【ミサイル艇】小型高速艦艇総合スレ その4【コルベット】

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1名無し三等兵
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2013/01/05(土) 20:03:12.59ID:g1bXI906
山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ミサイル艇】小型高速艦艇総合スレ その3【コルベット】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/
2013/03/27(水) 09:00:23.23ID:???
>>207
日本海軍が潜水艦の運用を間違えたつー話だろうな。
2013/03/27(水) 11:36:58.36ID:???
>>213
つか、戦前の時点で対米戦での潜水艦の使い道が見当たらない、
という状況だったからな。

インド洋作戦での潜水艦の働きは悪くないんだが、如何せん第二戦線での
話だし。
2013/03/27(水) 15:53:04.53ID:???
>>214
第一次大戦に参加して対潜水艦戦を戦った日本海軍なのに?
2013/03/27(水) 16:26:39.70ID:???
>>215
アレで漸減作戦に潜水艦を使おうと本気で考えるようになったけど、
戦前の演習で
「潜水艦が水上24ノット全速で行動してもアメリカの戦艦にはおっつけない」
って現実が判明したしな。
甲・乙・丙型の航続力はある意味日本本土から無補給でなるべく
長い間行動する前提の結果、という捉え方もできる。

その上、数の限られた潜水艦を継続的にアメリカのシーレーンに張り付ける
には、数も少ないし根拠地も遠すぎる、という問題がある。
仮に第一段作戦でラバウルを攻略してない場合、史実よりももっと日本の
潜水艦陣は冴えない結果しか出せない可能性だってあったぜ。
2013/03/27(水) 17:23:18.69ID:???
ハワイ偵察用だろ。>巡潜
戦時量産計画をもっとまじめに考えて中型量産してた方がよかった気がする。
潜水輸送艦として使うにしても。
2013/03/27(水) 20:57:37.14ID:???
中型でどこまで行くのかって考えないと
2013/03/28(木) 21:23:50.52ID:???
でも大砲と水上機を搭載し、足も長いミニ・シェルクーフみたいなのが何隻かあって、補給を攻撃しないのはどうかしてる。
2013/03/28(木) 23:01:02.57ID:???
シェルクーフとは何ぞやと思ったが、検索してみると仏潜水艦スルクフを
そう呼ぶこともあるのか
日本の巡潜は結構商船を沈めたんじゃなかったかなあ
2013/03/28(木) 23:24:44.64ID:???
>>219
その「補給線」がアメリカの場合何処にあるか認識してる?

サンディエゴ〜ハワイとか、サンディエゴ〜米領東サモアとかだぜ?
そこから前線に出てくる時には略例外なく厳重な護衛付き。

アメリカの近海で作戦するには、それこそ開戦前にクエジェリンに
潜水艦集めたように、もっと出撃根拠地をアメリカ領の近くに
持ってこないと無理。何しろ数が足りないからな。
クエジェリンは開戦前だからつかえたようなもので、
元来狭い環礁だから開戦後は殆ど使ってない
(現に開戦前でも衝突やらの事故で喪失を出してる)。
2013/03/29(金) 21:40:59.15ID:???
そもそも補給線なんて潜水艦で積極的に対象にするものじゃないしな
もちろん狙えるならやるべきだが基本的に優先順位は低い
理由は単純で、相当大規模な軍隊でも補給に要する船腹って大して大きくないのよ
10万人規模の軍隊に1日平均10kgで半年分を用意したとして1万トン商船級10隻前後
厳重な護衛と事前掃討をした上で船団一個投じれば終了
激戦地でも毎月1隻来れば量的には間に合うんだから張って待ち構えるのも効率が悪い

部隊を積んだ船とかなら別だけどな
2013/03/30(土) 08:27:52.37ID:???
>>222
日本海軍は別だが第一次大戦から潜水艦の第一目標は輸送船だろボケ
イギリスがU-ボード狩に必死に成った意味が解って無い
2013/03/30(土) 12:45:56.61ID:???
通商と軍隊の補給で話が行き違ってないか
2013/03/30(土) 17:27:47.32ID:???
>>224
開戦前後の太平洋側のアメリカの通商路だと、基本的には西海岸付近
まで行かないと無理。
だから甲・乙・丙型はハワイ作戦後に西海岸での通商破壊戦を実施してる。

