【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 11:51:37.14

>>35-44
確かに軍縮条約もどきw
ここら辺の意見を読んだ感じ

・1000トン以下の艦艇全般
・1500トン以下でコルベット以下に分類されている艦艇
・2000トン以下で速力30ノット超の艦艇

辺りでいいんでないかと？

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 19:14:17.35

基準排水量での制限であれば、合意します

満載排水量ならば脱退も辞さ(ry

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 19:37:53.94

もうやだこのロンドン

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 20:36:46.53

>>45
前スレと同じく、小型で高速のかわりに目的を限定した艦艇のスレということでいいしょ
数トン～1000トンほどで速力35ノットほどを一応の目安として多少の脱線はありでさ
フリゲートやLCSのスレではないとわかれば十分

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 20:52:56.10

だから1000t台は書き込む人の判断でしかやりようがないだろう
賛同が得られるとは限らない
だが非難もしないでええだろ

それ以上どうしようもない

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 21:51:42.36

>>47
楽しいロンドン
愉快なロンドン

**名無し三等兵** · 2013/01/10(木) 22:08:34.84

>>50
五月蝿ぇウナギゼリー口ン中ブチ込むぞ

**名無し三等兵** · 2013/01/11(金) 11:43:15.74

>>37
このアルバンド級というイランのフリゲートは、イラン・イラク戦争時に
アメリカ海軍とドンパチやっているんだな

調べてみると、その海戦でイラン側のラ・コンバタント級ミサイル艇が出撃していて
発射したハープーンはチャフで回避され、逆に米巡洋艦のスタンダードミサイルで
大破させられたという、どこかで聞いたような展開があったと…

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2013/01/12(土) 00:05:24.02

　
　ＵＳ－２を土台に、地面効果翼（表面効果翼）ミサイル艇を新明和工業に建造させる。
　主翼は、前後の２枚ではなく、艇首から艇尾まで５枚を並べる複葉（２枚～３枚）
串型機（くしがたき：タンデム翼機）とすることにより、
主翼の左右幅を抑えて、片側の主翼の左右幅は２メートル～３メートルくらいにする。
　兵装は、艇上部（屋根）の蓋（ハッチ）を開口させて発射する対艦ミサイル以外に、
艇上部（屋根）に76ミリ単装砲や、アーチャー自走榴弾砲や99式自走155mm榴弾砲みたいな
装薬も自動で装填する155mm榴弾砲を搭載する。
　XP-1 (P-X)のXF7-10（仮称）ターボファンエンジンか、ボーイング７７７のゼネラル・
エレクトリック GE90を艇側部の左右に１基ずつか２基ずつを取り付けて、最高時速は
少なくとも５百キロで、できれば亜音速程度を出せるようにして、１千キロを離れた場所へ
１時間～数時間で到着することができるようにする。
　最大積載時の離床重量は最低でも２百トンで、できれば６百トン前後は欲しいな。
　

**名無し三等兵** · 2013/01/12(土) 02:10:19.48

技術的に可能なの？飛行艇ガンシップ

**名無し三等兵** · 2013/01/12(土) 02:27:07.61

**名無し三等兵** · 2013/01/12(土) 02:50:09.52

>>52
イラン･イラク戦争って陸海空全てで興味深い戦いだよね
航空戦はスミソニアンので現状では最後の古典的大規模航空戦とか言われてたような？

米はナム戦終盤で現代航空戦に開眼したのでそれとの対比で

**名無し三等兵** · 2013/01/12(土) 17:26:21.54

ハープーン外すとかバージョン古かったのかな

**名無し三等兵** · 2013/01/12(土) 18:08:17.77

>>52
凄く…アブハジア沖です…

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 02:03:00.54

アブハジアとかイラン･イラク戦争でのペルシャ湾は興味深いけど
結局ミサイル艇圧倒的不利なんだよね
まぁ、そもそも彼我に差がありすぎなんだが
彼我のバックボーンになる軍事力がほぼ同格なら
ミサイル艇が優位な局面も激増するのかしら？

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 05:20:07.98

６０

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 06:17:19.50

ミサイル艇ってのは、RPG-7と同じで、弱者が強者に抵抗するための武器だろ。
強者が敢えて選択する理由はないし、弱者にしても圧倒的に不利には変わらない。

数とコスパと、犠牲を省みないことが前提だが、自爆兵器よりまし。
でも最近はIEDの前にかすみがち。

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 08:37:26.74

>>61
特攻兵器として考えればそうだが、
本来はアレだ、高速移動可能な地対艦ミサイルだよ

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 13:19:06.27

敵がヘリで哨戒してたらミサイルの射程に入る前に沈められるわな

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 17:43:42.11

陸上で対戦車ミサイルが安く高性能になることで、カールグスタフやRPG-7を過去の物としたように、
地対艦ミサイルや空対艦ミサイルの発達、特に後者がミサイル艇を過去の物としつつあるって事だ。
攻撃機や戦闘ヘリを運用できない、発展途上国、それらを充分に配備できない国などには、依然として
一定の価値はあるようだが。

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 17:45:33.01

多用途ガン「あのっ！」

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 17:47:11.44

陸自のカールグスタフM3にパンツァーファウスト3ェ…

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 23:03:38.14

海上自衛隊にミサイル艇　訓練公開

不審船への対応や島しょ防衛などの任務にあたる
海上自衛隊佐世保警備隊のミサイル艇が２０１３年初めての訓練を行い、
その様子が公開されました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pgRYyOgjqd4&fmt=34

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 08:34:30.52

溺者救助訓練かよ
全然不審船への対応や島しょ防衛に関係ない
抑止力にもならない

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 11:09:15.13

不審船対策ならM2×2門でも充分なのに

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 12:35:38.54

>65
実質的に、分隊支援火器などと、同じ扱いだよ？

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 15:46:11.58

ミサイル艇が不審船対応したことあるかよ

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 16:14:50.22

九州のあとは来なく成っちゃったもんなー
平弾頭水中弾とか用意しておもてなしの準備はしてあるのに

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 16:34:48.25

でんせつのよくしりょくのちから

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 20:21:38.25

はやぶさ型見学にいったがあまり防弾してないね
せいぜいAKかAKM程度？
せめて対14.5㎜対策はしないとまずくね

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 23:27:57.78

25mm機関銃を専用砲塔に積んで載せたい

**名無し三等兵** · 2013/01/15(火) 06:50:40.20

海保なら20ｍｍガトリングと35ｍｍ×2機関砲で間に合ってます

**名無し三等兵** · 2013/01/15(火) 08:14:55.30

>>69
だな
潜水艦にもM2が収容されてんだよな

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 08:14:42.06

IFVかな

そういえば別のスレで階級の話が有ったんだけどここも艦長の階級で小型かどうか判断すれば良くね?

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 13:39:49.25

どう見てもIFVではなく重機のM2だろｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 20:06:50.18

80t高速艇

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 20:10:54.94

中国の監視船にはやっぱり76ｍｍ速射砲が必要かね？
35ｍｍの連装機関砲に榴弾じゃ無理かなあ

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 20:12:25.25

最大火力が手動照準の37mmとか、普通にRFS20mmで十分そうだが

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 21:44:12.97

巡視船なら船体射撃で喫水線辺りを貫通できる威力があれば十分と考えるんだじゃないか？

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 22:47:35.35

つかFCS30mmって、工作船の携SAMの射程からアウトレンジするためだよね
海監とか海警くらいなら20mmで必要十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2013/01/16(水) 23:48:51.45

ロシアが巡視艇や警備艇を兼ねたミサイル艇を重視するように、ベトナムやフィリピン、インドネシアにこそ、同様の艦艇が求めてられてるんだけどね。

安価で大量に揃えられ、密漁船や工作船に対しては優位に立ち、より大型の艦艇に対しても、無視し得ぬ打撃力を有する。
安全かつ優位な立場で排除しようとするなら、最低でも複数のヘリや攻撃機との連携を必要とし、領海侵犯のハードルを高くするような。

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 10:28:27.13

ある程度よりも小さい巡視艇や警備艇なんかは相手が海上保安庁のような精密射撃を想定できないから
機銃弾が当たって爆発する可能性のあるミサイルや魚雷を積まないって選択肢も出てくる

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 12:32:46.09

単にランチャーを空にして出航すれば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 12:53:11.68

ランチャーのガワって防弾になってないもんなの？

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 13:03:26.66

よく知らないけど、トマホークの装甲ランチャーくらいでは

**名無し三等兵** · 2013/01/18(金) 02:12:42.80

ずいぶんと重い物を持ち出してくるな・・・

**名無し三等兵** · 2013/01/18(金) 05:40:12.43

>>86
ランチャーだけ装備しておいて、ミサイルは、対艦戦闘任務のときだけ搭載というのもありかな。
はやぶさ型が、対不審船任務で出動する際は、ミサイル積むんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/01/18(金) 06:43:40.88

命令受けてから積んでる時間有るのか?

