現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:25:34.53

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 13:01:11.75

DDが大型化かつ高性能化しすぎて困る・・・それが今の海自のジレンマだろ？

そういった意味で、米海軍のLCSの開発段階でのコンセプトだった、換装でバリエーションを持たせるっていうのは、日本の場合有用になり得るんじゃない？
不審船対策や、非対称戦での艦対地火力投射なら、そこまで高性能化しなくても良いだろうし。

例えば3インチ砲と8セル程度のVLSにSeaRAMと無人掃海具程度を基本装備として、ミサイル換装で対潜と対空に任務切り換え可能な感じにすれば、旧海軍の二等駆逐艦みたいな哨戒・海防任務に就けることは可能なんじゃないかな。
日本にはそういった雑用艦が足りてないんだから。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 15:19:53.07

>>713
そこまで高性能じゃない米LCSがコスト爆増の上に大炎上してるんですがねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 16:04:02.75

モジュールコンテナで多目的化とか無人掃海機能とかはいらない。
モジュール化なんてしても、どうせ予算の関係で満足にコンテナ揃えられっこない。
掃海能力もこのクラスに求めるよりは、専門の掃海艇に任せた方がいい。

そこその砲熕兵装に対艦、対空ミサイル積んだ小型高速艦でいいよ。

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:45:22.46

はやぶさ艇よりも大型、ゆうばり型よりも小型の高速哨戒艦を作ればいい
武装はRAMを二基、127mm砲を一基、その他チャフ・デコイ、機関銃を3～６挺程度の。
掃海具は必要に応じて載せる感じで...
喫水は3m前後で、最大速力40ノット前後の艦

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:48:46.48

むしろはやぶさのミサイル降ろした隼艇でええやん

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 18:50:05.05

>>716
何に使うんだよ～

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 00:19:08.77

離島防衛だよ

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 02:02:34.85

**艇だの**艦だのって言い方は(日本では)普通しないんですが
なぜか軍板では稀によく見る不思議w

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 08:08:14.91

>>719
敵が上陸してくるのを海上で待ち受けるのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 18:45:38.05

>>721
こっちが無防備・無警戒でなんの装備も持ってなければ
漁船でもレジャーボートでも、なんを使っても上陸してくるだろ。
こっちが軍艦持ってるから、相手も容易には近づいてこないんだよ。

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 18:54:20.85

>>720
自衛隊には掃海"艇"も護衛"艦"も存在するわけだが…
どこの日本の方でつか

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 18:58:47.09

>>722
日本政府の立場としては「尖閣諸島に関して領土の係争は無い」と言う見解なのだが。

態々中共の言い分に沿った配置をする提言は意思がどうであろうと利敵行為だな。

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:29:47.50

>>720
じゃあ海自の持ってる軍艦のことを君は何と呼ぶんだい？
＊＊＊型護衛船とか呼ぶのかい？それとも護衛舟かい?
ミサイル艇とかイージス護衛艦とか汎用護衛艦とか潜水艦とか輸送艦とか補給艦とか潜水艦救難艦とか掃海艇とかとか...
色々正式名称が在るなかで君は何と呼んでるんだい？

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:32:52.32

>>724
尖閣だけの話しをしてるんじゃないよ坊や。

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:49:34.21

LCS的な船は必要だろうな。
正面切った戦闘以外の大部分の任務を肩代わりできるだろう。
警備から対機雷戦、限定的な輸送艦機能、スペースに余裕があるから拠点にもできるし。
小さな災害派遣なら1隻で足りるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:51:19.44

>>725
水をさすようで申し訳ないがイージス護衛艦は正式名称じゃない、正しくはミサイル護衛艦

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:54:03.44

>>728
ありがとう

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 19:56:24.55

>>726
ならば猶更先島諸島や沖縄に艦艇を常駐させる必要はないな。
はい終わり。

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 21:15:47.57

>>730
お前の2ch生活を終わりにしてやろうか？

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 21:28:40.43

>>731
面白いからやってみれば？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 21:38:55.57