史実を見ても判る通り、当時の日本側の能力で西海岸付近の通商破壊を継続して
実施する、なんてのは逆立ちしても不可能。
中型だとそもそも西海岸側に張り付けるのだって難しい。
2013/03/31(日) 13:52:24.27ID:???
あ、あのここ小型高速艦艇ス、スレなんですぅ……
2013/04/05(金) 18:49:30.25ID:???
ロシア海軍は地味に2000t以下の艦艇の整備を進めていてこのスレ的に嬉しい
2013/04/08(月) 08:33:58.94ID:???
カスピ海とかあるからな
2013/04/08(月) 09:09:34.79ID:???
あの国は居住性軽視で小さなフネに武器を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計ミサイル艇の計画は流れちゃったような
2013/04/10(水) 22:07:16.67ID:???
あの国は居住性軽視で小さな車に武器を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計戦車の計画は流れちゃったような

あの国は居住性軽視で小さなダーチャに家具を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計リゾートの計画は流れちゃったような



日本とは別の意味で、何にでも当てはまりそうだ……w
2013/04/14(日) 23:59:40.18ID:???
台湾ってミサイル艇重視してるらしいし
はやぶさ売れないかな?
2013/04/15(月) 00:43:05.34ID:???
台湾はいまや中共と並んで「モスキート・フロチラ」の本場って感じだよな
2013/04/15(月) 21:58:35.89ID:???
台湾だって普通の護衛艦が欲しいんでしょ。
つーか、台湾だと建造するのが難しいのか予算の都合か
2013/04/15(月) 22:39:41.77ID:???
台湾海軍が本当に欲しいのは潜水艦では
2013/04/15(月) 22:53:30.78ID:???
いつ永遠に潜水し続けるか分かったもんじゃねえな。
2013/04/15(月) 23:27:58.39ID:???
>>233
色々見てる上での類推ではあるんだが、多分全体のシステムを
インテグレートするのが難しいんじゃないだろうか。

有りものを組み合わせるのは何とかなっても、そこから統合システム
とするのがあまり得意ではないような。

それと国情の問題もあって、どうしてもアメリカに依存せざるを得ない、
というのもあるだろうな。
それ以外の輸出国がアレでナニってのもあるが。

ミサイル艇なら其処までではない、というのと、取り込み易いシステムが
ある、というのも大きいのかもしれない。
2013/04/18(木) 14:16:15.09ID:???
何で海保はコルベット導入しないの?
2013/04/18(木) 16:09:48.11ID:???
巡視船はパトカーだけど、コルベットは小さな装甲車だからジャンルが違う。
2013/04/21(日) 19:25:03.05ID:???
最新鋭艦、シンガポール初配備=周辺国と連携、中国けん制も−米太平洋艦隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2013042000051
2013/04/22(月) 21:30:01.09ID:???
海自の予算と人員が増えたら
ひょっとすると海自コルベットが見れるかもね
予算と人員が増えないとまるで目は無いだろうが
2013/04/23(火) 00:00:25.90ID:???
>>238
警察にだって装甲車はあるでしょ
2013/04/23(火) 02:34:45.07ID:???
軽装甲車ならある
2013/04/23(火) 09:04:26.79ID:???
っていうか九州南西沖工作船事件後の巡視船は普通に装甲化してるし
2013/04/24(水) 07:29:23.69ID:???
2001年時点である程度はされてたけど
2013/04/24(水) 08:13:53.06ID:???
>>240
周辺海域の環境条件によるが
海軍が領海警備をやってる国はコルベットクラスの艦を装備する意味はある。
日本の場合、それは海保の役目なんで防衛任務に適した艦艇の装備化に専念してるわけ。
海自が常態的に領海警備を行うようにならんとコルベット装備化のメリットは低い。
2013/04/24(水) 08:46:47.45ID:???
海自基地の港湾側を警備するためにひめぎく型程度の巡視艇はいいかもしれんな
現状では支援艦や交通船がパトロールやってるみたいだし
2013/04/24(水) 16:26:00.37ID:???
>>245
そうした任務にはコルベットよりOPVのほうが適してるんじゃね
2013/04/24(水) 17:35:16.97ID:???
>>246
う〜んと昔(30年くらい前)にはそんなフネ持ってたよ(哨戒艇)。

