現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:25:34.53

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 10:02:38.56

57mmとか30mm機関砲のほうがマシだろ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/12/14(日) 10:40:47.68

>>621　76㎜砲って書き込み見えないの？

ミサイル艇、哨戒艇として用いるぶんには機関砲程度でも十分だろう
はやぶさ型の場合は、北朝鮮の武装船舶との交戦も想定して76㎜砲だが
ノルウェーの哨戒艦ハーシュタ、カナダのキングストン級哨戒艦の主砲は40㎜機関砲
ニュージーランドのオタゴ級(外洋)哨戒艦はDS25 25mm単装機銃×1基

アメリカ海軍特殊戦コマンドが保持するサイクロン級哨戒艇(Mk.19 40mm自動擲弾銃.35kt)も路上喧嘩艦のモデルによさそうだ
バーソルフ級改装案は、76㎜砲や127㎜砲が好ましいだろうが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:03:35.49

>>622
どちらがマシという問題ではなく、LCSにとっては両方とも必要なんだろう
さらに25ミリ砲まで載せてくるとは意外だったが

76ミリ砲について、SSCでも搭載が成らなかったところをみると
米海軍の装備からは完全に外されていく運命なんだろうな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:03:08.71

76mmのOHPが退役した現在、
兵站を57mmに整理したかったんでしょ

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/12/14(日) 17:44:59.46

つーか30FFはOTO127mm砲で確定に近い件、対地艦砲射撃についてはDDクラスと遜色無いぞ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:02:26.09

>>626
誤読の王者であるお前が言うと、信憑性が一気にゼロに成るな
30FFから5インチが降ろされるフラグが立ったような気にすらなる

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 06:16:42.68

水陸両用戦の機雷掃討は沿岸に近づくから対地砲撃も出来た方が便利だし大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:28:40.26

>>628
どうだろう、沿岸での機雷掃討フンダララ～とかいうのが単なるお題目でなく本気なら
5インチを載せて対地攻撃を行う余裕なんて、そもそも無かったのかも知れん

SSCはせいぜい射程10キロ位のうちに、57ミリ砲、30ミリ機関砲、25ミリ機関砲、
打ちっ放し方式のロングボウ・ミサイルと、数段構えの武装を備えているからなあ
つまり沿岸の小艇対処のために、それだけ厚い武装が必要と認めたってこったろ
さらに水平線下で行動する敵艦船を排除するミサイルも必要になったと来てる

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 14:04:58.21

30mm2門でいいものを何故に30mm＋25mm……

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 14:10:39.19

っつーか余裕がないなら尚更5インチの火力がないと……
57mmが主砲だなんていつでもどこでも原子力空母を派遣できるアメリカさんぐらいなものですよ
それで十分だなんて余裕ぶっこけるの……

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 17:44:04.14

http://www.defensenews.com/article/20141211/DEFREG02/312110041/Hagel-New-Ship-Based-LCS
あらためてこの記事をよく読むと、とんでもないことが書かれているな
"the new ship would not be required to perform the mine countermeasures (MCM) mission"
つまりSSCは掃海戦には供されないわけだ

ASW用装備として曳航ソナーや魚雷防御および対処装置、さらにSUW（対水上戦）用装備として
水平線超の射程を持つ対艦ミサイルや電子戦・欺瞞装置、25ミリ機関砲を新たに固定装備とし、
多用途HeloやISR用UAV、30ミリ機関砲や複合艇、ロングボウミサイルは選択装備にしたわけか

さらにLCS建造は32隻を計画されているが、SSCへの移行はケースバイケースで決定されるとある
つまりFY2019より以前に前倒しされる可能性がでてきたのか

それにしても、出回っているポンチ絵が大昔のものを手直しした程度の代物で
新しい三次元レーダが何なのか、はっきりわからんな…

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 20:43:48.26

>>630
25mmは艦の固有装備。30mmはミッションパッケージとして必要に応じて追加搭載

ミッションパッケージでの追加分も25mmにしとけばいろいろ楽なんじゃないのかと
思わんでもないが、そういうわけにもいかん(大人の)事情があるのでしょう。多分

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 17:43:04.17

ていうかこのMark50って30mm砲は何物なんだろう
ググってもこのSSC関連でしか出ないんだが
まさか新規開発ってことはない……よな？
チェーンガンと書いてある資料もあるし、多分
30mmブッシュマスターの仕様違いだとは思うが