>>731
お前が自決して消えれば済む話じゃね

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 23:04:13.21

2ch生活が終わるってむしろ良いことでは……SNSとかに流れてより重度の中毒になるだけか

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 23:49:20.63

要はDDが高価で数揃えられないから安価なDEを復活させようってんだろ。

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 08:54:10.90

>>727　正面切った戦闘以外の大部分の任務を肩代わり

正面切った戦闘が起きたら役に立たなくなる、LCSに使ったカネは無駄になって
しまう。DDはカバーできる任務がLCSより広い、高価でもDDにカネを投入した方
が、結局いちばん安上がりということになる。

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 11:55:45.73

それが机上の空論だと判明したのがこの２０年だろうな
DDばっか作ってマンパワーが完全にパンクした

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 11:56:27.73

>>735
安価かつ新機軸をもりこんで遠方でコンビニエンスしてって艦じの感だな

外洋砲艦または快速通報艦ってな感じ

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 11:58:54.81

清く正しいフリゲートじゃね？
戦列艦時代の戦列艦に対する汎用艦的な意味での

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 12:01:35.57

>>720
いまどんな気分？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 12:27:13.63

>>716
地中海や北欧とは違うんですよ
前者は日本海が、後者は想定する敵装備がことなるわけで
>>720
昔は使っていたよ、蒼龍艦とか千歳号とか摂津艦とか
艦艇の命名基準がある程度、統一化
軍艦として類別される艦の大型化と駆逐艦などの艦艇との区別
新聞や雑誌の普及と略字の習慣が根付くころに沿って使われなくなっただけの話だ
>>725
海上自衛隊が有する艦艇は支援船などの一部を除き、ミサイル艇だろうが掃海艇だろうが自衛艦と呼ばれる
自衛艦のなかの機動艦艇、機雷戦のための艦艇、潜水艦艇などが、それぞれ護衛艦や掃海艇、補給艦、潜水艦と分類される
護衛艦のみ予算調達時は警備艦と称する、これは創設当初の主要艦艇がパトロールフリゲートであり、
これを略し警備船と呼んだ名残だ
特車が戦車と呼び名を変えたまたは戻した頃合いに警備船も警備艦、米国製駆逐艦の導入に従い護衛艦と呼ばれるものが登場
標準的な戦闘艦か駆逐艦級になると自然と自衛隊の戦闘艦は護衛艦と呼ばれれようになったが
今も昔も状況に応じて様々は呼びながされる

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 12:35:44.52

防衛省が運用に関わる船、大型船を艦つけで呼ぶが
日本では民間運用でも潜水する船を潜水艦と称したりする
また旧い世代になると巡視船を海保の、保安隊の戦艦と呼ぶ人もいる
こういうのは学校でも教わらないし、新聞やテレビも間違った使い方を訂正や注意(※)をいれず使い続けるから
正しい呼び方が知らないのは仕方ないが、ウィキーや知恵袋や様々な辞典、防衛省のＨＰや艦船ファンのサイトなどみればわかるわけだ
ここで聞く前にそういうのを複数みることをおすすめしたい

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 12:37:43.37

>>707
混合しやすくてすまなかった
次からは分かりやすくいうから

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 12:38:07.60

>>737
捏造はいかんなあ

マンパワーがパンクしたのは、新造DDHや旧式艦が人数を食うのと
ソマリア海賊対処を切り上げず無駄な長期任務を増やしたせいで
新造DDはむしろ人数減に貢献しているくらいなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 16:30:50.26

>>741
は？分類上は護衛艦以外の機動艦艇である潜水艦や機雷艦艇である掃海艦や掃海艇や
哨戒艦艇であるミサイル艇なんかも警備艦だろ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 18:06:00.41

>>745
あっすまんぼやけてた

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/06/13(土) 18:06:31.23

機動艦艇と戦闘艦艇をごっちゃにしていた、すまんすまん

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 00:25:15.20

>>744
いや、予定通りに行けばあぶくま型も並行して建造し
ゆき・きり型→あめ・なみ型で更新→延命せずに早期退役
二桁護衛隊→全隻あぶくま型
となるはずだった
ところがあぶくまは建造中止でやたらマンパワーのかかる
旧式艦が二桁に降りてきたせいで悲鳴を上げてるのが
今の惨状
まぁ仮に予定どおりあぶくま型建造していたとしても
それはそれで海外派兵の常態化で早期に外洋作戦能力
の欠如が露呈して困ったことになってただろうけど

