【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

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2013/04/11(木) 16:12:19.25ID:???
古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです
2013/04/11(木) 16:40:04.04ID:???
世界の名脇役兵器列伝スレだな？
2013/04/11(木) 16:55:00.82ID:???
三菱艦上戦闘機　零式戦　A6M計画十二試艦戦
所謂 零戦だな

これをおいて他に無いだろうねｗ
2013/04/11(木) 18:07:42.94ID:???
>>3
いやいや、だったら二式水戦の方がこのスレにふさわしいでしょ
もっと言えば強風とか、瑞雲とかとか
2013/04/11(木) 22:47:41.36ID:???
CR42

複葉機だがそこそこ活躍し(…とか？)、
戦後()も生産続行
2013/04/11(木) 23:37:24.99ID:???
九九軍偵/襲撃機

ハセガワのプラモで初めて知った。
ニチモのは傑作キットだが、他のメジャーなのを差し置いて
なぜこの機体をモデル化したのか謎。
ハセガワのは元・マニアホビーというメーカーのだから分かるが w

使い易く、信頼性あるイイ飛行機だったみたいね。
2013/04/11(木) 23:55:50.81ID:???
九九軍偵/襲撃機は充分、A級だと思うけどなあ。
2013/04/12(金) 11:36:50.64ID:???
強風は紫電シリーズに繋がったしな～

やっぱ糞の役にも立たなかったチハだな
2013/04/12(金) 11:58:03.93ID:???
チハなんかは知名度で言えば特A級だろ
今やアニオタですら某アニメの影響で知ってるぞ
2013/04/12(金) 12:05:23.79ID:???
知名度とかそんなアヤフヤな基準持ち出したら話にならん
とにかく日本軍の兵器は陸モノはここで語るの全部OKでいい。

どれもこれも地味で話にならん
2013/04/12(金) 12:19:05.27ID:???
>10
仕切るくせにネタ振り無し。
まさに、「話にならん」ですなあ。
2013/04/12(金) 12:33:23.48ID:???
じゃ、間をとってM-84の話をしようぜ！
2013/04/12(金) 23:39:07.51ID:???
結構東側ではソ連戦車の独自改良、発展させてるよね
ポーランドとか、ウクライナとか。
2013/04/12(金) 23:41:28.51ID:???
活躍してるか？
2013/04/12(金) 23:44:34.46ID:???
活躍してたらB級とは言われんだろ
あ、でもM-84はユーゴ紛争の時にNATOの良い的になったんじゃね？
2013/04/13(土) 01:22:33.89ID:???
Ｍ５５１シェリダン
ミサイルの運用能力を与えられた空挺戦車という目立ち度満点な素養と、実戦に何度も投入されてる経歴があるにもかかわらず、Ｍ４８／６０シリーズやＭ１の陰に隠れてるようなところが何とも言えぬＢ級感を漂わせる
2013/04/13(土) 01:58:59.20ID:???
え！シェリダンって、実戦経験あるの?!
2013/04/13(土) 08:46:12.66ID:???
Ｈｓ１２９
コンセプトは手堅かったのに急降下爆撃至上主義の犠牲になった
2013/04/14(日) 02:18:04.38ID:???
>>17
ベトナム戦争、パナマ侵攻、湾岸戦争で投入されてる
それが知られていないところがＢ級らしい
2013/04/14(日) 02:32:59.42ID:???
英國海軍B級駆逐艦のスレじゃないのか・・・
2013/04/14(日) 11:05:32.68ID:???
ブリテンスレじゃないのか・・・
2013/04/14(日) 13:08:43.16ID:???
GB級兵器
2013/04/15(月) 01:14:17.02ID:???
Ｍ６０Ａ２
シェリダンと同じシレイラ・システムを搭載しながら実戦に出ずじまいで退役したＭ６０シリーズとは思えぬ地味さ加減が何とも言えぬＢ級感を漂わせる
シリーズで一番派手な外観と、決して誉め言葉ではないスターシップというニックネームが更にＢ級感を強調する
2013/04/16(火) 05:22:26.81ID:???
シェリダンやＭ６０Ａ２は
未来的なフォルムがかっこいいなあ
シェリダンなんてあれで原始的なベトナムのジャングルを走り回ってたのがミスマですごい
2013/04/17(水) 22:25:20.72ID:???
形もそうだが、運用もミスマッチ w
2013/04/18(木) 00:22:40.67ID:???
空のＢ級はチャンスヴォートＦ７Ｕカットラス
前衛的なデザインと裏腹にまるで活躍しなかったところがなんとも言えない
2013/04/18(木) 09:29:25.62ID:???
陸自60式自走106mm無反動砲
28名無し三等兵
垢版 |
2013/04/19(金) 00:12:26.26ID:TU5GboQb
イングリッシュ・エレクトリック キャンベラ
結構活躍してるし、息も長いが表舞台に立てない・・・
2013/04/19(金) 00:41:41.10ID:???
うはｗまさに俺もおなし事思ってたわ
Ｂ－５７Ｇの夜間爆撃は北ベトナム軍から恐れられてたとか
しかも爆撃精度はＦ－１１１に比肩するうえ
整備コストは安上がりで米軍でも評判良かったのに
2013/04/19(金) 14:00:57.29ID:???
F-104とか？
開発国での評判はイマイチだったけど輸出はボチボチいけたし
2013/04/19(金) 15:57:36.99ID:???
マルヨンは充分A級だろ、特にこの日本では
いや、でもA-かB+位かな…？


あと>>20-24は変態紳士スレへすぐさま帰るのだ
2013/04/19(金) 15:59:46.72ID:???
間違えた、>>20-22だったわ

ま、でも変態紳士の国も確かにB級は多いかもね
2013/04/19(金) 21:53:05.76ID:???
ホーカーハンター、チーフテン、リンクス、トラファルガー、ライトニング、v3ボマー……