つーか魚雷とナンバー被ってて大変紛らわしいw

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:05:18.55

>>634
元々AAV7後継のEFV用の砲搭。
サンアントニオにも積んでなかったかな

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:31:13.50

>>634
これかな？
ttp://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/september/the-sea-protector-mk50-supporting-the-us-navy/

これだったらMk50はRWSの名称。
積んでる30mm機関砲がMk44。

サンアントニオに積んでる元EFV用砲塔はMk46だと思う。

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:41:16.33

>>636
おぉ、ありがとう。なるほど、RWSの名称だったのか

……そりゃ検索ワードに30mmGun入れてちゃ出てこない罠orz

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 21:41:20.73

沿海域戦闘艦

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 18:36:40.74

★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！

【ナマポ】　食物　＞住宅　＞医療　＞教育　＞国防　【アンポ】

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
　健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。
　短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 18:38:28.47

Q　すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A　すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
　　その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
　　マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
　　間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
　　しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
　　彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf

Q　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A　肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A　それほど安全ではありません。
Q　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A　廃棄すべきです。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q　避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A　それは発電所の閉鎖の進展によります。

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 10:42:36.97

>>638
米海軍は既存のLCSについても、追加の武装を後付けされた際に
フリゲートへクラス替えするんだと
そうすっと結局なくなっちゃうんじゃない？沿海域戦闘艦という艦種は
http://www.reuters.com/article/2015/01/15/navy-ships-idUSL1N0UU1GU20150115

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/01/30(金) 20:43:10.71

DEX・FFX・コンパクト護衛艦は全海域戦闘艦のようだな

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 01:33:50.87

特定の状況や強度の紛争にしか耐えられない艦なんて、非効率に決まってる。
アメリカでさえそういう贅沢はできないという事だろう。

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 12:30:23.76

紆余曲折があったにせよ、アメリカでの調査の結果、LCSやDEXのような艦種は
東シナ海や南シナ海で中国を相手にする任務には不適と事前にわかったのだから
良かったんじゃないですかね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/01/31(土) 19:23:34.52

いや、DEXは浅海域での運用も可能だが日本海側や海外派遣もばっちりこなす全海域戦闘艦(GCS)になるのではないか

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 22:27:50.93

掃海護衛艦

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 16:25:05.19

DE-Xはアブディール級巡洋艦が大好きな俺には最高のごちそう。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:47:16.37

全海域戦闘艦の武装が艦砲とヘリのみ？
せめてミサイル艇並みにはしといてくれよ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/02/17(火) 01:16:46.46

>>648
正確には全海域巡航艦とでもいうべきか

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:44:07.64

巡洋艦に変な名前をつけるなｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 17:56:44.25

こんな計画をここまで進めるアメリカがすごいのか
こんな計画がここまで進んだアメリカが酷いのか

どちらにせよこんな計画でも実際に試すとこまでいける予算は羨ましいな

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 09:54:07.69

ペリー級後継としての方向を突き進めるとさほど間違ってるとは思わないけどな。
中国の台頭で求められるものが変わっちゃたから使えない艦になっちゃったけど。

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 11:37:21.31

東シナ海で使えないってだけで中東方面には最適な艦じゃね
なお値段ｒｙ

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 13:16:05.06

今月の世艦にも、第7艦隊の将校が西太平洋での運用にダメ出しした話が載ってたな
去年の4月頃ブルームバークに掲載されていたやつ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:05:43.09

佐世保に沿岸域戦闘艦が初寄港
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/150318lcs3.html

