【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:04:14.07

関連スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ7隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330526399/
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 4番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339259865/

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:13:24.62

35ノットならアイオワ級戦艦とか最上型重巡洋艦も入ってしまうが
まあそこら辺は”常識”の範囲内ということでいくか

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:15:04.58

アルファ型原潜も範疇ですね！
なんたって水中高速38ノット！！

・・・いろいろとすまんかったorz

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:19:03.93

いちおつ

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:45:06.47

>>1
スレ立てが早すぎるうえに、LCSまで勝手に混ぜるのは勝手すぎる
以下荒らしていくのでよろしく

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 21:02:01.30

勝手にテンプレを書き換えるのは
ですがスレ住人のやり方だな

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 01:41:44.59

>>1
何勝手にLCS入れてんのさ。
LCS入れたら「小型高速」のカテゴリには入れられない、って
過去スレで論議されてるんだぜ。

自分の思い込みだけで入れたならスレ内で謝っとけ。

>>7
雑談スレの住人もですがスレの住人もスレ荒らすなら要らんわ。

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 10:44:02.78

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 20:45:32.54

一応LCSは枠外で良いんだよね？

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 23:10:28.00

>>10
世艦の「世界の水上戦闘艦」だと収録するのは3000ｔ以上で、
これは一般的には「フリゲート」の下限程度の大きさになる。

インデペンデンスがギリギリ下回るが、略3000tに近いし、
LCSってのはそりゃ革新的艦種だとは思うが、如何せん「小型高速」
ってのはどう考えても無理だろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 13:59:56.49

>>10
LCSは前スレで何回もスレ違いじゃないかと指摘されているし
DEより大きく高価なフネをアリにしたら、それこそフリゲートでも何でもアリになってしまう
個人的には、このスレで扱う上限はFAC止まりじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:37:48.19

満載排水量2000t以下としますか　1000t以下としますか

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:54:33.82

>>13
一桁トン以上、三桁トン以下でよろしく

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:55:18.94

900t以下だな

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 22:39:58.02

満載2000t以下で良いんでないか？

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 22:59:34.91

>>16
2000トンまで拡大するくらいなら
フリゲートスレを別途たてた方がよいと思われ

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 23:22:33.15

なら満載1500t？
でも満載2000t位だとフリゲート扱いでない場合もあるしなぁ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 00:03:06.95

前スレ先に埋めようぜ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 00:04:39.67

スレタイに小型艦艇と書いてある
1000ｔを超えた艦艇を語りたいなら別スレへ移動されたし

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 06:04:15.74

LCSは関連スレの方で良いとは思うけど、明確に何tまでって基準は要るのか?

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 08:16:56.76

諸外国海軍でコルベット扱い以下の艦艇、でよくない？

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 09:17:21.84

スレ住人の良識だけに頼って、各自の判断にまかせていると
>>1のようにおかしなことをやる奴が出てくるので
明確な線引きを設ける必要が出てきたと言うことでしょう

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 09:39:57.25

あまり範囲絞ると立てた子がネタに困ってループしかできなくなっちゃうよ（ゲス顔

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 09:47:11.02

とりあえず
・LCSは含めない
・フリゲート以上は別のスレ
・コルベット以下について取り扱う
・排水量制限については別途検討

みたいな？
いやこれをごり押しする気はないけども

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 09:50:14.02

Alvand classは含まれますか

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 11:51:15.75

んー…
今現在、コルベットに分類されてる艦で一番デカイの何トンだっけ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 12:04:43.58

たとえばロシアの20380型コルベットは満載で2200トンもあるな
トン数で切らないと、こういう大きなフネも混ざってしまう

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 12:33:48.66

何処の軍縮条約調整会議ですか、という
ステレグシュチィ級を基準に満載2200トン以下って考えもあるが

西側のブラウンシュヴァイク級コルベット基準だとまぁ1900トン以下

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 12:49:03.36

だからさ、前スレでもそんな大きなフネをここで扱うのはおかしいと
皆に意見されているでしょ
ムリして居座るより、別スレをたてたほうが収まりがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:00:44.94

ステレグシシイとブラウンシュヴァイクは何度も普通に話題に上がってたが

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:01:56.56

前スレの印象だと中盤くらいまでは普通に語られてたな
後半のギスギスした辺りでどうなったかは知らんが

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:05:24.18

とりあえず>>30の求める基準と根拠を聞こうか
それが相応の根拠があれば検討に値するし

とりあえずコルベットを基準にするってのは一定の分かりやい基準なんだし

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:20:02.25

「高速」ってところから「最高速力30ノット以上」とか、そういう提案した方が建設的よね
例えば条件を複合して

・満載2200トン以下
・最高速力30ノット以上
・自衛対空火器は短SAM以下
これを全て満たす、若しくは

・満載1000トン未満
これを満たす

という複合条件
こうすりゃ適度に弾かれるだろう

ステレグシュチィ級は扱ってもいいかと思うが、あえて弾くなら速度条件込めりゃいい
掃海艇辺りは第2条件満たしてるから足遅いけど可、みたいな

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:35:06.61

>>33
自分はFACの定義に当てはまるフネのスレだと考えているから
せいぜい500トンくらいまでだろうと見ているが
前スレを見ると1000トンが上限という意見が多いので
多数派にあわせて1000トン前後でいいんじゃないかと思う

コルベット基準というのもわかりやすいのはいいが、最近のフネの傾向として
より大型で鈍足なものが増えてきたから、小型高速という枠には合わないと思う

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 14:51:27.99

>>35
なるほどな

第1条件
・満載1000～1500トン以下
･最高速力30ノット以上
これを全て満たす

第2条件
･満載500トン未満
これを満たす

第1、第2条件のいずれかを満たす、みたいな

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 15:59:31.96

↑にあるアルバンド級が満載1540トンで最大39ノットか
一考の余地ある？

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 21:36:30.15

幾らなんでも2000t超えるとおかしいけど
1000t台だと実際当初から話されているし
一応1000t台の艦艇は保有国の艦種次第で良いんでないかな？

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 21:39:36.86

>>37
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
Mk.9まではここで語っていい気がする

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 21:41:01.71

クアヒル・アル・アムワジみたいなの結構好き

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 21:46:09.55

>>38-39
地味に高速だな…2000トン未満で速度条件つけるのと、
1000トン未満一通り、もありか

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 22:08:04.87

本当に一等巡洋艦と二等巡洋艦の定義を決めたり
条約外の海軍艦艇を決める海軍軍縮会議みたいだｗ

それはともかく前スレ埋めようよｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 22:25:03.79

>>37
高速艦艇であり戦闘艦としても小型の部類だからありだろ 1540tなら四捨五入すれば1500tだ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 23:16:06.21

1540トンといっても満載の話で、基準で見れば1100トンしかないしな
LCSのように搭載機を持って長期行動できる汎用艦もどきでなければ
多少でかくても無問題しょ

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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