【源平合戦】治承・寿永の乱を分析【平家物語】2

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 23:05:19.28

治承・寿永の乱つまりいわゆる源平合戦を軍事分析をしましょう。
保元の乱・平治の乱も範疇に入れます。

治承・寿永の乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%BB%E6%89%BF%E3%83%BB%E5%AF%BF%E6%B0%B8%E3%81%AE%E4%B9%B1

前スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337951847/l50

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 08:27:28.85

武者の世のはじまり

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 10:01:20.34

大政奉還の上奏文にも保元以来と明記されてるからねぇ

>>99
室町時代は御所様って公家みたいな感じだったような。

**名無し三等兵** · 2014/03/22(土) 13:05:19.86

武家で御所と呼ばれたのは
足利家以外には、吉見家、斯波家、吉良家、
北畠家、木造家など多数。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:50:52.07

大御所様は？

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/29(土) 02:58:55.84

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/07/11(金) 19:15:05.32

治承・寿永の乱

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 19:04:34.33

戦国時代でも公方様だしな
イエズス会も「クボウサマ」の音で記録してる
もっとも幕府だけの独占ではなく関東公方もいた訳だけど

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 07:33:14.94

須磨の海岸に行ったら、ゴムボートの上で棒の先にうちわを付けた奴がいて、それを陸からエアガンで撃って
遊んでいる風流な奴がいた。

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 08:12:34.02

須磨海岸で扇というとこれを思い浮かべるが…
http://stat.ameba.jp/user_images/20100220/13/morimiya-net/5d/9b/j/o0500025610421757041.jpg
http://www.bestweb-link.net/PD-Museum-of-Art/ukiyoe/ukiyoe/chikanobu/No.010.jpg

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 13:46:09.88

>>109
「隠岐に流されるぞ」のコピペを思い出した。

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 13:44:20.92

須磨じゃなくて屋島でやれよだな

**名無し三等兵** · 2014/08/13(水) 18:55:32.71

序文、完成度高い
http://www.youtube.com/watch?v=dc-DRWP7q7Y

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 15:28:27.03

>>109
ちなみに命中してたのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 08:09:51.08

源平合戦

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 19:19:07.07

治承・寿永の乱

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 01:31:14.47

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 10:49:23.13

ｺﾛｼﾃｼﾝｾﾞﾖｳ！ﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ！ｷﾞｮｴｰ!

**名無し三等兵** · 2015/07/25(土) 12:05:36.64

ほ

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 22:50:42.83

玉葉、まくら草子、闘将録は全部ばったもんかもな。
富士川の戦いの下りなんか
10月6日鎌倉発→8日で80km走破→6日戦闘、富士川決着（但し交戦は早期集結）→14日で河川2ｰ3本含み150-200km強行
→金砂城
となってるけど作戦準備期間が数日で最小数千から2万？の兵力を1ヶ月戦闘しながら強行して河川通って300km以上強行（主力の房総の兵力は350km以上強行）
とかありえないわ

最初から二正面作戦で富士川→武田、頼朝、渋谷？などのみなもとグループ中心
金砂城→千葉、三浦、上総中心と考えれば、戦略、時系列、心情、作戦可能性からして矛盾しない
資料的価値としては玉葉から闘将録まで個々の時事が見聞と資料と多数伴う京中心時事なら矛盾性低く史実性はあっても
それ以外のとくに軍事作戦は直接的な供述や検証は全くなく漠然と風説を元に内容を記述してるから信ぴょう性皆無なんだよね

資料に視点が欠けてるし、状況が飛びすぎて想像補完性が異様に大きい。
戦国までの日本史は資料や根拠からすれば想像補完で風説を並べ抽象的で資料も燃えまくってるからいい加減なんだよな

**ナイアルラトホテップ** · 2015/09/20(日) 06:35:54.11

不思議に思うんだが
何故に平家は暗殺を試みなかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 08:44:36.82