**名無し三等兵** · 2015/04/10(金) 12:15:13.55

軍研先月号の予告で「大胆予想！日本版LCSはこうなる」なんて煽られてたから
小特集でも組まれるかと期待したが、今号を見るといつもの文谷氏の記事どまりだったな

いわく新護衛艦のコンセプト・具体的に重視する任務について、公式には明示されていないが
予測される任務として、海外派遣増加への対処、MOOTWのうち特に領域警備・海賊対処・
災害派遣への対処、減少する補助艦の任務代行が見込まれるので、
以上への対処能力をもち、艦載回転翼機運用能力のあるOPVが適当だろうとのこと

よくいわれる小型（対潜）戦闘艦（あぶくま型など）は、行動期間の短さ、
汎用性の低さ、そのうちでも特に艦載機運用能力の欠如がネックとなるからナシ
LCSは、35ノット以上の無価値な高速性のために、その他性能の貧弱化と高コストを招くからナシ
（従って世艦のDEX案もナシちゅうことなんだろうな）

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 21:16:58.29

沿海域戦闘艦

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 21:27:01.09

あぶくま型のような満載3千t級は現代の基準じゃコルベットだからなぁ
日本じゃ小さすぎるだろう

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 22:29:23.27

>>658
え？満載3000t弱なら何処の何処の国でも大抵フリゲートじゃね？
単に満載6000tとかのフリゲートも出てきてるってだけでコルベットは満載2000t程度が大半だし。

**名無し三等兵** · 2015/04/20(月) 09:46:13.32

大きさと名前は今やほとんど無関係、巡洋艦よりでかい駆逐艦もあるし
その国が護衛艦と呼べば護衛艦、コルベットと呼べばコルベット　ぐらいの話

**名無し三等兵** · 2015/04/22(水) 01:01:02.81

沿岸戦闘艦がダメならコルベットでいいじゃない。

っつうか、こういう艦船はアメリカが不得手だっただけの話で、
日本も含めてよその国の方が充実してる。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/04/22(水) 17:45:10.87

アメリカにこそ、ヘリとRAMを搭載しNWCができる「あぶくま」型が必要

**名無し三等兵** · 2015/04/22(水) 23:04:22.89

アメリカの場合はコーストガードが沿岸警備任務を担っていて
その手の装備を持っているじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2015/04/24(金) 09:52:06.84

世艦6月号の巻末に米海軍の戦術転換について記事があるな
LCSに関しては対潜戦や対水上戦などにおける攻勢的運用について説明されている

**名無し三等兵** · 2015/04/27(月) 08:19:40.81

現代の欧州だと艦長が少佐なのがコルベットで中佐なのがフリゲートで大佐なのが駆逐艦と巡洋艦じゃね

**名無し三等兵** · 2015/04/27(月) 23:22:17.87

巡洋艦艦長は大佐だろうけど駆逐艦は違うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/04/28(火) 10:01:19.92

45型駆逐艦やアンドレア・ドーリア級駆逐艦の艦長は大佐

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/04/28(火) 10:48:32.51

その国に応じて、フリゲートでも哨戒艇でも巡視船であっても大佐や中佐が艦長を務める時はある
結局、巡洋艦という艦種は絶滅状態であり、海軍の戦力を図る指標にはならない

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 01:47:43.39

LCSはF-35と比較されるけど、必要性有用性が明らかなF-35と違って、戦力として有効かどうか怪しすぎる。
米海軍にとってどうであれ、日本にはLCSは全く必要ない。どうしても高速艇対処が必要ならまだ台湾や韓国を参考にした方がマシ。
特に中共海軍相手ではLCSは無駄に乗員を死なせるだけで、一隻でも撃沈されたら、政治的にアウトだろう。
中共とわざわざコトを構える必要性を強く感じてない米国世論は絶対に北西太平洋からの撤退に傾く。
イラン相手でも有効かどうかも怪しい。航空機と沿岸からの対艦ミサイルの波状攻撃を受ければ、低RCS性とECM能力で対処するのにもすぐ限界がくる。
対潜能力も低いから潜水艦による奇襲の格好の餌食になる。対機雷戦能力もモジュールが実用化しても頼りないから、かえって機雷によって任務が遂行不可能になるリスクの方が高い。

