41

グリペンEは130億くらいするけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:52:12.87

また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:01:16.19

>>795
その用途ならA-10だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:12:53.71

>>800
60億から80億の間だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:47:12.16

>>803
そんなに安い訳がない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:53:54.19

タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:54:40.66

輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:58:01.09

そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう

一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:24:36.09

>>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:48:35.79

>>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:51:36.36

>>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:55:05.43

>>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:38:12.18

ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:45:23.60

値段が不明なものを安い安いと勧めていたのか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:00:03.70

まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:59:52.68

https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20

MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。さて正解はどうなんだろう

グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:21:01.94

>>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから…

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:48:24.01

部品単位でいいならイスラエルあたりも含まれるな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:34:06.74

ドイツは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:08:10.32

>>803>>805
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726
ブラジル空軍が採用したグリペンEは36機45億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:34:06.39

一機あたり135億か

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:48:36.80

指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:21:19.37

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい

JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい

最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:49:03.05

最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:26:22.90

>>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う

たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:49:13.42

どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:47:36.12

>>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ

>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:29:29.97

>>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:34:18.72

軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:42:51.94

グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:51.00

脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:43:37.64

そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな