【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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1名無し三等兵
垢版 |
2013/01/05(土) 20:03:12.59ID:g1bXI906
山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/
2013/04/30(火) 07:54:11.37ID:???
海保の既存巡視艇でそんな感じのあるかね？
んであわよくば共通化とか
2013/05/07(火) 20:10:22.76ID:???
海保の警備艇「はやて」でいいやん
元・原発警備隊専用艇「さじたりうす」で現・関空警備隊専用艇
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_01.jpg
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_02.jpg

ブリッジ上に銃座があってFLIRも装備している
2013/05/09(木) 06:37:39.28ID:???
>>278
サドルタイプは平水時の簡易椅子兼背(腰)もたれで横着用
荒れた時は邪魔物、立って膝クッションしないと腰が逝く
重度の腰椎椎間板ヘルニアになって船下りる奴もおる
2013/05/09(木) 23:02:38.83ID:???
>>280
銃装備してる画像とかってある？
2013/05/10(金) 08:20:01.29ID:???
見たこと無いな

多分12.7mmだろうな
しきしま搭載艇みたいな感じで
2013/05/10(金) 20:14:39.25ID:???
そいつは残念
ぜひとも見たかった
2013/05/12(日) 06:19:12.97ID:???
NEMO装備の哨戒艇ってどうよ？

ttp://www.armedforces-int.com/upload/image_files/articles/images/companies/2301/nemo-navelboatlarge.jpg
ttp://i64.photobucket.com/albums/h195/matt_hayward_photos/UzbekNavyII.png
2013/05/12(日) 07:17:43.43ID:???
自走迫撃砲の砲塔部分を積んだ…
砲艦みたいな？
2013/05/12(日) 08:26:13.05ID:???
一枚目のフネはフィンランドの高速揚陸艇らしいな
2013/05/12(日) 09:48:28.95ID:???
それはまたユニークだな
2013/05/13(月) 12:38:26.46ID:???
どちらかと言えば、ベトナム戦争の、メコン川で活躍しそう。
2013/05/13(月) 17:52:57.43ID:???
動いてる船から迫撃砲を曲射で撃って命中率を期待できるの
2013/05/13(月) 19:12:31.81ID:???
停止射撃しかしないんじゃねか、車載型そのままだろうし
2013/05/15(水) 07:28:13.38ID:???
直射も出来るんじゃなかったか?
2013/05/18(土) 08:05:27.95ID:???
>>285
面白いけどこのハルの形状は内湾とか河川じゃないと使えないよ
2013/05/23(木) 09:15:02.67ID:???
河川砲艦的なあれか
2013/06/02(日) 07:46:33.37ID:???
>>290
迫撃砲は面制圧が主任務です
2013/06/02(日) 15:21:20.86ID:???
命中の意味が違うだけで当たらなきゃ困る
2013/06/03(月) 07:40:34.40ID:???
観測どうするんだろうね
2013/06/03(月) 17:26:51.51ID:???
いやあコレってさ、沿岸猟兵（海兵隊）の上陸艇でしょ
迫は普通に上陸時の制圧射撃が目的だと思うんだが

ユルモ型上陸用舟艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3

>>293
フィンランド国内の河川か内海での運用がメインだろうから
丸底だか平底の船型を採用してんじゃねーかな
日本で似たような高速上陸艇をつくるなら、V字底のロング船体になるんじゃね？
よくしらんけど
2013/06/09(日) 22:08:33.08ID:???
>>298
兵員22名載れるんか
2隻で1個小隊って感じ？
2013/06/09(日) 22:12:02.43ID:???
連絡用の小型艇扱いでもあるのか
2013/06/27(木) 20:58:16.32ID:???
一種のIFVみたいな運用構想なんだね
2013/06/28(金) 07:34:48.05ID:???
陸上は走れないけどな