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 04:35:49.48

誰もF-35との比較なんてしてねーと思うが・・・
LCSが要らないって奴はいても主力戦闘機が要らないなんて人はそう居ないでしょ

**名無し三等兵** · 2015/05/04(月) 10:59:54.59

魚雷は最大戦速ならなんとか…

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 19:01:00.89

雑誌の写真見た。スピード早くて多目的に使えるのいいな。インディペンデンスよりフリーダム級の方がかっこいい。日本も買おう。海自も海保も同じの買おう。

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 20:11:11.04

LCSはズムウォルト級を小型化した船体にした方がいい。

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 20:45:04.86

>>672
お客さん悪いねえ
LCSは不良品だったから廃盤が決定しちゃったよ

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 21:50:58.43

フリーダム級やインディペンデンス級の様な護衛艦は作ってはいけない。
武装が貧弱な割りに、やたらと建造費、維持費が嵩み、燃費も悪い粗大ゴミだからだ。

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 22:25:30.05

コンパクト護衛艦とかブチ上げてるけど、作ってみたら
やっぱり使い勝手が良くないになって最初に２隻で打ち
止めになりそうな予感。

**名無し三等兵** · 2015/05/13(水) 22:32:07.61

フリーダムの武装強化案があっちこっちの兵器ショーに展示されてるけど、なぜ最初からそうしなかったのか

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 01:40:25.10

>>674
えー！まじっすか！

スピードと搭載ヘリでなんとか使い道考えてもらえんやろか。何かオプションもいろいろ載せられるんでしょう。なんとか知恵絞ってください。もったいないわかっこええのに。

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 06:45:33.52

武装を強化し固定にして大型化すれば使えるはずだ
インディペンデンス級を希望

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 08:10:30.08

普通にコルベットにすりゃあ良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 08:14:04.62

>>678

あんなのより、沿岸警備隊のハミルトン級やベア級の方がいいよ！

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 08:56:45.66

>>679
武装強化でコストアップして、さらに重量増の代償として速度ダウンすかｗ
つーかそれ汎用護衛艦と差がなくね

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 09:21:21.85

>>680
金よりも人件費だろ。　旧来型コルベットだと省力化、省人数化しにくい
かといって日本で要求される任務に対する対応力、汎用性がいまいちな
LCSも痛し痒し。結局はDDG,DDHとあきづきDDのコンビの延長線で考えたほうが
マシっていう、無味乾燥な結論になっちゃう

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 09:43:58.84

>>678
平時は海賊と麻薬密輸の取り締まり。
緊張が高まれば自爆ボート対策。
有事になれば機雷処理とヘリでの対潜哨戒。

そんな船にイージスシステム搭載するほどアメリカは金が余ってない。

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 09:47:01.92

ごめん上は>>677宛

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 13:29:04.01

日本は汎用護衛艦を造ってればいい、LCSなんて金持ち海軍のやる事だ。

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 15:17:00.97

日米新ガイドラインでは掃海への対応がうたわれている
LCSなどの無人機では手に負えない機雷を除去するために掃海艦も増やさんとな

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 16:22:48.43

〈プラン1〉
4000t、600億円で調達数2/3。
(8セル、ヘリ、UUV 、USV 、魚雷防御)

〈プラン2〉
4000t、600億円で調達数【半分】。
補助艦
大型化ミサイル艇

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 21:21:49.77

DEXは２グレード用意した方が良いと思い始めてる
やっぱVLS欲しい
コストが厳しいならVLSの有無で２グレードにして、年それぞれ一隻ずつ計2隻を調達

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 11:47:22.88

VLS付けるとFCSもそれなりになってお高くなるし後付けできるようにするだけでいいんじゃね。
ドンガラコストアップ分と将来の改装費用のどちらかは無駄になるけど
冗長性だけ確保して現代版OHP級目指そう

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 13:15:55.13

新たな護衛艦については、南シナ海の哨戒活動にも耐えられるように
VLSやCDSは十分な能力があるものを載せるより他なさそう

そうしないと、LCSレベルの火力や防御力では西太平洋では不足であるとの
アメリカ国防総省の分析がある以上、現在案での新護衛艦でも能力不足は明らかで
汎用艦以上の艦で当たらざるを得ず、南西諸島に回す分が足りなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 16:42:11.07

「戦時の」西太平洋では不足、だろう
米中全面衝突クラスの戦時
平時が別にLCSでもOKなのは数年前のシンガポールへの配備で証明されとる

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 17:41:04.62

>>692
2013年にフリーダムが初の8ヶ月海外展開を行ったやつ？
あれは短期間だったうえに艦の故障でシンガポールに塩漬けの期間が長かったし
友好国めぐりしかしなかったんだからOKも何もない

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 17:44:59.27

さらに今回、フォートーワースによる16ヶ月展開においてスプラトリー諸島を哨戒した際に
中国が繰り出してきた脅威は、DEX推進派がいうようなミサイル艇といったFACの類いではなく
054A型フリゲートによる追跡だった

これは南シナ海で対称戦の発生を前提に行動するなら、少なくともフリゲート級が必要だということ
自分が非対称の劣勢側でいいのなら、それこそプレジャーボートを灰色に塗った代物でもいいけどね

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 18:33:49.47

平時に追跡なんてやらかすから、フィリピンに米軍が帰ってくるんだろうに
南シナ海で米軍機にフライバイされるまでわからんのだなあ

灰色に塗ったレジャーボートでは今どこにいるかも全くわからんから話にならんが

**名無し三等兵** · 2015/05/16(土) 07:38:34.07

まぁ自分の見たい情報しか見ないの典型な感はある

**名無し三等兵** · 2015/05/18(月) 01:57:54.41

尖閣諸島を守るためには必要なんじゃね?
はやぶさ艇で十分だと思うけど

**名無し三等兵** · 2015/05/18(月) 16:14:30.87

戦場を想定することは大事だけど特定の戦場しか見てないと
それはそれで極端な結論に陥っちゃうってのも
反対派によく見られる論理的誤謬だの

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 00:40:32.48

まずは新型強襲揚陸艦を最低2隻持つべきダナ
ドッグ型(USSサン·アントニオ級的な)でもいいが全通甲板装備のドッグ型(USSワスプ級的な)の方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 01:08:34.09

ドッグ型揚陸艦「しば」「あきた」と申したか

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 01:08:34.91

>>697
はやぶさ型で尖閣諸島を守ろうと思ったら、宮古島か石垣島に根拠地を作る必要が出てくるわけだが

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 07:23:50.14

まぁちょうど陸自が駐屯するし不可能ではない
不可能ではないというだけでやる意味もあんまないが

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 11:50:31.31

うーん、はやぶさ型の場合はまず燃料の持ちがきびしそうだからなあ

LM500のスペックは（geaviation.com）で、Marine→Military Gas Turbinesと選択すれば見れるが
燃料消費率（SFC）は0.443 lb/shp-hr、出力1HPあたり、約200グラム／時間になる
つまり、軸馬力5400HPのLM500を定格で回すと、1時間あたり約1トンの燃料を食う
基準排水量と満載排水量の差がすべて燃料だとしても、1軸全開で40時間弱分しかないｗ
部分負荷でもいいが燃費は大きく悪化するし…

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/05/27(水) 04:00:03.85

>>699
件のLPDは全通飛行甲板型サンアントニオ級になりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2015/05/29(金) 04:28:26.55

>>704
全通甲板可したら最早サンアントニオ級ではないだろ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/05/30(土) 22:25:21.10