諦めたみたいで直ぐ装備しなくなったけど。
2013/04/25(木) 05:57:27.69ID:???
諦めんなよ! 諦めんなよ、お前!! どうしてそこでやめるんだ、そこで!!
2013/04/25(木) 06:04:00.84ID:???
地方隊所属の護衛艦が召し上げられた今こそですね
2013/04/25(木) 06:55:42.62ID:???
警備用にひうち型に機関銃積んだんだよね
2013/04/25(木) 09:20:50.70ID:???
>>248
海自哨戒艇が運用された年月は駆潜艇より長いくらいで
アメリカから供与された木造ピケット・ボートの寿命が来たら
国内設計の新規FRP艇へと更新され
運用開始から消滅までの期間は約40年にわたった
2013/04/25(木) 10:59:41.08ID:???
港湾や航路の哨戒やらせるんなら、法律変えておかんとマズそうだしな。
やっぱり、軍隊は自己完結して無いと。
2013/04/25(木) 12:44:38.20ID:???
いやその自己完結性の使い方はおかしい
2013/04/25(木) 13:01:47.30ID:???
海自が港湾警備を海保に任せるってのは、陸自が駐屯地の警備を機動隊にお願いする
ようなもんでね? おなじ国営だけど別組織だし、根拠になる法も違うし。
2013/04/25(木) 13:21:04.91ID:???
自分で答え言ってるわな
必要なのは指揮系統の統合運用であり法整備であって組織論じゃあるめえ
2013/04/25(木) 13:31:39.92ID:???
軍を自己完結状態に置かないのはシビリアンコントロールの担保でもあるだろ。
2013/04/25(木) 14:47:54.50ID:???
てか、基地の海側の港湾部分の警備なら海自が自前でやってね?
交通船使って
2013/04/25(木) 20:29:24.27ID:???
そこで「もう少し武装の充実した船が欲しい、ミサイル艇はどうか?」って話しになるんだよ。
そうした哨戒任務には、ミサイル艇がよく使われているし、ここはその為のスレだしな。
2013/04/25(木) 21:12:36.62ID:???
>>245
そりゃ>>247の言う通りOPVのが向いてる
後、海自がコルベット持つならって話に
わざわざあんな断りも入れているので
2013/04/25(木) 21:19:53.50ID:???
>>259
けどミサイル艇だと高い

となると、海保の巡視艇がいいんじゃないかな?みたいな
2013/04/25(木) 21:34:56.79ID:???
>>261
で、そういう話になると、海保と海自で別予算で似たようなもの
建造するってのは無駄じゃないのか、って話になるんじゃないかね。
2013/04/25(木) 21:40:01.28ID:???
>>262
同じ物にすればいいんじゃね?
2013/04/25(木) 21:47:32.50ID:???
ひめぎく型にキャリバー積んでですね
2013/04/25(木) 22:23:19.04ID:???
でも港湾警備と、領海の治安維持は、似ているようでも、やっぱり違うよ。
海保の巡視船にソナーは要らんが、警備艇なら、たとえ魚探ていどでもいいから、ソナーが欲しいところだろ?
2013/04/25(木) 23:34:30.70ID:???
>>265
海保も水中セキュリティソナーとかいうものは持っているらしいが
2013/04/26(金) 08:00:46.78ID:???
YAMAHAモジャコ漁用漁船にYAMAHAディーゼル900hpとHONDEX
2013/04/26(金) 08:18:46.40ID:???
>>264
海保20m型は汎用性確保のために海自警備用としては大きすぎる気がする
10m〜15mくらいで足りるのではないか
2013/04/26(金) 09:06:51.11ID:???
究極的には、湾内警備ならRIHBにキャリバーでもいけんのよね
2013/04/27(土) 05:58:19.14ID:???
別に浮き輪と警棒でも、港内警備と言い張れるが?
2013/04/27(土) 05:59:38.94ID:???
せめて内火艇が最低ラインだと思うの
2013/04/27(土) 12:25:50.22ID:???
アメリカのドーントレス級哨戒艇が、
8.5m型で7.62mm×2、
10m型で7.62mm×2、12.7mm×2だったね

湾内警備用なら8.5mm型程度の規模が適正なのかな
海保巡視艇だとおりおん型巡視艇が同じくらいのサイズだけど…武装できなさそう
2013/04/28(日) 00:06:08.27ID:???
>>369-372
RIHBにだって、ハウスを備え10mに達するものはあるよ?
セーリング・ボートのレースなどには、この種の船に乗ったサポーター達が活躍している。