PBR的な物はIFVみたいな物なのか

まあ似たような物か
2013/06/28(金) 23:07:29.24ID:???
河川砲艦……いや艇が、陸上の歩兵を支援するシステムとか、北欧よりインドシナ半島の方が似合いそうだけどな。
2013/06/29(土) 07:57:40.63ID:???
陸警隊が7.5mや11mRHIBに乗って警備しているようだが
あんな吹きさらしの状態で真夏や真冬はどうすんだ
2013/06/29(土) 08:55:18.83ID:???
フィンランドはやたらと湖沼が多いからこういうのが有効なんだろう。
冬場は使わないんじゃないの？
凍るから船いらないし。
2013/06/29(土) 13:51:27.52ID:???
ＬＣＳはコルベットと見られることがあっても大きさはフリゲートなんだよね。
排水量で言えばオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートも
フリーダムも３０００ｔ台。
コルベットとして分類されることがある
ゆうばり型護衛艦といしかりは１０００ｔ台後半。
他国のコルベットもそのくらい。
現在も運用中でコルベット型に一番近いのはあぶくま型護衛艦。
公式には駆逐艦だがＤＥ型はコルベット級に分類すべきと思う。
ちなみにズムウォルト級は駆逐艦扱いだが、
冗談にも程がある。
タイコンデロガ級すら余裕で排水量を超え、
戦艦の領域に近い。
2013/06/30(日) 12:13:10.06ID:???
コルベットの排水量は1000t前後で、満排水量3000t近い『あぶくま型』をそう呼ぶのは無理がある。
兵装面に目を向けて「対空がオミットされ過ぎている」とするなら、分からんでもないけどな。
諸外国ならアスロックを下ろして、代わりにシースパローを搭載してるところだから。
2013/06/30(日) 12:40:27.88ID:???
>>306
LCSのスレが過疎っているので、あちらでお願いします

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
　【沖縄】石垣に海自ミサイル艇　市民団体反発　自衛隊は台湾や中国との軍事的緊張増長　一方、歓迎も「離島防衛担う」[06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372126149/

【石垣】海上自衛隊佐世保地方隊第３ミサイル艇隊の「おおたか」「しらたか」の２艇が２４日、
乗員の休養と艦艇の一般公開を目的に石垣港に入港した。石垣への入港は初めて。
市民団体は「近隣諸国との関係悪化につながる。緊急時以外は許可すべきではない」と、港湾
管理者の石垣市に抗議した。

　ミサイル艇は不審船の哨戒や沿岸防備が主な任務。海自によると、沖縄近海での通常訓練中で、
２５日に艦艇を一般公開し、２６日朝に出港を予定している。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-06-25_50892
310名無し三等兵
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:o0T/Ijxi
>>309
どこの市民だよw
すでに緊急時一歩手前にあるし
そうなった全ての原因は近隣諸国なわけだし。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
反対したのは『石垣島市民』ではないんだな？
背後を調べれば、超限戦の影が見えるんじゃね。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
クソ高いイージス艦を４０００億で２隻作るより、
４００億で１０隻作るべきだな
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
その10隻はイージスの役割を代替できない。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
いまどき400億で造れるフネなんてコルベット程度
アメリカのLCSでさえ500億だからな

ま、敢えていうなら巡視船ならその程度
最大級の「あきつしま」でも320〜350億で造れます♪
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
http://www.defensenews.com/article/20130317/DEFREG02/303170001/U-S-Navy-Weighs-Halving-LCS-Order
A key requirement would be to keep the cost of the new ship roughly where today’s LCS-plus-mission packages are,
somewhere in the $600 million to $700 million per ship range or less

LCSは1隻あたりのパッケージ総額が6〜7億ドルになりましたが何か？
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>314
LCSが無駄に高いだけのような気もするがｗ
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
ロシアから買ってくれば、かなり安くなるけど？
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
まぁLCSよりステレグシュチィ級のがマシだろうがな
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
竣工遅れと価格高騰が続く20380型を褒める人って…
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>319
LCSはどっちも20380型より微妙な出来だから仕方ない。
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
対水上装備の射程70kmのLAMと射程40kmのPAMの開発頓挫して射程6kmのグリフォン・ミサイルになったとか
対潜装備が停船しないと動かないとか
対機雷装備がまともに動かなくて作り直しになったとか


そのくせ1隻600〜700億円級のLCSとどっちがマシったらまぁ
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
LCSはあきづき型や25DDと同額なのかよ
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
はやぶさ型の大量配備頼むわ。