なんだ、やっぱりブリテンスレにするべきだったのか
2013/04/20(土) 09:34:20.20ID:???
二式単戦
2013/04/20(土) 12:58:35.36ID:???
バビンチョ！
2013/04/20(土) 19:11:14.41ID:???
☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-Ⅱ：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である、米軍は神風によって苦戦したのです。
2013/04/20(土) 21:25:00.43ID:???
>>32
じゃあニワカ軍ヲタの俺も便乗、空中投下ウェポンちょっと奮発してウェルロッドにすべきだったと思う。
コスト以前に秘匿扱いや滷獲の不安で無理だったんだろうけど、アレ大量に配れてたら相当イヤーなレジスタンスに仕上がってたと思う、あとＧＭ涙目。
2013/04/21(日) 14:08:29.36ID:???
英国ものならB級の精華、ウエストランド・ワイバーンとフェアリー・ガネットを外すことはできない
2013/04/21(日) 14:27:34.89ID:???
M3サブマシンガン
トミーガンと比べ物にならないの低知名度。
映画もゲームもあまり出ない。
陸自の制式装備なのに。
2013/04/22(月) 01:59:24.97ID:???
おおっと、ステン・サブマシンガンを忘れちゃいかん！
2013/04/22(月) 15:16:26.40ID:???
64式小銃も忘れないでね
2013/04/22(月) 18:24:29.53ID:???
マイナーSMGとなれば百式短機関銃も入るだろ
あと北欧・東欧辺りのも中々個性的なのにマイナーなのが多い
2013/04/22(月) 18:33:04.66ID:???
頑張ったけど…

だとM-14？
未だ現役
2013/04/22(月) 23:47:28.71ID:???
>>40-43
どいつもこいつもA級だろ

変態紳士はむしろリーエンフィールドNo. 4、
64式より62式、百式以上に四四式。M14なんてXM177より全然有名だろ
2013/04/23(火) 13:16:19.72ID:???
DP28軽機関銃
2013/04/23(火) 20:50:36.84ID:???
Su-17　フィッターかな攻撃機としては優秀だけど
改良型の22と合わせてフィッシュベッド程脚光を浴びない冴えないヤラレ役
2013/04/24(水) 01:38:53.30ID:???
PT-76なんかどうよ？
ロシア海兵師団なんてマイナーな運用部隊やら、
BMPシリーズやBTRシリーズの影に完全に埋没してる気がする。
2013/04/24(水) 02:32:47.82ID:???
Ｍ３中戦車
知名度も活躍度もＡ級に限りなく近いＢ級

巡航戦車コメット
性能はそれなりに良いのに登場が遅れた上にクロムウェルとセンチュリオンに挟まれＡ級になりそこなった

Ｔ－７２
本国仕様はきっと強いはず…て一部で言われ続けた、これも知名度だけは超Ａ級なＢ級ＭＢＴ
2013/04/24(水) 12:43:04.99ID:???
su-7
2013/04/24(水) 15:48:52.00ID:???
Su-7を発展させたのがSu-17なんだっけ？
両機とも実戦は経験してるのかね
2013/04/24(水) 23:01:40.18ID:???
一等輸送艦

語れる生存者が…
2013/04/25(木) 02:10:38.56ID:???
>>50
実戦には何度か出てる
地上攻撃や偵察では戦果があったようだが空戦では奮わず
ちなみに輸出型（Su-22か？）は映画（トリプルエックス）にもちらりと出演してる
2013/04/25(木) 11:47:44.02ID:???
頑張ったけど、発展させたはいいが、取り回しやら銃身のメンテ性やら、
旧式のほうがいいよね…
99式軽機関銃
2013/04/25(木) 22:49:40.96ID:???
>>52
あー、トリプルエックスのはフィッターだったんだっけ。なんとなくフィッシュベットのイメージだった。

誘導兵器は使えたのかな、Su-22って。無誘導爆弾バラバラ落とすしかできなさそう
2013/04/26(金) 00:39:17.32ID:???
フィッターについては世界の傑作機で刊行されてるからそれを読むと詳しく載ってる
2013/04/26(金) 14:04:13.19ID:???
ＡＭＸ１３
開発国のフランスのみならず複数の国に輸出され実戦も経験
揺動砲塔に自動装填装置を組み合わせた特徴的メカニズム
だけどイマイチ話題になりにくい
2013/05/03(金) 16:00:30.70ID:???
二等輸送艦の方がマイナーだろー
2013/05/03(金) 18:00:19.33ID:???
1万機以上作ってる割には目立たないAu-2はどうだろ？
戦後に作ったような航空機には見えないけど、その姿がステキ
2013/05/03(金) 18:09:20.28ID:???
An2
60名無し三等兵
垢版 |
2013/05/04(土) 04:35:01.43ID:KBdOSphV
KV85
2013/05/04(土) 17:27:40.54ID:???
99式軽機を筆頭に日本軍の軽機ってあんまり話題にならないね。
迫撃砲や三八式歩兵銃はネタにしろ有名なのに。
日本の分隊火力の中心だったわりに扱いが悪い。
2013/05/05(日) 07:16:25.79ID:???
重機も軽機もあからさまなコピー機だからじゃね
しかも前時代製品のコピー
2013/05/05(日) 09:20:24.99ID:???
九九式や九七式軽機関銃は、チェコのブルーノを参考にして作ったんだっけ？

同じような系列のブレン（英）も、活躍した割に影が薄いような気もするが。
2013/05/05(日) 10:07:12.64ID:???
実戦において大活躍したのに人気が低い

He219
2013/05/05(日) 12:12:14.98ID:???
お前らにも庭を泳ぐこいのぼりを成長とともに誇らしく仰ぎ見た頃があったというのに
2013/05/05(日) 12:13:01.48ID:???
すみません板違い誤爆です
2013/05/05(日) 14:27:33.19ID:???
まんざら違ってもないぞ
2013/05/05(日) 17:59:59.08ID:???
He111も頑張ったB級アイドル
2013/05/06(月) 09:24:30.12ID:???
>>61
１１年式になるとネタ扱いにもならない糞兵器扱いだから、それよりはまし
2013/05/06(月) 09:57:05.71ID:???
一式戦闘機隼
零戦と比較されて人気知名度低くB級扱い
2013/05/06(月) 10:03:56.85ID:???
>>70
昔は逆だったらしいな
72名無し三等兵
垢版 |
2013/05/06(月) 23:10:12.63ID:RJXSeKJt
yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような
2013/05/07(火) 01:48:00.91ID:???
フォーランド・ナットはどうだろうか？
2013/05/07(火) 12:54:29.28ID:???
>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が
2013/05/07(火) 13:11:22.31ID:???
所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…
2013/05/07(火) 19:01:26.75ID:???
九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。
77名無し三等兵
垢版 |
2013/05/07(火) 21:43:15.00ID:aXs+rDOO
二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も
2013/05/07(火) 21:58:29.34ID:???
>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも
2013/05/08(水) 00:07:06.74ID:???
ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています
2013/05/08(水) 13:06:38.10ID:???
九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない
2013/05/08(水) 15:22:25.64ID:???
九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。
2013/05/08(水) 17:52:50.67ID:???
九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・
2013/05/08(水) 18:01:13.13ID:???
機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ
2013/05/09(木) 02:20:27.20ID:???
ダンケルク級戦艦はB級か否か!?
2013/05/10(金) 22:31:04.41ID:???
フランス海軍ってこと自体がマイナーB級
2013/05/11(土) 01:06:52.90ID:???
戦績からみれば、大和・武蔵も。。。
2013/05/11(土) 07:16:17.22ID:???
大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね
2013/05/11(土) 09:42:45.95ID:???
38式歩兵銃は地味ダサの代表格
2013/05/11(土) 10:04:27.70ID:???
Arisakaはそれなりに恐れられてたな
2013/05/11(土) 10:55:44.82ID:???
３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式
2013/05/11(土) 16:09:36.65ID:???
>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ




C級の間違いだろ
2013/05/11(土) 19:41:58.72ID:???
フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな
2013/05/11(土) 20:09:08.75ID:???
>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…
2013/05/12(日) 02:48:34.35ID:???
イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ
2013/05/12(日) 12:00:19.46ID:???
基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。
2013/05/12(日) 12:10:42.77ID:???
２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら
2013/05/13(月) 09:52:23.81ID:???
マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級
2013/05/15(水) 16:18:27.00ID:???
さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？
2013/05/15(水) 19:01:16.54ID:???
ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。
2013/05/16(木) 03:04:09.36ID:???
>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍
2013/05/16(木) 13:46:24.16ID:???
フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。
2013/05/17(金) 07:08:49.23ID:???
マジノ線でがっちり守り通す方針だったから次の手を打っておくだけの予算が出なかったんだよ
2013/05/17(金) 07:24:04.59ID:???
いや金は余ってただろ。
2013/05/17(金) 07:44:09.17ID:???
マジで？
2013/05/17(金) 08:00:42.97ID:???
与えられた予算すら消化しないレベル。
2013/05/17(金) 11:28:11.15ID:???
マジノ線だけに　マジで
2013/05/17(金) 12:30:04.40ID:???
そりゃ工事が進まなくて予算が消化出来ませんでした、ってだけじゃないのか？w
2013/05/17(金) 15:26:25.07ID:???
フランス軍は内輪争いが激しそうなイメージ

「その武器カッコいい。ズルい俺にもよこせ」
とか
「軍服のデザインが決まらないから闘いたくない」
とか
2013/05/17(金) 18:46:46.10ID:???
レンデイトンの電撃戦に書いてあった。
wikiのマジノ線に書いてある要出典は多分この本が出典ｗ
2013/05/17(金) 19:02:32.53ID:???
政権交代ありまくりで大方針が決まらなかった
2013/05/17(金) 19:08:15.27ID:???
フランス軍のB級というとベアルンを思い出す。
戦前に建造された空母の中で最も長く現役に留まったんだけどね。
2013/05/18(土) 15:53:57.02ID:???
フランススレと化したので記念age
2013/05/18(土) 16:01:39.47ID:???
まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している
2013/05/18(土) 16:24:18.75ID:???
当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな
2013/05/18(土) 19:35:38.26ID:???
ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね
2013/05/19(日) 01:50:54.13ID:???
そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ
2013/05/19(日) 08:46:40.93ID:???
>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。
2013/05/19(日) 13:19:27.76ID:???
水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな
2013/05/19(日) 23:34:28.31ID:???
逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？
2013/05/20(月) 08:04:51.21ID:???
ドイツ型に安心感を覚えるなぁ
2013/05/20(月) 08:05:43.90ID:???
中華
2013/05/20(月) 08:06:46.85ID:???
あ、

厨か

だった。
2013/05/22(水) 16:31:13.99ID:???
HK21とかも地味だよな
2013/05/22(水) 18:21:38.98ID:???
空母ベアルン
2013/05/23(木) 21:42:43.73ID:???
>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在
2013/05/24(金) 00:47:58.93ID:???
>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧⅤやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。
2013/05/24(金) 00:51:29.10ID:???
>>126
つ ウオースパイト
128125
垢版 |
2013/05/24(金) 13:02:33.29ID:???
>>126
でもドイツが、ビスマルクなら大西洋まで追撃を振り切ってしまえば～と考えたのは
シャルとグナイゼナウがラミリーズ程度の「案山子」に邪魔されたからでもあって…
2013/05/24(金) 21:04:43.61ID:???
そういやラミリーズはビスとも殴り合いもさせられる寸前だったｗ

まあ完全にR級が能力不足なのは事実だけど
さすがに次の戦争のために金かかってもQE級だけにしといてくれとは言えないしね
せいぜいレゾリューションが沈んでバーラムが生き延びてたら良かった、程度
2013/05/25(土) 01:37:30.69ID:???
仮にビスマルクがＲ級に15インチ砲弾を叩き込まれていたらどうなっていたかな
2013/05/25(土) 02:07:01.39ID:???
>>127
そうか、ウォースパイト、
>>128
そう、抑止力にはなったと言えるんだけどさ、
それをして、果たしてA級とまで言えるのか、と
まあ、今日のICBMなんかは確かにA級なんだろうけど、
それは圧倒的な破壊力に裏打ちされての、だと思うんだ。