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 08:20:55.33

船の数より定員に足りない海上自衛官の方が問題がでかい

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 11:25:09.45

新DDHトリオ「ひゅうが型、いずも型」は単艦での海上警備活動には向かないから、定員を食われる割に
旧DDH「ひえい」「しらね」型が単艦で出来た任務を完全に肩代わり出来ない、平時での海自の海上警備能力
は下がってしまう。

新DDHは後方で指揮艦になって、その手足になって不審船を追いかけ回したり猟犬になる、省人数の新型DE
は必要だろう。

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 15:36:26.98

>>748
その認識は事実の誤認からくる間違いだな

前世紀末と平成の大改編前の護衛艦隊の各艦定員数を比較すると
後者の方が少ないのだから

乗組員の疲弊は員数の絶対数減と海外派遣の増加によると見るのが正しい

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 19:31:08.48

海上自衛隊は他国への侵攻をしない国防組織だからLCS的な艦船はいつか必ず必要になってくる

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 20:20:41.02

いや、だから昔から地方隊所属の地域専従警備艦的な「DE」ってもんがいたでしょうが。
今回のLCS構想は新たな装備じゃなくて昔からいるDEの復活焼き直し版だよ。

今はDEの新規建造を止めて、護衛艦隊からのお下がりDDを地方隊に配属する様になったけど、
それだと乗員数が多くて護衛艦隊に乗せる乗組員を圧迫するから、徹底的に省人化した新型DE
をLCSって名前を騙って復活させようってんでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 21:09:05.14

>>752
そういうことなら日本には全く必要のない艦種といえるね
LCSは敵支配下の沿岸域へ侵攻するための艦ですし

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 00:06:46.44

あくまでLCS的なです。日本は島国で360°全て海、と言うことは通常の護衛艦では行動出来ない浅瀬も多い
特に沖縄方面や尖閣諸島など。なので浅瀬でも素早く行動でき、又優れた火力を持つLCSは日本にとって必要
な艦種です。　

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 08:27:20.27

>>755
荒れた海で運用するには最低3000トンの排水量が必要だと自衛隊は考えてますけど？

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 09:41:31.01

日本近海を行動する場合、波長を考慮すると最低90メートル級の船体が必要とされる
その重さはおおむね1500トン程度となる
いすず型（94m1500t）ちくご型（93m1470t）ゆうばり型（91m1470t）あたりが実例だな

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 10:42:50.92

>>754
>通常の護衛艦では行動出来ない浅瀬も多い
多いって具体的には？
日本の領海、EEZ圏で干潮時に「あきづき」型の吃水5.4mでも運用支障を来す程の
遠浅な外洋海域ってどんだけあります？

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 11:32:14.24

実際、「あきづき」型の喫水5.4mはインディペンデンス(喫水4.5m)比較で1m弱しか違わないし
フリーダム(喫水3.7m)だと2m弱だけど、DEのあぶくま型の喫水3.8mならインディペンデンスより浅く
フリーダム並みだから今の護衛艦でも沿海対応は出来る理屈だ。
特にLCSじゃなきゃ・・・って理屈にはならないと思う。
ついでに「あぶくま」とLCSの兵装を比較すると、「あぶくま」の方が強力（前甲板にSeaRAM積む余地もある）

「あぶくま」型をステルス船型にしてUAVの運用能力持たせて、アスロックは無くすけど、替わりにSeaRAM
搭載して、統合電気推進にして40kt、乗員は半分(60名）、艦後半部はHS着艦可能な飛行甲板にする。
（SSM無しにするとも言われてるけど、結局は積むんじゃないかって個人的な予想）