**名無し三等兵** · 2013/01/18(金) 19:22:22.08

要求される任務と脅威度の高低で、多少は対処できるだろ。

まっ、れっきとした軍艦が、海賊ごときの被弾で怖いというなら、そもそも出撃すべきではないよ。
日本は不審船に巡視艇で挑み、機銃で被弾し、RPGまで撃たれたぜ。
ミサイル艇だったら、怯んで遠巻きに見てるだけかな？　俺にはそうは思えないけど。

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 09:55:22.58

はやぶさは、M2と７６ミリ積んでるが、M2は手動なんで、相手に玉を当てるためには、FCSー2で管制する７６ミリを使わなければならず、オーバーキルになる（平頭弾もあるが）。
海自も、警備任務を考えると、RFSかFCS付きの機銃か機関砲（２０ミリから４０ミリ）を積んだ方がいいな。

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 10:49:39.84

港湾警備用にひめぎく型
哨戒用にはやぐも型（RFS12.7mmガトリング）みたいな

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 12:16:13.45

いずれにしても、哨戒任務に76mmは大きすぎるな、哨戒任務につけるなら、cal50以上76mm未満で、FCS制御が必須か。
旧東側に14.7mmがある以上、ボート程度でもM2をアウトレンジされる危険もあるから、出来れば20mm以上が欲しい。

そう考えてみると、はやぶさ型はバランスが悪いのかもな、イタリアなんか、ペガサス級くらいでも76mmだが。
（日本の一号～三号ミサイル艇サイズ！）
でも船体のサイズは、日本周辺海域だと、はやぶさ型より小さく出来ないし、機銃では小さすぎるって意見が出るだろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 17:33:03.27

何に使うか次第だろ
あまり遠出させずに基地周辺の哨戒に使うなら、30m級のはやぐも型で十分だろうし

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 18:25:25.50

3インチはせっかく平頭弾を作ったのに載せても損は無い

**名無し三等兵** · 2013/01/19(土) 21:03:21.61

平頭弾て跳弾しずらいだけの弾
ただそれだけ

FACや高速ボートには25㎜～57㎜が最も威力を発揮する

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 10:14:51.79

まぁ、哨戒艇作るとして、装備は海保の30mm辺りを採用、になるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 10:18:45.65

一時期、掃海艇への搭載検討されたしな

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 11:29:50.57

米陸海軍にあわせてブッシュマスターにするか
それとも海保と同じくブッシュマスター2なのか
威力と射程の減をしのんで、従来どおりJM61で我慢するか、かねえ

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 11:38:33.93

仮に哨戒艇にするなら、RFS、FCS化は必須だろうけど、
20mmにするにしても1号型仕様にするのか、海保仕様にするのか悩ましい

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 00:47:13.65

掃海艇に30mm検討していたし30mmなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 01:59:33.10

そうすると、ブッシュマスター２か。
どうせ３０ミリならアベンジャーにしてほしいが、製造中止だしな。

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 01:59:35.82

実際には掃海艦にすら20mmRFSを載せようとしているわけで…
仮に哨戒艇をつくるとしたら、同じくJM61が最有力候補なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 10:51:41.79

結局、予算次第

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 19:53:46.18

掃海艇の20mmは機雷処理用だろ

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 20:42:49.80

えのしま級は、副次的に哨戒任務についた時も考慮して30mmチェインガンにしようとしたそうだが、
予算がきゅうきゅうだったのでJM61にしたそうな

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 10:21:08.30

予算さえあれば海保との装備共通化がっ！

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 03:01:41.74

ところが韓国の戦訓だと、最初から撃沈するつもりなら、76mmでも力不足というものだった。
だから、あぶくま型に近いサイズの、仁川型フリゲートは127mm搭載！

機関破壊による拿捕、場合によっては撃沈なら、76mmも悪くない選択だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 06:38:07.25

砲が威力不足なのは仮装巡洋艦の時代でも判ってただろ

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 07:50:02.38

南の76mmって違法コピーの劣化版でまともに撃てない砲身だろ

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 08:50:36.40

76ミリコンパクト砲は、撃沈するには威力不足、警告射撃には過剰威力
つまり、帯に短したすきに長し、というやつなのか

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 09:16:10.22

というか撃沈する必要ないだろ、大破させれば普通は廃艦になるし
わざわざ修復してきたらリソースの無駄使い乙

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 11:17:34.77

中途半端に身動きの取れない状態にした方が相手方に無駄なリソースの消耗を強要できるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 11:47:12.44