ただRIHBの宿命として、全周の空気室に場所をとられ、船の規模の割に甲板が狭い。
船室も小さめで、全体的にコスト・パフォーマンスが低いって欠点が上げられる。

気室がアウトリガーの代わりになるので、旋回性能などは申し分ないのだが。
不沈だし荒天にも強い。
2013/04/28(日) 00:17:57.59ID:???
それから隠れた利点として、気室がクッションになるので、岸壁や他の船に横付けし易い。
ちょうどタグボートが、全周に古タイヤを並べているようなもんだ。

だから臨検やコマンドに使うなら、確かにRIHBは役に立つ逸品だといっていい。
小型のゴムボート位のものであれば、おおすみ型のウェルデッキにも、立てて吊してあったよ。
2013/04/28(日) 00:51:57.81ID:???
いやや!
こういうのがほしいんや!!
  ↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/web_061211-N-8252J-163.jpg
2013/04/28(日) 00:53:30.90ID:???
>>273-274
こんな感じの?
  ↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/US_Navy_061121-N-8547M-067_An_11_meter_Rigid_Hull_Inflatable_Boat_(RHIB)_conducts_Visit,_Board,_Search_and_Seizure_(VBSS)_training_off_the_starboard_side_of_amphibious_assault_ship_USS_Saipan_(LHA_2).jpg
2013/04/28(日) 14:33:21.45ID:???
http://us.acidcow.com/pics/20120803/win_56.jpg
http://www.sportsfish.com.au/forum/uploaded/heath/FRIGATE.jpg
278273-274
垢版 |
2013/04/30(火) 01:30:18.96ID:???
>275
正に「そうした物がある、けどリジッドハルの分だけ狭いよ」と書いた。
因みにもっと大きいものもある。

ただし、コマンドが使うタイプは、バイクや乗馬のようなサドル座席が多いよ。
その方が、荒天下でも体が支え易く、しかも上半身があくから、使い勝手が良いそうな。
もちろんハウスもない。

全てを叶える魔法の杖は存在しないんだが……
船体のみ共通で、上部構造のみ変更するファミリー化なら、万事OK!
……と言うより、日本を含めた世界各地のボート・ビルダーは、当たり前にそうしている。
2013/04/30(火) 07:54:11.37ID:???
海保の既存巡視艇でそんな感じのあるかね?
んであわよくば共通化とか
2013/05/07(火) 20:10:22.76ID:???
海保の警備艇「はやて」でいいやん
元・原発警備隊専用艇「さじたりうす」で現・関空警備隊専用艇
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_01.jpg
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_02.jpg

ブリッジ上に銃座があってFLIRも装備している
2013/05/09(木) 06:37:39.28ID:???
>>278
サドルタイプは平水時の簡易椅子兼背(腰)もたれで横着用
荒れた時は邪魔物、立って膝クッションしないと腰が逝く
重度の腰椎椎間板ヘルニアになって船下りる奴もおる
2013/05/09(木) 23:02:38.83ID:???
>>280
銃装備してる画像とかってある?
2013/05/10(金) 08:20:01.29ID:???
見たこと無いな

多分12.7mmだろうな
しきしま搭載艇みたいな感じで
2013/05/10(金) 20:14:39.25ID:???
そいつは残念
ぜひとも見たかった
2013/05/12(日) 06:19:12.97ID:???
NEMO装備の哨戒艇ってどうよ?

ttp://www.armedforces-int.com/upload/image_files/articles/images/companies/2301/nemo-navelboatlarge.jpg
ttp://i64.photobucket.com/albums/h195/matt_hayward_photos/UzbekNavyII.png
2013/05/12(日) 07:17:43.43ID:???
自走迫撃砲の砲塔部分を積んだ…
砲艦みたいな?
2013/05/12(日) 08:26:13.05ID:???
一枚目のフネはフィンランドの高速揚陸艇らしいな
2013/05/12(日) 09:48:28.95ID:???
それはまたユニークだな
2013/05/13(月) 12:38:26.46ID:???
どちらかと言えば、ベトナム戦争の、メコン川で活躍しそう。
2013/05/13(月) 17:52:57.43ID:???
動いてる船から迫撃砲を曲射で撃って命中率を期待できるの
2013/05/13(月) 19:12:31.81ID:???
停止射撃しかしないんじゃねか、車載型そのままだろうし
2013/05/15(水) 07:28:13.38ID:???
直射も出来るんじゃなかったか?
2013/05/18(土) 08:05:27.95ID:???
>>285
面白いけどこのハルの形状は内湾とか河川じゃないと使えないよ
2013/05/23(木) 09:15:02.67ID:???
河川砲艦的なあれか
2013/06/02(日) 07:46:33.37ID:???
>>290
迫撃砲は面制圧が主任務です
2013/06/02(日) 15:21:20.86ID:???
命中の意味が違うだけで当たらなきゃ困る
2013/06/03(月) 07:40:34.40ID:???
観測どうするんだろうね
2013/06/03(月) 17:26:51.51ID:???
いやあコレってさ、沿岸猟兵(海兵隊)の上陸艇でしょ
迫は普通に上陸時の制圧射撃が目的だと思うんだが