巷に流れている想像図見ても、だいたい次期DEはこんな感じの構想に見える。

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 18:15:58.97

ついでに次期DEに機雷戦能力はいらない。
LCSにこの能力が要求されたのは沈底機雷が有効になる沿海浅海面の行動が前提な事もあるが
米海軍自身が長年機雷戦を軽視して来たツケで、沿海専用掃海艇は全隻退役したので、LCS自身
にさせるしかないからだ。
ただ海自は伝統的に機雷を重視し専門の掃海艇部隊を育成して来た、餅は餅屋に任せれば良い。

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 20:36:41.10

>>760
今の計画だと掃海艇を減らすのも30FFとのセットの話になっているみたいだから難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 22:38:42.62

>>761
そうやって米海軍の悪いところばかり真似する

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 23:01:19.23

>>762
個人的には同意するが、定員が大幅に増やせない以上次善の方法なんだろうとは思う。

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 00:31:24.15

やっぱり大物作った以上は定員も艦載機も定数増やそうよ、正攻法でさ。
どんでこの国はそうしないんだろう。

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 00:32:35.26

訂正）どんで→なんで

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 08:52:12.90

出先も予定も家族に明かせないような仕事に人が集まるとでも？

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 10:05:31.19

それなら、せめて船乗りのなり手を増やすために
LCSの3-2-1コンセプトなり2チーム交代制を見習って
乗組員の負担減を図り、コストを増員に振るべきなんだがなあ

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 11:36:27.71

１航海単位の契約で外国人船員を起用しよう

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 22:30:25.86

日本のお家芸、ロボット船員でしょう

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 22:32:02.80

そこはロボット艦船じゃね

**名無し三等兵** · 2015/06/18(木) 19:26:06.12

定員が多い方が緊急時に柔軟な対応出来るけどな

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 03:10:00.25

ロボットねぇ...

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 19:21:03.48

コラム：「悪夢のシナリオ」が描く米最新兵器の欠陥
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKCN0PI0IH20150708

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 19:41:21.66

軍研8月号で、これまでのLCSの経緯をまとめた上で死体蹴りやってんな

今や東シナ海を含む西太平洋で襲ってくるのは、テロリンボートなぞじゃなく
LCSよりはるかに強力な敵国軍艦だぞと喝破されていて草回避不可ｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 09:59:29.57

っで？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:11:02.47

LCSなんて金持ちの道楽。カネの無い日本は手を出してはならん。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 23:35:46.48

>>755
対艦ミサイルもアスロックも短魚雷も無い、掃海艦に毛が生えたような代物が「優れた火力」…？w

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 00:10:56.46

LCSって、ぶっちゃけた話し、外洋航海可能なピケット艦or哨戒艦ではないかな？

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 09:32:24.47

>>778
全く違う
外地の水深が浅い沿岸海域での任務に重点を置いた新艦種がLCS

外洋向けピケットor哨戒艦というなら、フリゲートSSCの方がまだ近い
これも3～4隻で小打撃群を編成し主隊前方など制海が必要な外洋へ進出
そこに敵があれば撃滅する、という攻勢的な主目的を持つらしいが

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 09:35:17.77

LCS対056型

…056型が勝ってしまいそうだ

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 12:10:53.76

>>779
外洋航海可能なのと、外洋向けとは意味が違うぞ？
自分でも書いてるように“外地の”沿岸任務なんだから、自力で外洋を航海出来なきゃならん。

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 12:24:46.29

>>781
外洋航行可能という部分は否定していない
「外地の」とあえて入れている理由を良く考えて欲しい

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 06:41:03.96

LCSは基本的に今までUSCGのカッターがやっていた事を代替しようとしたのでは?

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 08:48:57.93

USCGは関係ないだろってか、誰からそんなデタラメを吹き込まれたｗ

LCSは建造予定約32隻のうち半数の16隻がバーレーン、佐世保、
シンガポールへ海外展開し、もう半数はサンディエゴとメイポートに配置され
その他地域への派遣に備えることになる

まあ海外派遣分については、現在の掃海艦や哨戒艇を代替するのだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 09:26:29.04

>>783
基本的にはペリー級の代替。

ペリー級も末期は海賊対策だの麻薬密輸取り締まりだの、
それってUSCGの仕事じゃないの？ってことばっかりやってたが。
最後は老朽化して維持費が掛かるってミサイル発射機も外しちゃったしね。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 13:12:59.53