>>129-130
ビスとどつきあいしようとした(けど、一撃で沈められた)フッドはA級？B級？
実力からいえば、B級と言えるんじゃないかなあ？

まあ、A級かB級かなんて、
むきになるような内容でもないんだけどさ。
2013/05/28(火) 22:47:38.91ID:???
元祖なのにB級のままだったイタリア・ファシスト
2013/06/05(水) 15:59:58.17ID:???
イタリアの兵器もB級の宝庫だな
2013/06/05(水) 18:55:02.40ID:???
というかB級じゃない兵器を拾ったほうが早いｗ
カタログスペックでは海軍艦艇は優秀なの多いけど地中海補正考えるとどうなんだろ？
北海に投入したらすぐに損傷しそう。
2013/06/05(水) 22:10:01.89ID:???
北海派兵を命じられれば集団脱走するでしょう
2013/06/06(木) 18:29:56.28ID:???
ローマ帝国はブリテン島に長城を築いたのにイタリアンときたら
2013/06/06(木) 22:23:00.35ID:???
第二次大戦のドイツを除く各国駆逐戦車、自走対戦車砲とか
知名度的にB級？
138名無し三等兵
垢版 |
2013/06/07(金) 08:02:20.54ID:gWiAXT8g
>>137
タミヤ模型が商品化しているかどうかで認知度が決まります
世間の認知度を元に商品化するんじゃなくて、商品化されることによって世界での認知度が上がります
2013/06/07(金) 15:50:44.90ID:???
え、じゃあセモベンテとかもA級？
またまたご冗談を
2013/06/07(金) 15:57:40.32ID:???
>>137
ソ連製自走砲はB級じゃないのでは
2013/06/07(金) 18:47:19.97ID:???
ダカールで裏切り者の英軍を返り討ちにしたリシュリューはA級
2013/06/07(金) 19:44:22.93ID:???
>135
　艦船が、降伏できる場所まですら持たない　若しくは
ガブりに人間のほうが持たないってか^^;
2013/06/07(金) 19:52:52.22ID:???
>>142
フェチ乙
144名無し三等兵
垢版 |
2013/06/07(金) 22:02:35.71ID:gWiAXT8g
>>142
ジブラルタを突破する気にならないと思います
2013/06/08(土) 00:23:57.91ID:???
イタリア海軍は潜水艦に関してはＡ級だよな
ジブラルタルは突破を図った全艦が成功しているそうだし（Ｕボートの中には発見され沈められた艦があるそうな）、はるばる日本までやってきた艦さえある
2013/06/08(土) 01:06:45.84ID:???
　あそこは、単独だ結構強いんだよねえ・・・・
群狼させたら、全滅しそう灘^^;
2013/06/08(土) 08:59:23.22ID:???
>>146
フェチ乙
2013/06/08(土) 19:32:17.25ID:???
ラテン人は組織的行動は死んでも嫌ってことらしい
2013/06/08(土) 19:40:17.10ID:???
11人までなら・・・
2013/06/08(土) 22:16:26.38ID:???
サッカーでも人数が大杉
個人技バンザイでしょ
2013/06/09(日) 09:10:40.15ID:???
ゴルフとかテニスで強いイメージないよね
やっぱ11人でやる球技が好きなんじゃないの
2013/06/09(日) 10:22:23.66ID:???
FIAT CR42はイタリア最高傑作戦闘機だけど地味
2013/06/09(日) 13:39:01.95ID:???
パイロットも風が感じられないとか言って開放風防にするからだ
2013/06/09(日) 15:05:45.04ID:???
北アフリカだとオープンで爽快じゃろ
2013/06/10(月) 02:01:44.88ID:???
　アフリカで駐機中はオーブン状態になるねぇ
2013/06/10(月) 07:19:50.88ID:???
ソーラーでスパゲッティを茹でられますか
157名無し三等兵
垢版 |
2013/06/16(日) 00:49:16.61ID:VSqitSAn
保守
2013/06/16(日) 09:02:15.94ID:???
青龍刀vs日本刀
159名無し三等兵
垢版 |
2013/06/18(火) 01:25:18.68ID:/rRiz3QG
　２次大戦中、日本陸軍だけは刀を後生大事に装備してたねえ。
２次大戦参加国で、正式装備でちゃんとした刀持ってたのって珍しいと思うが。
銃剣やナイフなら兎も角。Ｂ級兵器にすらならんか。
160名無し三等兵
垢版 |
2013/06/18(火) 09:50:20.96ID:Gu2zYD7E
小銃弾１発にも劣る殺傷能力と、
あの長さから来る携行性の悪さ
おまけに車の板バネ削り出し並みの粗製乱造。
柄の部分は２ピースか３ピースに分かれるために
耐衝撃性や耐久性では青竜刀やマシェーテ、グルカナイフの比ではないほど脆い。ｗ
すでに兵器ですらないようなｗ
2013/06/18(火) 11:22:48.16ID:???
軍刀ではあるがもはや日本刀ではない
2013/06/18(火) 11:27:51.58ID:???
粗製濫造された軍刀は製造方法が「古式鍛造法」じゃなく日本刀と認定されないから
現代では禁制品
2013/06/18(火) 20:47:35.10ID:???
しかも夜襲をかけようとしたら振りかざした軍刀に月明かりが反射してばれたこともあるそうだが
2013/06/18(火) 20:49:49.92ID:???
何が始まってるんだ？
2013/06/18(火) 21:09:21.79ID:???
>>163
刀身を迷彩してないって素人だよね
雨ざらしで錆びさせても効果あり
2013/06/18(火) 21:27:20.87ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429861969
2013/06/18(火) 23:03:34.33ID:???
拳銃と刀は自前の道具だから好きにして
2013/06/18(火) 23:08:43.54ID:???
グリセンティ
を買った人は、流石にいないかな
2013/06/19(水) 07:51:32.90ID:???
明治時代なら買った人がいるかもしれない
2013/06/19(水) 08:17:11.37ID:???
専用実包は厳しいものが有る。後で買おうと思っても売ってる店が少なそう。
2013/06/22(土) 15:13:00.89ID:???
アメリカのガンコレクターが南部弾を入手するのがめんどくさいとか言ってたような
2013/06/23(日) 18:03:54.42ID:???
洋物のリボルバーは国軍将校には人気なかったんかな
まあGIが押収しても、あまり話題にならないかも
2013/06/28(金) 15:45:48.61ID:???
今のご時世だとF-4もB級感漂うよなー
過去のA級品も30年も立てばいぶし銀のB級品に…
2013/06/28(金) 15:53:29.90ID:???
登場時点でＢ級だったカーチスＰ－４０は今ではＡ級の骨董かな
2013/06/28(金) 19:27:02.36ID:???
いい仕事してますね～
176名無し三等兵
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:D2hKHZ2q
　61式戦車・・・・・（ぼそ
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???
あの時期の日本にしては手堅くまとまったいい戦車だと思うがね


AR-18
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???
AR-18は、IRA御用達だったような・・・
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???
設計思想に影響を受けた鉄砲はいっぱいあったけど、そういえばAR-18を正式採用したのってIRA
だけだったな



わが国の89式も海外じゃAR-18の亜種って認識なんだってね
180名無し三等兵
垢版 |
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:CJiY7WWj
>>179 技術者としてヒットを2回連続で出すのは中々難しいんだろうね。

