[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:48:05.89

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:26:44.37

性能度外視で安さでいいならBAe ホークでいい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:42:24.42

20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:49:15.73

アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:42:55.60

EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:53:07.07

こんな話があってな

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1

やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:52:24.26

だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:09:32.72

やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:28:25.36

>>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い…

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:30:58.45

グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:56:54.20

好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:06:47.94

グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:14:43.40

グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:45:32.79

直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:10.46

報道ベースではその役割はF-35Bになる模様

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:22:19.99

そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:48:08.96

那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:55:37.32

面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな

ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:12:49.59

>>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:25:34.73

「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:45:35.24

>>848
それこそ南西諸島の空港への前進配備が前提なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:57:01.39

この流れをみると中国に装備してほしくない兵器No.1だなグリペンNG

お互いに背伸びしてJ-20やF-35Bで威嚇しあってるうちはプロレス
けど開戦してお互いの防空網が欠けた状態でグリペンみたいRCSの低い機体（F-35以上EF2000未満）にソーティこなされる方が戦略的にきっつい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:04:30.58

教育コストとか考えたら普通にF-35Bいれんだろう（呆）

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:15:26.46

たしかに中国がグリペンみたいな手堅い機体を揃えてきたらしんどい
J20でホルホルしてくれている内が華

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:18:55.29

その手堅い機体って台湾攻略にしか使えないと思うんですけどー

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:20:00.55

グリペンEFのRCSやたら低いのね
エンテ型+CD型から大型化したのにどういうカラクリなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 06:21:10.26

>>854
JH-7AとかJ-10とか大量に用意してるやん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:18:48.79

中国の第4世代機は600機のJ-11と(J-11B型はPESAレーダー) 550機のJ-10(J-10C型はAESAレーダー)。
RCSが0.1のJ-20は300機生産予定。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:09:34.45

>>858
そのすべてが日本向けに配備される訳でもないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:09:00.73

中国がグリペンを買うような情勢になれば気が楽になると思うんだけど
あとは、なんだかんだで結局何もしない」ロシアと某半島の発狂が怖いだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:16:53.41

MIG-21系列である意味でそれだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:23:46.38

政治的にはかなり違うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:52:32.90

真っ先に攻撃を受ける第一線の捨て鉢部隊は安価で稼働率が高くてターンアラウンド時間の短いグリペンみたいな軽戦闘機でいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:21:50.34

ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間✕30年のトータルLCCが3億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:36:48.70

その数１００倍の政治的リスクを背負うけどな＞なめぷ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 08:02:37.57

>>863
パイロット使い捨てとは豪気ですな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:08:07.66

>>866
学徒動員兵でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:34:23.46

確かスウェーデンじゃ機体１機にパイロット２名あててたはず
使い捨てとは言わんが機械は疲れないが人は疲れるから
２倍飛ばせると言う理屈だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:32:51.94

冗談さておきサーブのと無人機計画はどこまで本気だが、ベース機としては適当だし面白そうだ
http://www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=4&;t=3033&start=30

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:59:30.04

捨て鉢部隊って・・・
何かあるとすぐ逆上して万歳突撃しそうで怖いな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 15:09:02.45

古い話だと第一次中東戦争のころのイスラエルの空軍では
整備兵も含めて時間が有る限りパイロットの資格を取らせてた
なあ、その理由は飛行機はいざとなれば購入することができるが
パイロットは金で買えないからってことらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:09:24.85

なおのこと捨て鉢部隊なんて勿体無いことはできんやな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:21:54.14

捨て駒な

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:49:55.91

>>873
上の彼の表現にあわせたんや…すまんかった
まぁ捨て駒というか、損耗覚悟の警戒監視オンリーで使うならグリペンよかMQ-9リーパーとかよね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:22:23.79

機体側があんまりにも高騰しちゃったせいで、最近はパイロットの方がおざなり

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:41:03.08

あれー！？
タイフーンよりグリペンNGが良いのは、
離陸距離、整備性、冬の運用での優位性（三沢でタイフーン模擬戦したが、上空5000mマイナス40℃以下だと故障起こして4日間三沢で修理だったから）
主力じゃなく、スクランブル対応で、120機前後有ればって、話じゃなかったの！？

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:57:15.62

インターセプト邀撃用ならグリペンEがいいね
整備性・稼働率とかを考えれば現用の中じゃNo1だと思っている

元々インターセプト専用で開発されている機体だしね
Eならそこそこの航続距離もあるし、超音速クルーズ能力もあるからスクランブル用には適任の機体だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:09:34.20

Su-27系以外の東側機相手にするなら適任かもしれないが、
日本だとそれが相手だからしんどい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:31:14.22

そもそも税金の回収って面から見てもグリペンって落第

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 05:00:54.01

FS2020とかなら
日本が戦闘機を買うのではなく日本から戦闘機用エンジンを売り込む事になりそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:21:11.80

>>877
今後20年を考えた場合、
シドラ湾みたいな突発的な戦闘が起こった場合に対処困難だって部分を除けばな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:05:23.92