対馬の比田勝・五島の西側・甑島・諏訪瀬島・奄美大島・沖縄・宮古島・石垣島
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>322
意味ねぇよな
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>323
母港の近くで敵航空機に殺されるのを待つだけの棺桶なんて、もうつくらんだろ
ていうか、古い世艦の2002年6月号をみると、ここで語られているような欠陥は
すでに散々指摘されてたんだよな…
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>321
どっちも駄目だなｗ
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>322
LCSがアレでナニすぎる上に、あきづき型が安過ぎだった、という事らしい。
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
あきづき型の安値については、造船所に勤める職工の技能を維持するため
ダンピング同然の入札をして、強引に落札した企業もあったとも聞くし
いろいろと例外的な条件が重なって、あの価額になったんじゃなかろうか
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
あと、あきづき型の船体はもともとの設計がむらさめ型ベースだろ？
それで開発費抑えられたのもあるんじゃない？
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
LCSは400億円くらいの汎用コルベット作った方がよかったんじゃあ…
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
安すぎつうか、要求の850億から100億削られてるからなあ
それも電子装備とかばっか
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>325
あるとしたら、南西諸島に12式SSM前方展開する代わりに
って感じか？

あとはもうスクランブル艇みたいな扱いか
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
LCSだってヘリの２機運用できるいい娘なんだから
あんま虐めちゃダメだよ
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=BHlwFhMgyA0
LCSの対艦攻撃力…
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
LCSを整備するようになったのは、ワークホース未満の廉価なフネの重要度が
外洋で敵の攻撃をふせぐOHペリーのような外洋護衛艦から
海からの戦力投射の際に、FACや機雷のような沿岸の脅威を排除できるフネへ移っただけ

対艦攻撃力も、沿岸にいるようなFACへハープーンをぶち込むのは牛刀に過ぎるから
よりコンパクトで低廉なミサイルへシフトしたのかと


ああ、あといい加減スレ違い
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
はやぶさ型にSeaRAM積んだ位で良いんじゃないか？
それで足りなきゃ、あぶくま型からアスロックを下ろして、シースパローとか。
もっと幾らでも、安価に出来たろ。
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>335
グリフォンミサイルとか下手したら57mmより射程短いがね
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>335
700億円は廉価じゃない(確信)

しかも対機雷モジュールがまともに動かなくて作り直しだし、
対潜モジュールは停船しないと動かないから…
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ところでコルベットにも、やはりヘリ甲板は必要なのか？
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ただでさえ情報が錯綜する沿海でしか行動できないんだから
それなりのセンサとヘリ(UAV)運用が出来る船体規模が必要な訳で
ブラウンシュヴァイクみたいなのが今後の小型艦なのかね
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ファイアスカウトみたいな無人機は便利そうだな
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
問題はファイアスカウトに何が出来るかだよ
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ドイツのブラウンシュバイク級コルベットは船型過小で建造打ち切り
ゲパルト級ミサイル艇の代艦は2000トン以上の中型艦になる見込み
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
外洋で運用するなら2000ｔは欲しいからな
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>342
センサの提供だろ
無人機に求めることなんて殆どコレじゃん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
艦のレーダーじゃ高さ足りないからな

常に衛星や航空機の支援を受けられる国の方が少ないしな

海賊とかが相手だと便利だ
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
つまり対水上レーダーを積んで飛ぶと？
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
センサ限定する意味がわからん、大抵は交換して多用途性確保する方向だろ
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
海軍型のファイアスカウトは、レドームを改正して
RDR-1700というXバンド合成開口レーダーを積むそうだが
航法と対地、対水上の簡単な捜索を行うくらいがせいぜいでは
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
有り難う。
少なくとも、一定のセンサーはある訳だ。
ただ海上自衛隊が使うには、貧弱に過ぎるかもな。
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
偵察機に何を期待しているんだ
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
一隻の小船に何でも盛り込む貧乏海軍
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
つかファイアスカウトって有人ヘリ並にでかいぞ
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
今度はカイオワを無人君にしようとしてるんだっけ


リトルバードだったかな？
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
RQ-8Aがシュワイザー330
MQ-8Bがシュワイザー333
MQ-8Cがベル407

MQ-8Dとか出来たらUH-1Yぐらいになってそうだな。
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
Bell 407と言うよりは実質的なARH-70の復活と見たほうが良いかもな
ヘルファイア何発載せる気だよっていう
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
貧乏国は一隻の船に何でも盛り込みたがるのは事実
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
米最新鋭艦に逆風＝アジア重視戦略の目玉
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013072800063
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
結局
小機能で小型化→要求性能上昇で大型化
の永遠のジレンマ
センサも飛び道具も物理的に大きい方が性能上がるからなぁ
2013/09/04(水) 17:19:53.77ID:???
どういった艦種にしろ、きょうびFACのサイズに納めたいのなら
目的を極限し、それ以外の機能をとことん削除して一点集中するか
なにをやらせても性能不足なガッカリ兵器で我慢するかしかなさそうですなー