小火器でウェブリー＆スコットのリボルバー
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:???
女なんかよりも、男同士の友情が一番確実。
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
M10戦車駆逐車。
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
その手の軽装甲対戦車車両っていつの時代も泡のように結びかつ消え活躍しないねえ。
安価に数を揃えられる場合は非常に使える兵器になることもあるけど
高価な車両なら誰でも中戦車のほうがいいと思うよね。
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
そういう意味ではストライカーもB級臭がプンプンしてるよなｗ
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
あれは非対称戦専門だよ
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
それにしたってBはBだろｗまぁB位が手ごろで大好きなんですけどねｗ
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
M8自走砲も
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>183
ドイツのマーダーシリーズは大成功のB級でしょ
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>187
M8も成功作だったよ
あのサイズが市街戦で重宝した
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:???
ストライカーは装輪装甲車に105㎜ライフル砲乗っけたところがB級臭の原因だと思う

いったいナニを相手にするんだろうとｗ
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:???
M60A2
SFチックな外観とミサイルが主武器という前衛的な戦車でありながら全く活躍しなかったところがそそる
他のM60シリーズやシェリダンでさえ実戦投入されてるのに
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>177
三菱の戦車技術者が書いた著書で、６１式戦車は技術が何もわからない軍人（自衛官）によって
引っ掻き回された結果、枯れてるどころか時代遅れで逆に信頼性が低いシステムを使わざるを得なくなった
失敗作だってすごい恨み節が書かれていたぞｗ

読んでて、すでに風防が主流になってるのにパイロットの反対でわざわざ開放式操縦席になった戦闘機を思い出した。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:???
なるほど
生まれながらのB級ですね
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:???
FA-MASもBっちゃBだよなぁ

アレ、薬きょうが千切れるからって鉄製にかえた同規格弾
使ってるって本当かい？
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
Su-17M4、MiG-23B-98、MiG-23-98、MiG-31BM、Mi-28N、Mi-8AMTSh、Tu-22M3、A-50、An-70、Il-76

ぼくのかんがえたりそうのB級くうぐん(ひがしがわへん)。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
アヴィオジェット
サーブ１０５
イスクラ
ＡＭＸ
ナット
ワイバーン
ガネット
ＭｉＧ１９
多国籍Ｂ級機飛行隊装備機
197名無し三等兵
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:zhBz6M9c
　Ｃ-1輸送機・・・・・・（ぼそ
198名無し三等兵
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:EPqflKuZ
日本陸軍
199名無し三等兵
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:8iW+w+aR
>>197
間違いなく残念な機体だ。当時の社会党に攻撃兵器と言われ、わざわざ輸送力下げたし。
で、川崎は時代が許した時のため、設計段階で機体延長が可能なようにして、次の機会をうかがっていたが、それも叶わず。
CXで思いを遂げた感じ。
200名無し三等兵
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:8iW+w+aR
M60A2は最高だな。
あんなに未来的な格好なのに。写真見たとき、SFチックな外観に子供心をがっちりつかまれた。
ただ、ミサイルが有線だったし。登場が早すぎたかも。で、152ｍｍ低圧ガンランチャーで発射する実弾ってどの程度の威力なの？
201名無し三等兵
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:8iW+w+aR
陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。
202名無し三等兵
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:8iW+w+aR
日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
イギリスの設計だから上下二連だけどイタリア人に設計させたらおむすび三連装にするところだな
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
ケツに1発、両翼に2発じゃないかな？
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
三菱F-1も今にして思えばBかねぇと
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
最もAに近いB
その名はフィアットG.91
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:???
>241
　Ｆ-1は、開発の費用が安杉だったような希ガス
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:???
75式130mm自走多連装ロケット発射機

・・・・用にしか使えない、75式自走地上風測定装置なんてのは、思いっきりBじゃね？
ただ測定するだけで射撃管制も何もしないし、そのくせ無駄にAPCだし。
地味すぎてDくらい？
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>216
>>241に期待しようか・・・




三菱F-1は、T-2の設計をほとんど使ってるからじゃね？
おかげで、後方視界が悪くて不評だったとか・・・
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
F104
事故の多さで有名になったトンデモ機じゃねえの
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>219
そりゃ西独空軍の運用方法の問題で、F104そのものは普通にA級ベストセラーだろ。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>218
T-2の設計を使ってるというより、最初から安価に支援戦闘機を派生させるのもT-2開発の目的だから、
F-1単体の開発費であーだこーだ言うのは筋違い。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>220
本国でそんなに活躍してないのにA級？世界的にみたら充分B級じゃねぇか？
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>220
じゃあ輸出用兵器は全部B級かよｗ
F104は単に米本国部隊で使い道が無かっただけ。

本国で活躍しないB級兵器の代表って言ったらブリュースター・バッファローみたいに、本国以外でも
B級扱い（除くフィン）されなきゃならん。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
計画の段階からB級で、本国では大して使われなかったのに
売却されてから重宝されたコロッサス級空母なんてのもあるな。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
P-39エアラコブラも、ソ連以外じゃB級扱いだな
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>223
フィンランドでは「空の真珠」ですからね、ブルーステルは。
「紳士が載る戦闘機」とも評されてますなあ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>226
フィンランドへ行ったブルーステルは、英国が使った
ブリュースターより軽かった、とかいう話だ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>223
んじゃあ君は大ヒットしたF-5AB/EFがA級と言えるのか？
売れた数だけではB級臭は払拭出来ないのだよ…(・ω・)
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
F-5はＡ級でいいじゃん(´・ω・`)
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
F5系って実戦で活躍したっけ

イランはもってたかな
231名無し三等兵
垢版 |
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:303asOcP
ヴェトナム戦争に投入されてたような
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
戦車だけど現用B級代表はT-72
数は多いが大半の中味は…
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
パンツァーファースト3もBですな
とてもRPG-7のように気軽に使えるようなお値段じゃないよね、弾が
コスパ悪すぎる
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>230
スコシタイガーがベトナムでベトコン焼いてる。
余談だけどブラジル空軍のF-5EMがやたら格好いいと思うのは俺だけじゃないはず
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>234
差し入れです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZFgRallC6g
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
B級グルメとかB急映画って足し算できる排他性の無い個性が肝なんじゃないだろうか
ヤキソバは単体で食っても美味いけどお好み焼きに入れてもパンにはさんでも牛丼に乗せても美味い
ゾンビ映画になら宇宙人が出てきてもナチスが出てきてもカウボーイが出ても違和感が無い