ユルモ型上陸用舟艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3

>>293
フィンランド国内の河川か内海での運用がメインだろうから
丸底だか平底の船型を採用してんじゃねーかな
日本で似たような高速上陸艇をつくるなら、V字底のロング船体になるんじゃね?
よくしらんけど
2013/06/09(日) 22:08:33.08ID:???
>>298
兵員22名載れるんか
2隻で1個小隊って感じ?
2013/06/09(日) 22:12:02.43ID:???
連絡用の小型艇扱いでもあるのか
2013/06/27(木) 20:58:16.32ID:???
一種のIFVみたいな運用構想なんだね
2013/06/28(金) 07:34:48.05ID:???
陸上は走れないけどな

PBR的な物はIFVみたいな物なのか

まあ似たような物か
2013/06/28(金) 23:07:29.24ID:???
河川砲艦……いや艇が、陸上の歩兵を支援するシステムとか、北欧よりインドシナ半島の方が似合いそうだけどな。
2013/06/29(土) 07:57:40.63ID:???
陸警隊が7.5mや11mRHIBに乗って警備しているようだが
あんな吹きさらしの状態で真夏や真冬はどうすんだ
2013/06/29(土) 08:55:18.83ID:???
フィンランドはやたらと湖沼が多いからこういうのが有効なんだろう。
冬場は使わないんじゃないの?
凍るから船いらないし。
2013/06/29(土) 13:51:27.52ID:???
LCSはコルベットと見られることがあっても大きさはフリゲートなんだよね。
排水量で言えばオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートも
フリーダムも3000t台。
コルベットとして分類されることがある
ゆうばり型護衛艦といしかりは1000t台後半。
他国のコルベットもそのくらい。
現在も運用中でコルベット型に一番近いのはあぶくま型護衛艦。
公式には駆逐艦だがDE型はコルベット級に分類すべきと思う。
ちなみにズムウォルト級は駆逐艦扱いだが、
冗談にも程がある。
タイコンデロガ級すら余裕で排水量を超え、
戦艦の領域に近い。
2013/06/30(日) 12:13:10.06ID:???
コルベットの排水量は1000t前後で、満排水量3000t近い『あぶくま型』をそう呼ぶのは無理がある。
兵装面に目を向けて「対空がオミットされ過ぎている」とするなら、分からんでもないけどな。
諸外国ならアスロックを下ろして、代わりにシースパローを搭載してるところだから。
2013/06/30(日) 12:40:27.88ID:???
>>306
LCSのスレが過疎っているので、あちらでお願いします

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
 【沖縄】石垣に海自ミサイル艇 市民団体反発 自衛隊は台湾や中国との軍事的緊張増長 一方、歓迎も「離島防衛担う」[06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372126149/

【石垣】海上自衛隊佐世保地方隊第3ミサイル艇隊の「おおたか」「しらたか」の2艇が24日、
乗員の休養と艦艇の一般公開を目的に石垣港に入港した。石垣への入港は初めて。
市民団体は「近隣諸国との関係悪化につながる。緊急時以外は許可すべきではない」と、港湾
管理者の石垣市に抗議した。

 ミサイル艇は不審船の哨戒や沿岸防備が主な任務。海自によると、沖縄近海での通常訓練中で、
25日に艦艇を一般公開し、26日朝に出港を予定している。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-06-25_50892
310名無し三等兵
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:o0T/Ijxi
>>309
どこの市民だよw
すでに緊急時一歩手前にあるし
そうなった全ての原因は近隣諸国なわけだし。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
反対したのは『石垣島市民』ではないんだな?
背後を調べれば、超限戦の影が見えるんじゃね。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
クソ高いイージス艦を4000億で2隻作るより、
400億で10隻作るべきだな
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
その10隻はイージスの役割を代替できない。
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