仮にいま日本で対潜専門FACをつくったら、どんな代物になるんだろう…
2013/09/04(水) 17:25:13.62ID:???
情報を哨戒機や護衛艦に依存することになって攻撃だけ担当になり
それならヘリやＶＬＡでいいだろとなりそう
2013/09/04(水) 17:43:03.38ID:???
フリゲート・コルベットの大型化・任務の多様化、建造費の高騰が続くにつれて、
低速低燃費安価かつ長期的な対潜哨戒に重点を置いたスループの登場もありえるのだろうか
仮に登場したら対潜ミサイルやヘリは載せずに無人哨戒機の運用を目指す形になるか
2013/09/04(水) 17:43:54.92ID:???
攻撃といっても、サイズ的に肝心のアスロックや対潜ヘリが載せられないから
むしろ逆に、洋上に留まるセンサーとして機能させる他ないんじゃないか、とは思う

とはいえ、ちいさな船体に大型ソーナーをくくりつけるわけにもいかないから
えい航ソーナーを引っ張れるぎりぎりのサイズが下限かなあ
2013/09/04(水) 18:09:28.55ID:???
浅海域用ならそんなに重さは問題にならないだろうが
本土周辺なら無人でもいいな
2013/09/05(木) 18:11:53.61ID:???
なるほど、なんとなく対魚雷用デコイとダッシュ用ガスタービン機関を備えた
少々大きめの代物を考えていたけど
無人化してさらに小型化、低価格化させれば、対潜防御用の装備を諦めても
まあいいわけか
2013/09/06(金) 20:32:19.38ID:???
最新鋭艦、日本にも配備へ＝米海軍トップが構想表明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013090600227
2013/09/06(金) 20:34:50.57ID:???
LCSに中国を押さえつけられるのか？
2013/09/06(金) 22:06:50.91ID:???
>>367
それだけって訳じゃないし
2013/09/07(土) 11:02:05.74ID:???
LCSは対北だろうな
北の魚雷艇や潜水艇を駆逐するのに一番効く・・・はず
2013/09/08(日) 17:13:57.82ID:???
>>365
で、対潜装備を諦めれば対艦装備優先になるが、それなら
地対艦ミサイル連隊の方が使い出が有るよなｗ
2013/09/09(月) 08:27:19.28ID:???
対北なら固定翼哨戒機やヘリで良いんじゃね?と思ったがヘリの中継地点として使えるな
2013/09/09(月) 14:22:13.56ID:???
>>370
対潜は海上自衛隊、対艦は航空自衛隊の役割
となるとLCSは対地or洋上ヘリ中継地が主な役割　
2013/09/09(月) 14:53:27.53ID:???
>>370
いや、対潜じゃなくて対潜防御
潜水艦に魚雷や水中ミサイルを撃たれてしまった後の
対抗手段のことを言いたかった

ようするに、魚雷からの欺瞞用デコイを搭載、発射したり
回避用の高速度を発揮するための大出力機関を積むために
少々大型の船体を考えていたんだが
無人化すれば、無理に防御しなくても喰らえば良かろうということで
そこらへんを削除したセンサーのみの格安小型船でもいけるかな、と
2013/09/10(火) 22:02:54.07ID:???
>>373
つか、無人化するなら或る意味「使い捨て」で防御装備は最小限で
済ませることも出来るだろ。

やられたりして反応が無ければそのユニットの担当海域にはそれなりに
有意な敵性ユニットが存在する事が判る、と言う、「鳴子」的運用。

ただ、そういう運用だと「どのくらいの脅威になるのか」と言う判断は
そのユニットから得られる情報だけでは判断が出来ない、と言う問題
も同時に存在する。
2013/09/25(水) 16:28:07.88ID:???
76ミリRAMってどれくらいの防御力があるの。

秒速300メートルで距離5kmから15秒で着弾するミサイルが
1秒毎に4発くるとして

1迎撃アクションが合計5秒として全弾対処できるのかな。
2013/09/27(金) 08:00:18.61ID:???
CIWSなんて1回に一基当たり1発落とせりゃ良いんだよ
377名無し三等兵
垢版 |
2013/09/30(月) 03:01:57.32ID:tEy4y86A
LCSって対潜大丈夫？
2013/09/30(月) 06:41:07.81ID:???
>>377
その話題は該当スレでどうぞ

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
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