本来は爆撃機だけど写真機を積めば偵察機になりレーダーと機銃を積めば夜戦にもなった
モスキートなんてそういう意味じゃB級でいいんじゃなかろうか
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
むしろB級って日頃手軽便利に使ってるけど、
常用してるって言うのがちょと恥ずかしいような物だろ。
夜のおかずの、デパ地下のオカラコロッケとか。

そうなると英軍にとってのシャーマン戦車とかもそれに
当たるんじゃ（ファイアフライは除く）
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
それじゃ英軍の兵器なんてほとんどB級になってしまうじゃないか
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
君は何を言わせたいんだね？

B 　　　 兵器について
　 ritish
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
A 　　　　級が揃ってます

merica
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
B級ってのはさ、気概はA級なんだけど、知名度とか実力とかデザインとか、
あと一歩足りなくてトップステージに上がれなかったようなものじゃない？
牛丼屋の豚丼とかさ。



だから、キングジョージ５世級とかもB級なんだと思うけど、どうだろう
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
キングジョージⅤがB級だとヴァンガードの立場が・・・
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
プリンス・オブ・ウェールズは知名度でA級
キングジョージⅤは知名度でB級
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
・評価は良かったが実戦でそれを示す機会が無かった
・制式化されたが、実戦での能力が微妙だった
・トップにはなれないけど使い回しが効く万能兵器

ひとことでB級といっても人によって定義がそれぞれですね
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
誰もが認めるであろうB級の英R級戦艦
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
>245
「英国軍艦勇者列伝」　岡部いさく

駄作じゃないぞ！
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
フィンランドじゃ大活躍したのに太平洋戦線では米軍でも英軍でもやられ役のバッファロー
配備前から旧型化していたグラジエーター
艦爆なのに旧型戦闘機の扱いみたいなブラックバーン・スクア
というかブラックバーン社の飛行機ぜんぶ
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
個人的にはカーチスの飛行機も軒並みB級ノミネートだと思う
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
知名度はA級、中身はB級のビスマルク級とシャルンホルスト級
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
英軍はスピットファイアとM4ファイアフライ以外の全てがB級って感じ。
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
マジェスティック級航空母艦
イギリスで作り出したのに1隻たりとも英海軍で運用されなかった

しかも英国艦らしく艦名がダサい
カナダに売られたやつなんかパワフル…空母パワフルて…
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
実戦での実績に関しては異論もあるだろうけど
人気度では
A級のスピットファイア
B級のハリケーン
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
テンペスト・・・
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
ハリケーンを輸送船に括り付けて防空とかたまんないよな
もちろんカタパルトで発射後は使い捨て
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
それで名前がハリキャットとかねｗ
安直すぎるだろｗｗｗ
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:???
おい！話題になってるのブリテンの兵器ばっかじゃねぇか！





素晴らしい。もっと続けたまえ。
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:???
そうとなった以上、ヴァンパイア、ヴェノム、シーヴィクセンの名を挙げない訳にはいくまいて
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
ハハハ・・・
バラクーダは・・・如何？
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>254 爆弾括りつけた練習機で敵艦に体当たりする作戦よりはよいと思うけど
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>259
>>254は良い意味で「たまらん」と言っている変態紳士だぞ？
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
>254
しかも、ソ連向けレンドリースPQ船団護衛に使うんだもの・・・

冬場の海は、流氷が浮いているんだよ。
パイロットは5分持たない・・・
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
He219はB級夜戦だな
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
　エルンスト・ハインケル氏自体が、ヒトラーからみるとＢ級だったんだっけか
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
ハインケルがヒトラー嫌い
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
究極のB級リーダー：ヒゲ
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
人を騙すことにかけては特A級、政治力は評価の対象外のチョビ髭伍長
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
政治力だけならA級でしょ
軍事作戦に口を出したからB級になったわけで
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>261 まさかそんなことすると思わないからたいして構造強化もしていない旅客機で
索敵なんてしてたのでドイツとエゲレスはトムとジェリーのようなもの
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
軍事行動が政治的な決定である以上、チョビ髭伍長は政治・軍事共に評価に値せず
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／>>269　同志はシベリア行き。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　結論出すに時間掛け過ぎでないかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
同志的B級兵器はT-28ですかね
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
T-35もなかなか
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
ハミルカー
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
コロッサス級はB級？
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
>271-272
T-100とSMKも・・・
素敵・・・
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
QE級はB級とか時代遅れとか言われてるけどウォースパイト一隻でA級だと思う
史上最も働いた戦艦だろ。海底に眠る姉妹たちの下へみたいな末期も涙を誘うし
むしろ大和や武蔵のほうが・・・
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>272,275
その辺は「頑張ったけどちょっと地味」な兵器といえるかどうか・・・
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
ウォースパイトについてググってみたら

>ウォースパイト（HMS Warspite）は、イギリス海軍のクイーン・エリザベス級戦艦2番艦。イギリス海軍において最も有名で魅力的な名前をもつ戦艦。

どこの変態紳士がwiki編集したんだよ…
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
wikiでウォースパイト見ると、歴戦の有志なんだか、厄介者なんだか判断に迷うなｗ
そういう意味では誠にブリらしいのだが。
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
>278-279
岡部いさくさんかな。
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
知名度と活躍度はA級なB級戦車、M3ﾘｰ&ｸﾞﾗﾝﾄ
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
M3はB級が多いよな
スチュアートしかり、グリースガンしかり
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>282
ハーフトラックとブラッドレーはB級じゃなかろう
でも騎兵戦闘車のほうだからやっぱりマイナーか
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>283
イギリス軍には必須のアイテムだろうが！
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
コンセプトの頑張り具合と戦歴とのアンバランスさで言えば
重雷装艦大井なんてのはどう？
英語表記ではＯＩで世界一短い艦名って味付けもなかなか
287フェチ ◆kK77XB6/ug
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:0mZN89V4
　なんつうか、Ｂ級にすら成れてないような肝酢^^;
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
魚雷運搬船です
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
知名度は特A級、活躍度はB級にもなれなかったリシュリューとジャン・パールとかは？
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
おっと、ジャン・バールだった？
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
グリスガンがBとは思えない件について
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
サブマシンガンならＢ級と言えるのは
ベルグマンMP-18とか、