麻薬戦争への支援はアメリカ南方統合軍の任務でもあるので
別にUSCGの専業というわけではない

それにペリー級は21世紀以降も麻薬戦争やソマリアの海賊対処といった
カッターのやるような任務だけやっていたわけではない
不朽の自由作戦のような対テロ戦、CARAT等他国海軍との演習を行ってきたし
果ては黒海まで進出してTu95ベアに煽られる艦まであった

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 03:10:12.22

今月の軍研によれば、中国海軍はLCSをナメきってるなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 09:06:47.24

　　　　　　　　　　　　　　　海軍反戦トリオ　＝　アメリカの内通者

「１５３２」

米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 09:08:09.99

戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。

山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 22:53:09.95

>>789
とりあえず艦長と司令は基本別もんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 07:25:14.54

沿海域戦闘艦については必要だと思うが、フリーダム級が南シナ海で中国海軍に追っかけまわされた現状規模ではいけない。
もう少し大型で威圧感のある船で、最低でも２門の対艦ミサイルが必要だ、あと電磁砲搭載すべきだ。
中東での海賊対策に必要なヘリ搭載能力と適当な火力投射能力及び兵員輸送能力。これらを兼ね備えた船を造り、さらに古めの駆逐艦で防護する、とりあえず海賊船程度ならミニガンが４門付いていれば十分。１艦のみなら満載12000トンでいわば沿岸域高速巡洋艦構想を提案する。

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 08:22:41.87

夏場か

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 12:07:18.77

>>791
武装の問題ではないんだよ、その気になれば振り切れる速力あるけどあえて巡航速度
を保った、別に逃げるような事してないし

LCS単体では威力を発揮しないだけで後ろに空母や駆逐艦がいたら、中国軍なんて怯え
て軍港からも出てこれない

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 12:14:51.45

そもそも水上艦戦闘艦艇自体米軍的には使い道の少ない艦艇だからな、こいつらしかやれ
ない事といったら護衛任務ぐらいか、どちらにせよ高脅威任務には殆ど駆り出せない

一応ステルス性を無視すればヘリ格納庫の上にミサイルを設置出来る設計らしいし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 14:08:35.37

>>793
後ろでアメリカ海軍の空母打撃群がマレーシアと演習を行っていた
その先の海で、中国のフリゲイトがアメリカのLCSを追い回していたんだよ

君のいうような机上の空論と現実は異なるから問題視されている

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 17:42:58.35

>>795
追い回してたんじゃなくて嫌がらせの尾行だろｗ仮にイージス艦でも同じ事やら
れてたよ、大体その想定が正しいならなんで尖閣の自衛艦はレーダー照射受けた
んだ？

実際の戦闘で艦艇の対艦ミサイル使う事態になる可能性は低いと言うのがアメの
見解、事実駆逐艦から対艦ミサイル降ろしているぐらいだし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 18:05:15.87

>>796
LCSは何度もCUES（衝突を回避するための行動規範）を取らされたというのだから
尾行ではなく双方の衝突を意図した可能性の高い最接近なんだが

中国海軍の護衛艦に対するレーダー照射は、、そりゃ日本そのものが舐められている証拠だろ

実際の戦闘でSSMを使う可能性が低いとか、何年前の米海軍を語ってるんだ君は
米海軍はSSMのような対艦攻撃力を水上艦に付与するドクトリンに切り替え、3～4隻から成る
小艦隊（HUK/SAG）の訓練を開始したと世艦6月号に記事が出たばかりじゃないか
つまり対艦ミサイルを降ろしたバーク級も、そのうち何らかの攻撃力を持つ方針ってこった

ていうか、ホントにお前らのような情弱は本読まねーよな
お互いバカなんだから、謙虚になって情報収集を怠らないようにしようぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 18:32:35.94