源平合戦

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 17:06:59.64

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 23:20:56.01

治承・寿永の乱

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 00:26:43.08

保元の乱・平治の乱も範疇に入れます

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 10:17:26.75

当時は戦争仕掛けるにも大義名分が必要でな
逆に言えば敵対勢力に口実を与えてはいけないのよ

暗殺なんてやって「～がやったんじゃ」って嫌疑がかかったじてんで
そいつを追討する口実になるんやで

そんなのは明治維新に至るまで大なり小なり続いてる
知名日本の領主が領民にたいして戦争時はともかく
普段から暴虐をふるえなかった理由でもあるわな

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 06:56:56.59

源平の間での暗殺はあまりないけど、源氏内部での暗闘はほんと非道いよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 14:34:03.22

家内部のお家騒動は外部のお話しじゃないしな
お家騒動とかになると本当に何でもありになるのがまさに日本

内弁慶なんて言葉がある当たりな

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:42:52.44

この時代にはまだ内弁慶って言葉はないなw

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 16:51:10.21

始めて見たが、凄いなこのスレ。5年越しで続いてるんだな。
全然歴史の事詳しくないんだけど、単なる興味本位から
源平の戦いで平氏に逆転の目はあったのか知りたくて開いてみたんだが
もっとディ―プな話題が語られてて面白いな。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 14:36:57.21

他の板には10年続いたスレもあったぜ

平氏に逆転の目か
後白河の心ひとつかね

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 00:42:27.50

>>128
なんで応仁の乱が大規模な戦乱になったのかってわかった気がした
「巨大なお家騒動」だから誰が正義とか正統性とかそういうのがせなかったんだな

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 18:19:35.82

治の乱も範疇に入れま

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:36:03.67

保元の乱・平治の乱も範疇に入れます。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:01:22.52

中世日本において大きな戦乱になる場合って大体のばあい
お家騒動の延長戦みたいなかたちになって
同族間でも陣営がキレイに分かれるパターンが大きいな

むしろ一族対一族になった場合
味方する勢力の数がすぐにかたがついて大きな戦乱にならないパターン

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 14:09:25.54

保元の乱・平治の乱も範疇に入れます

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 14:18:09.68

>>127
あれ酷い
もうあれ執権スターリンの粛清になるから
あれを理解するにはスターリン粛清を理解してるかどうかで理解度と視点が変わる

ようは執権スターリンが大粛清を初めて（最初は初代執権と後妻の暗躍らしい）、頼朝の死とその後の粛も相当きなくさい
そしてそこから大粛清に以降→粛清末期に義時が父に責任おしつけて、「義兄弟の畠山を暗殺したことが許せない」といって父と後妻に責任おしつけて追放
（国家英雄のキーリチを殺したやつは許せない）

その後も粛清を強行、収集したら執権が強くなってたので、武家糾合→じょうきゅうの乱→ご成敗式目→報知合戦（これですべての武家を平伏させ並ぶものなき権力と専制が成立）

あれもうまんま執権が仕組んでますやん

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 14:32:31.69

執権が関与したとされる暗殺一覧

頼朝が起こした強行と暗殺
（当時の社会風習として婿が嫁の父に臣従する習わしで入り婿要素が強く実際入り婿だったから、相当執権は頼朝の意向に影響を与えたり、暗殺を教唆したとされる）

利用価値のなくなった頼朝暗殺→および頼朝派の大量暗殺

じょうきゅうの乱（処刑じゃなくて逮捕と追放）

権力が執権、三浦氏、千葉氏に集中（ほかは執権が消した）したため、執権が三浦、千葉氏を撃って臣従させる

治承、嘉永の乱から上級の乱、報知合戦までの60年の一連の粛清、構想、暗殺自体が執権の企てと暗殺ではなかったか?
執権なんて権力とったけど、あれは有力者を徹底排除、暗殺して専制を気づいただけだったんだよな。

ある意味で執権こそ日本史において魔王という言葉が最も適してた。そして実質的に日本史において最初にして最大の専制政治を築いたのが執権である
そして執権てのは報知合戦で三浦を滅ぼし千葉氏を従えたため、執権なのに事実上の武士の棟梁でもあったが
元寇直後に権力追放され、8年権力を失う

そして専制で味方を失い、恨まれまくって元広の乱で打たれる。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 23:53:38.31

治承・寿永の乱

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 01:48:59.60

鎌倉ソビエト政権といっていいような

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 00:12:43.92

源平合戦

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:36:18.60

源平合戦

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:43:27.33

WW2の戦闘機