そこらへんか？
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
うん、グリースガンはB級とは言えないな
米軍でそれ言うならレイジングマシンガンだろ
>>282は知ったかの勝手な定義をしてるな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
実はB級だったＷＷⅡのドイツ海軍
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
B級で済むかな…
日英米＝Ａ級
仏伊＝B級

ぐらいでドイツはギリギリじゃねえかな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
戦艦で言えばローマまで完成させたイタリア
ジャン・バールを対戦中に完成できなかったフランス
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>293 >>282が言ってるM3の長いコッキングハンドルはA級扱いするには面白すぎ
ネタ扱いするには生産性も高く扱いやすかったので改良されたM3A1では省略されちゃった。
イギリスの汚い鉄パイプステンやそれをまじめなドイツ人がまじめにコピーした代物が
輪をかけて面白いので忘れてしまいがちなのはなんとも残念。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
要するに”B級”っつぅ言葉の定義が人それぞれってことが問題なんだなｗ

B級グルメ的な意味であればグリースガンはキングオブB級だわｗ

安い、手抜き、でもおいしいって意味でねｗ
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
ふと思ったが、サブマシンガンはどうしてもＢ級と言えないだろうか。
Ａ級はWW２以前はライフルに、以降はアサルトライフルのような気がする事を書いてみるスレ。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
サブマシンガンのサブは正副の副、補助扱いだもんね
サブプライムローンはローンじゃない
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>299>>300
その”サブ”の部分がSMGのもつ男のロマン成分だと思うんだ
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
サブ・・・男のロマン・・・あぁ、なるほど・・・納得した・・ぞ・・
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
ロッテのサブローも「つなぎの四番」だったしな
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>300
てか、弾丸自体が小銃弾と拳銃弾じゃ、
破壊力が違いすぎるだろからなあ。

遭遇戦や非対称戦主体になった現代においては、
逆にメインとなる局面も多いんだろうけどね。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>304
ドイツ軍は市街戦に突入するとMP40を持ち、制圧して郊外に出るとKar98Kに持ち変えたって言うからな。
どちらがメインサブとかじゃなくて、単に使い分けてたんだろ。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
ごめん、ageちゃった(´・ω・`)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>294
個人的にはA級だと思う。
潜水艦に特化した単能海軍だけど、それは目的に合致してたし。
海軍の規模も日本に引けを取らない。
潜水艦を1000隻建造してるからそれだけでも100万ｔ近い。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
A級だけど前時代のA級だわな

空母を持ってない時点で「戦略海軍」ではない
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
ノルウェーでほとんどの艦船が損傷沈没し壊滅したドイツ海軍
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
ドイツは戦艦の数で圧倒的大差を米英につけられてるんだよな
日本やイタリアにも遅れをとってる
巡洋艦でも比較対象にならないほどの劣勢
潜水艦だけが頼みの綱だったんだよな
潜水艦限定のA級
全体的にはB級以下だった
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
で捕鯨船改造のUボートキャッチャーと
貨物船改造の護衛空母に虐殺される有様
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
陸空に負けず劣らずUボートでエースをたくさん生み出したドイツ海軍
2013/09/17(火) 03:56:47.97ID:???
与えられた役割はこなしてたよな
そういう意味では日本海軍より優秀かも
2013/09/17(火) 07:34:20.06ID:???
>>313
いや、こなせなかったから負けたわけで。
2013/09/25(水) 02:08:00.42ID:???
海の戦いだけで言えば善戦してたんじゃねぇの？本国が負けずにIXXが大量投入されてたらまた違ったかも。
2013/09/25(水) 02:15:18.00ID:???
>>315
そりゃ戦局を転換するほどの高性能兵器を数投入すりゃ違った結果にはなるけどね。
あくまで「たら・れば」にとどまるわな。
できなかった時点で役割をこなせなかった事になる。
2013/09/26(木) 18:39:18.99ID:???
高性能潜水艦も母港ごと潰されて一巻の終わり
ランカスターには勝てなかったよ…
2013/09/30(月) 21:01:07.27ID:???
>>317
XXI投入されたらされたで都市と工場爆撃に向かうリソースが全部ブンカー潰しに向かうよなあ
昼間はB17とB24、夜はランカスター、翌日はモスキートのフルコースとかやられたら発狂する
かろうじて出航してもシュノーケルで延々と走り続ける羽目に…
2013/10/01(火) 01:46:24.21ID:???
結局のとこ、制空権を取れなかった時点でどう足掻いても負けは決まってた訳だな？
2013/10/25(金) 23:16:26.63ID:???
機動戦闘車はこのカテゴリーに分類されちゃうと思うのは俺だけ？
2013/10/26(土) 13:56:27.35ID:???
なんで？
2013/10/26(土) 20:00:08.55ID:???
>>320
むしろ74式後継の次期主力戦闘車だと思うが。
2013/10/26(土) 20:20:08.48ID:???
>>322
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか…!?
2013/10/26(土) 20:42:41.09ID:???
>>323
いや、マジでそう思ってるのだが。
10式も74式後継だけど、コスト低減のために機動戦闘車の調達割合が大きくなると
思ってるんだが、的外れかな？
将来のPKF用途なんかでは機動戦闘車の方が向いてるだろうし。
2013/10/26(土) 20:43:23.12ID:???
>>320
俺もそう思ってる。
あれを機甲科の主力にするなら戦力激減だし
普通科の歩兵砲にするには高価すぎる。
大量生産されることなくB級兵器として笑える存在になってくれるのが一番いい。
2013/10/26(土) 20:43:54.70ID:???
コスト低減というより、高速使った機動用だろ
2013/10/26(土) 20:51:14.76ID:???
>>324
74式は腐っても戦車であって10式でしかその後継にはなれないでしょ
起動戦闘車はコンセプト的には、価格はともかく>>325の言うように歩兵支援の大砲だろ
2013/10/26(土) 22:09:11.77ID:???
>>327
まー普通科支援なのは間違いないだろうけど、だからこそMBTとの正面切った殴り合いってのが
なかなか考えられない昨今の状況では、機動戦闘車の方が主力になるんじゃないのって。
戦車は機動予備みたいなポジションになるんじゃないのかな。
2013/10/27(日) 02:26:49.96ID:???
>>324