シドラ湾事件ですか
２回ともF-14が勝ったんですよね
指揮官の状況判断とパイロットの熟練度等のヒューマンファクタが大きかったんだと思う
確かにAEWで事前に探知できていたり機動性の高いF-14で迎撃できたってのもあるけど
最終的には高スペックの機体を充分乗りこなせていたかの問題になっちゃうんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:55:37.62

>>877
グリペンは最初からマルチロール機なんだがなに言ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:57:27.91

向き不向きってことだろう。
同じ艦載機でもF-14とF/A-18だとF-14のほうが向いているみたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 14:31:58.27

グリペンの次が見たいね

ビヤ樽、ランセン、ドラケン、ビゲン、グリペンと来て、次はやる気あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 15:35:39.16

>>885
ドラゴンからグリフォンに格下げになってるのは面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:54:25.02

迎撃用の２０機くらいならあっても面白いんじゃないかと思う
大量には要らないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 01:00:39.59

少数導入とかそれこそ無駄…

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 05:29:52.63

20機のための整備補給教育態勢整えるとか無駄の極地

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:50:43.03

>>885
次は…ビリケン？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:56:59.91

J-10をシュミレートするにはいい機体、アレグッサー機で5機程度買ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:34:22.42

F-16でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:26:38.09

それこそF-2でええやん

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:28:26.77

一周まわってグリペンでいいや感

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:08:20.83

これが1980年代ならグリペン選ばれてたかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:22:57.05

80年代こそグリペンなんか要らんでしょ
大正義F-15の前にボロ負け

当時は島嶼部や護衛艦から戦闘機を無限湧きさせるようなコンセプト微塵もなかったもの
本音を言えはすべてF-35Bで揃えたいけど無理なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:09:17.77

流石に全部F-35Bは馬鹿
リフトファンというデッドウェイト積んでるデメリットもあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:14:36.55

>>896
わざわざ性能落としてどうする

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:20:56.73

そもそも80年代にグリペンは存在せんわ（まだ試験飛行もおぼつかなかった）
もし80年代半ばに実用化できてたらF-15はともかくF-16と市場を争ってただろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:43:49.86

>>898
わざわざ予算食い潰してどうする

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:09:38.95

西側、現役機の中じゃ、20年後の日本でもかなり使えるスペック持ってるよ
マルチロール機だし
そもそも、全ステルス機のミサイル
あんな細くて、破壊力有ると思ってるの！？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:36:42.55

非ステルス機と使ってるミサイル自体は変わらないので威力は一緒だが…
お前は何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:45:34.39

グリペンの使うミサイルはAIM-120Cかミーティアだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:54:18.13

>>902
ミサイル自体にステルス性がなければ意味がないと言ってるんだろ
機体内部に完全に格納する手もあるがその場合数が制限されるから機体の能力がしょぼくなる

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:44:33.06

日本だと、どうせならX2を実用化しようぜになるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:45:39.27

>あんな細くて、破壊力有ると思ってるの
こうまで書いてあるのにステルス性の話と解釈するとか、>>901=>>904なんですかね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:08:09.31

>>906
春休みの汚客さんでしよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:13:31.87

>>900
グリペン導入して予算食いつぶすとか確かにそれこそありあんな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:09:13.10

F-35は定数揃うまえに挫折待ったなしだから、予算に優しいといえば優しいよNE

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:28:07.92

挫折禁止

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:00:59.81

F-35は野戦運用って感じじゃないよねぇ
B型は特にデリケートそうだし

RCS1㎡以下でスーパークルーズできる1億ドル以下の戦闘機って他にもある？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:48:47.37

グリペンよりF-35BよりYak-141に和製アビオ載せて量産配備したい
こっちの方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:47:06.07

上手く説明できないが、かえって高く付く気しかしない・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:17:30.14

安くはならないが浪漫枠としては理解する

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:17:59.77

Yak-141よりタイガーIIに風間真乗せて量産配備したい
こっちの方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:10:17.54

（ハリアーでええやん...）

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:21:36.02

風間を量産か、技術的に可能でも無茶苦茶金かかるし世論が煩いだろ・・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:12:50.63

>>915
資質はコピー出来ても、技量は経験だから…

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:11:43.45

傭兵パイロットの風間を量産するぐらいなら公務員の神栗コンビ量産した方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:27:05.32

>>919
>>836

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:23:08.06

>>919
コンビを量産して何に乗せるんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:59:47.25

>>921
711

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:16:49.26

>>916
ジャム王子はちょっと頼りない

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:29:12.64

警察と在日マフィアと創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:38:22.71

>>921
F-15K

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:56:47.28

>>925
コリア88…

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 10:38:00.26

いったい、ここは何のスレだオイ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 10:47:56.16

アッバス議長、駐イスラエル米大使を侮辱「入植者で犬の子」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168012?cx_part=top_block&cx_position=3

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 11:31:05.92

>>927
現代版エリア８８が描かれたらグリペンはどんなパイロットが乗って
どんな扱いをされるのだろうか？ってのを妄想するスレだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:51:40.48

中東にグリペンの売込み実績あったっけ？
マッコイ商会なら、エンジンと機体とレーダーに分けて入手しそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:12:07.98

>>929
シンだろう
>>930
そもそもそこって確かイギリスかフランスの庭だった記憶があるんだが