50mmCTAでどうだ
76mmより投射量は多いらしいが

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 12:41:35.37

ここにきて弾種増やす必要があるのかという

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 12:49:09.73

40mmで射程5000mのミサイルをアウトレンジできるんやし
沈めるつもりでないんなら十分よね

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 16:22:17.79

格納庫作って攻撃は艦載ヘリに任せよう

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 18:34:48.11

>>120
搭載機のある艦種のスレへお引取りください

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 21:26:46.16

まあ待て
艦載UAVならばあるいは

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:23:14.79

何のためのミサイルだよ？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:37:16.86

本格的なSSMはいらないけど、索敵とかマルチに使いたい、みたいな？
いやわからんけど

既存の小型ASM使えるUAVの最小サイズ次第だが

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:39:03.36

https://www.youtube.com/watch?v=vUpMG-KN7Pg&;list=FLeFBnqGEltur9IVPDrMDwbA&index=11
これでも大きいか…？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 23:01:47.87

一応、VTOL-UAVと言って、垂直離着陸出来る無人機の構想が、在るには在ったし、TACOMの偵察能力と統合したいようではあった。
空自はTACOMを偵察やスタンドオフ・ディスペンサに使い、VTOL-UAVはその偵察型の艦載モデルって位置付けらしい。

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 09:26:27.19

>>125
整備士との比較で見ると一般的な小型ヘリより大きな機体と思われ

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 16:36:43.56

>>125
甲板の広さから見て一万トンクラス以上の巡洋艦だろ

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 20:51:06.76

ファイアスカウトとか地味にデカイよね

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 21:46:11.45

VARIOUSの武装ペイロードはX-47Bの半分程度やが
VTOL機構に重量食われることを考えれば、ほぼ同程度の機体規模じゃねの

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 01:34:55.94

>>85にあった用途だとイタリアのミネルヴァ級が適してるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 12:38:26.59

地中海に囲まなれたイタリアも、典型的な内海海軍だからな。

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 13:22:25.50

あれは鈍足コルベットだから小型で高速という枠には当てはまらん

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 00:30:12.74

このスレ的にはスレ違い。
ただ、ミサイル技術の進歩で、高速性がそれほど問われなくなった現代では、やはり存在意義のある船だよ。
日本のあぶくま型なんかは、それでもかなり早い方だけどね、最高速度より加速重視と言う意味で。

……ありゃフリゲートか？

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 13:16:59.35

９０ｍｍ速出砲ニダ

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 01:04:39.16

昔はトリマランとかなかったから、こういった予算のかけられない哨戒艦艇は
低速で忍ばざるを得なかったのだろうか
今後は新技術を活用した小型高速の面白いものが出てくるといいねえ

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 05:49:13.72

まぁ対艦には、速度はそれほど重要な要素ではなくなってきたけど、対潜にはかなり重要な要素だしね。
思うに日本にははやぶさ型ミサイル艇よりも、あぶくま型やあぶくま後継の方が重要だ。

小型高速の船艇では、やはり任務に耐えるとは言い難い。
それよりはローコンセプト艦程度に、バランスの取れたミサイル・コルベットの方が、汎用に使えてお買い得だろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 14:22:28.78

>>137
かと言って速度をあまりに追求しすぎると、LCSみたいに
「艦の寿命が2/3」
とかになるんだそうな。

LCSの寿命は20年と定義されていて、その理由の大きなものの
一つに「高速度による艦体の電蝕」と言う問題があるそうな。

その意味では25DDは面白味は無いけど手堅い方針と言えるの
かも知れない。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 16:31:45.04

日本の護衛艦は、伝統的に加速性能は重視してるけど、最高速度はそれ程ではないぞ？
多分35ノットは出るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 21:21:14.23

世艦の記事にもあったけど、高速度による船体の電蝕とはなんじゃらほい
普通のフネは鉄の変わりに亜鉛の板を腐食させるようにして各部品を守ると聞くけど
それじゃ追っつかないほどの特殊な現象でもおこるんだろうか

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 21:24:17.16

アルミ船舶でも電蝕対策があるよね
速度が被害の拡大要因になるのかな？

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 22:01:50.02

静電気増かね、不伝導体で帯電しやすいFRPが使われてたりすると
金属部分に電位が集中するなんて話もあるようだが

**名無し三等兵** · 2013/01/28(月) 03:32:18.15

消耗でなく電蝕なのか

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 10:16:41.05

高速になると船体表面が乱流にになるんで電池構成の抵抗が激減するとか。
この辺を解説してる資料が見当たらないんで俺の想像でしかないけど。
知ってる人が居るなら解説して。

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】