何種もの誘導方式と高度なECCMに高速化と高機動化が加わって、艦対艦ミサイルの生残性はかなり向上してるからな、同時に長射程化もしてるし。

あと中国艦船の射撃レーダー照射は、むしろ中国海軍側にとってマイナスだろうに。
攻撃時の照射パターンがバレてしまったんだから。

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:16:13.40

>>797
衝突する程接近してたのならばミサイル云々は関係ないんじゃないでしょ、それ
こそ艦砲で十分

＞対艦攻撃力を水上艦に付与するドクトリンに切り替え
まだ検討段階じゃん、結局LCSにもバーグにも乗せる予定ないそうだし、その訓練
や理論だって今開発中のVLSに装填可能な新型を想定しての事で優先順位が低いの
は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:18:52.86

艦砲で撃ちあってもLCSが負ける可能性があるから問題になってる訳で…

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:24:59.53

たしかLRASM-Aとか言うミサイルだった筈、それでも航空機からの運用がメインで艦載用
は任務で想定されなきゃ自衛用には２～３発ぐらいしか積まないんだと

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:26:33.20

そもそもそうやって簡単に補足されないためのステルス性であり高速性能であって
平時にそこら辺を流してるときの話なんて例えにもならんよ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:28:12.68

>>799
実際に訓練すら開始されてる計画を検討といいきるとは
夏だなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:31:46.83

>>803
別の目的の訓練だと話の流れで分からない池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:35:31.64

平時にそこら辺を流してると書いたあとで神のGTOコピペ思い出した
まさにそのものだな中共海軍

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 19:35:55.61

＞もう少し大型で威圧感のある船で、最低でも２門の対艦ミサイルが必要だ、あと電磁砲搭載すべきだ。
と言う意見をチミは>>791で語って居るけど実際には新型ミサイルをVLSで詰めれば十分なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 20:17:02.97

>>799
確認したが、検討段階だなんてどこにも書いてないじゃないか
水上艦隊司令自ら、水上艦部隊に最大の攻撃力を分散付与する原則に基づき
水上艦3ないし4隻からなる編成による訓練を開始する、といっている

世艦にはその艦隊が改修されたLCS（SSC）によって編成され
それにはVLSを備え各種垂直発射式ミサイルを載せるとなっているが
昨年のDODの発表によれば、SSCにVLSはなくOTH-SSM発射管搭載だそうだから
ここには執筆者の錯誤があるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 21:14:46.95

>>807
＞水上艦3ないし4隻からなる編成による訓練を開始する
LCSの改修も出来てないのに訓練やるのかよｗ

世艦の改修LCS（SSC）ってソースが軍事評論家なんだよな、実際改修計画は上がってないし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 21:21:35.69

LCSは建造費が高騰していて改修計画は今の所無いし、小規模艦隊案も本来の目的である目
と攻撃のパッケージの単位化に過ぎないと思うがな、後ろに新型ミサイル積んだバーグが
居ればLCSまで重武装化する必要無いし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:18:18.60

>>808
お前が笑っても、米海軍がやるといっているんだから既存の艦艇を使ってでもやるんでないの

SSC（今はフリゲイトFFとされている）のソースは米国防総省自身なんだが
すでに調査結果に基づく概略プランは出ていて、RFIに向けた詰めをやっている最中

LCSはFFの改修内容をバックフィットする計画であると米国防総省がコメントしている
ユニットコストが高騰していようが現に改修するという計画は存在している

小艦隊は3～4隻のFFで水上打撃群を編成し、味方制空権内においてリアルタイムで
取得した情報に基づき敵水上艦隊や潜水艦を撃滅もしくは無力化すると世艦に書いてあるじゃん
ホント嘘ばっかだな、こういうの相手するのきついわ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:56:19.14

LCSは金持ちの道楽、日本はマネしちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 03:04:05.99

>>810

LCSを今更推進する活動してるのチャンコロだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 08:33:31.71

>>810
＞SSC（今はフリゲイトFFとされている）のソースは米国防総省自身なんだが
確認したんだがLCSの改装するとは言ってないぞ？

＞小艦隊は3～4隻のFFで水上打撃群を編成し、味方制空権内においてリアルタイムで
＞取得した情報に基づき敵水上艦隊や潜水艦を撃滅もしくは無力化すると世艦に書いてあるじゃん
だからそれは米軍じゃなくてジャーナリストの予測だろうがｗ