戦艦赤城は全通飛行甲板化して空母になったが、赤城のままだ
規模を表す表現としてサンアントニオを用いたわけで、サンアントニオ級そのものを調達しろとは述べていない

**名無し三等兵** · 2015/05/30(土) 23:56:06.57

>>706
赤城は艦名が決まって起工した後で改装されたから名前を引き継いだだけでしょう。
新規でサンアントニオ級規模(トン数？)の全通甲板艦としたらそれはサンアントニ
オ級とは関係性も何も無い艦となるので赤城の事例とは全く共通性の無い話になる。
そもそも艦の規模を表現したいのならトン数とか類似規模の強襲揚陸艦を示せばい
いのに。

**名無し三等兵** · 2015/05/31(日) 10:24:05.34

最大積載量で選ぶなら、サン·アントニオ級よりタラワ級、タラワ級よりワスプ級、ワスプ級よりアメリカ級(2番艦以降)って感じかな
しかし、積載量を重視して艦を大きくすればいいってわけじゃない。
揚陸艦は上陸部隊を上陸させるために海岸近く(必ず海岸とは限らないが...)に近づくわけだから艦体を大きくすれば敵にとってはそれだけ狙いやすいいい的になるわけだからだ。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:22:29.42

はやぶさ艇でいいよ...

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 04:31:09.90

海保と護衛隊群の間を埋めるような感じで、二桁護衛隊の充実化はしたほうがいいと思う。

その点で考えると、ボートよりもシップが好ましいんじゃないかな。
コルベットクラスの新しい汎用戦闘艦を何隻か各地方隊毎に配備すると、色々捗ると思うけど。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 09:41:12.49

日本はカネが無いんだからLCSなんてお遊びは許されん、汎用護衛艦をキチンと
建造し続ける事、結局それが一番安上がりで確実。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 10:49:17.66

>>710
コルベットのような小型艦は、搭載余地の少なさから行動日数や装備が限定され
近海で行動する特定任務向けの専用艦にならざるをえない

だから情勢の変化で要求される任務の範囲や内容が変わると
対応がむつかしく、使い道のないお荷物装備と化すリスクが高い代物なんだな
かといって汎用性をあげようとすると艦が巨大化して今あるDDと同じになるというｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 13:01:11.75

DDが大型化かつ高性能化しすぎて困る・・・それが今の海自のジレンマだろ？

そういった意味で、米海軍のLCSの開発段階でのコンセプトだった、換装でバリエーションを持たせるっていうのは、日本の場合有用になり得るんじゃない？
不審船対策や、非対称戦での艦対地火力投射なら、そこまで高性能化しなくても良いだろうし。

例えば3インチ砲と8セル程度のVLSにSeaRAMと無人掃海具程度を基本装備として、ミサイル換装で対潜と対空に任務切り換え可能な感じにすれば、旧海軍の二等駆逐艦みたいな哨戒・海防任務に就けることは可能なんじゃないかな。
日本にはそういった雑用艦が足りてないんだから。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 15:19:53.07

>>713
そこまで高性能じゃない米LCSがコスト爆増の上に大炎上してるんですがねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 16:04:02.75

モジュールコンテナで多目的化とか無人掃海機能とかはいらない。
モジュール化なんてしても、どうせ予算の関係で満足にコンテナ揃えられっこない。
掃海能力もこのクラスに求めるよりは、専門の掃海艇に任せた方がいい。

そこその砲熕兵装に対艦、対空ミサイル積んだ小型高速艦でいいよ。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:45:22.46

はやぶさ艇よりも大型、ゆうばり型よりも小型の高速哨戒艦を作ればいい
武装はRAMを二基、127mm砲を一基、その他チャフ・デコイ、機関銃を3～６挺程度の。
掃海具は必要に応じて載せる感じで...
喫水は3m前後で、最大速力40ノット前後の艦

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:48:46.48

むしろはやぶさのミサイル降ろした隼艇でええやん

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:50:05.05

>>716
何に使うんだよ～

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 00:19:08.77

離島防衛だよ

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 02:02:34.85

**艇だの**艦だのって言い方は(日本では)普通しないんですが
なぜか軍板では稀によく見る不思議w

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 08:08:14.91

>>719
敵が上陸してくるのを海上で待ち受けるのかｗ