調達的には
61式の代替、90式
74式の代替　10式　と思うんだけど・・・・

機動戦闘車は普通化の火力支援とＣＡＰが目的なんじゃね？
世界博といえども装甲車を主力ＭＢＴなんていってる国は先進国じゃおらんし
2013/10/27(日) 08:25:28.93ID:???
存在意義も動機も分からないけどストライカー旅団戦闘団のなりそこない
みたいな部隊を改編で作るつもりじゃないの？
2013/10/27(日) 12:49:34.88ID:???
政治・行政的な建前と、運用上の本音がごっちゃになるんだよね。
更に、実際の編成は建前の範疇から逸脱してはいけない。

物の善し悪し以前のそういう部分でB級になってしまうのではないかと恐れている。
2013/10/27(日) 15:38:33.00ID:???
ここでもB級の定義の差が出るなｗ

存在意義がB級なのか、現実にどういう配備運用されるかでB級と考えるのか、
各人バラバラ。
平行線だからこの話やめね？

テンプレでも作らない限り、どの兵器でも同じ問題出るけど。
2013/10/27(日) 19:08:39.22ID:???
それを承知の上であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか
2013/10/27(日) 19:52:18.98ID:???
>>333
定義がズレてると、あーだこーだの土台も全然違うから楽しいも何も無いんじゃね？
「牛丼とハンバーガー、どっちの米がおいしい？」
みたいな話で全然噛み合わない。

せめて>>1がテンプレ作ってれば良かったんだが。
335名無し三等兵
垢版 |
2013/10/28(月) 17:56:47.43ID:P/NeUv8x
>>61
軽機関銃といえば日本軍の代名詞だな
軽機関銃の発砲音で日本軍と判断する、といわれるほど
2013/10/28(月) 19:55:27.26ID:???
>>334
>B級グルメ（ビーきゅうグルメ）とは、贅沢でなく、安価で日常的に食される庶民的な飲食物のことである。外食以外に、家庭料理に該当する場合もある

似たようなもんの定義を引っ張ってきてみた
2013/10/28(月) 20:15:38.18ID:???
>B級とは、その物が上等でもなく、下等でもない、中程度のレベルにあることを指し示す。主に俗語である。
>これらは上に（長々と）述べたように「カルト的な人気を持つ」一方で「品質的には上質とは言い難い」ような評価を被るものである。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E7%B4%9A
参考までに。
2013/10/28(月) 21:34:11.63ID:???
その辺の定義だと八九式重擲弾筒みたいなのが該当するか？
2013/10/29(火) 00:39:47.71ID:???
やっぱりBとはブリテンの事じゃないか！（歓喜）
2013/11/03(日) 01:43:41.02ID:???
>332
それらすべてがB級、ではいかんのか？
2013/11/03(日) 15:02:33.18ID:???
>>340
別にいいと思いたいけど、個人の感想で全部決まるから、
東西のベストセラー傑作兵器で実戦でも抜群に評価されても、
「その人がB級と思ったらB級」
だから、世の全ての兵器がB級でいいんじゃね？って話に最終的には繋がるｗ
2013/11/03(日) 23:25:27.54ID:???
>>336-337
この辺りで定義は大丈夫だろ
2013/11/04(月) 01:49:27.40ID:???
>>342
なんかその両者って矛盾してるような・・・
「ありふれた家庭料理」と「カルト的な人気」って両立できるか？
2013/11/04(月) 07:36:32.95ID:???
両方兼ね揃えたものがB級

じゃなくて、

どちらか一方を持てばB級、ってことだろ
2013/11/04(月) 08:39:50.11ID:???
>>344
だとすると、どちらでも無いって例えばどんな兵器だ？
なんかどの兵器もどちらかに入りそうな気がするが。
2013/11/04(月) 08:44:59.40ID:???
F-15とかかな
2013/11/04(月) 08:52:52.42ID:???
AH-64とかかな、高いなりに性能も上等、かつカルト的な人気もないし
2013/11/04(月) 08:57:40.57ID:???
M1A1とかアーレイバークとか
2013/11/04(月) 09:18:30.89ID:???
ごめんね。同意はするんだけど、一応「こういうツッコミが来るんじゃない？」という例で。
悪意は無いんだ。

>>346
キムチイーグルとかF-15も安価になって、B級じゃないとは言い難いんじゃね？
サイレントイーグルに至ってはF-35の当て馬扱いっしょ。

>>347
AAにバタバタ落とされるアパッチが性能も上等ってｗ

>>348
M1も輸出が進んで今やエジプトも持ってるし、特別な存在じゃないよね。
アーレイバーク級なんか、米海軍的には量産駆逐艦だし。

もちろん俺は上記B級だなんて思ってないけど、今までこのスレではこういう反論が来て、
あるいはB級とノミネートされたりしてたわけよ。
350349
垢版 |
2013/11/04(月) 09:20:29.56ID:???
肝心な事忘れてた。

で、>>349みたいな反論来た時に
「テンプレ嫁」
と言えるような、明確な基準が無いのが問題だよねって事を言いたかった。
2013/11/04(月) 09:37:17.75ID:???
>>349
まあこっちも想定してはいたが

まあ時間が立てばどんな兵器でも陳腐化するって事以外に、
例えば韓国は、まあ最低な国であるのは（今コピー問題で
Foreign Affairsに吊るし上げられてた李とか）間違いないが
OECDでも上位の国でそれなりに高価な兵器も買えたりする。
M1はさておき、アーレイバーク級は、あんなにジャカジャカ
持ってるのって、大型軽巡洋艦や駆逐艦をジャカジャカ
持ってたアメリカ位なもんだろ？
2013/11/04(月) 10:24:57.53ID:???
くそ真面目にB級の定義を議論するスレでもなかろうに
プロレスや映画に「八百長だー」「こんなことあり得ねーだろー！」なんて言わないように気楽に楽しめばええやん
2013/11/04(月) 11:42:42.85ID:???
1の時点でOHP級を入れてるしな

明らかに登場時点で最先端とか誰がどう見ても駄作とかじゃなければ良いんじゃないかな
2013/11/04(月) 11:44:53.61ID:???
他国（スペイン、オーストラリア、台湾、後ポーランド等）の主力防空艦だったからなあ＞OHP
2013/11/04(月) 16:03:39.31ID:???
>>351
ほら、そういう話になると水かけ論になるっしょ。
そうなるとつまらなくなっちゃうんだよね。
一発でズバっと解決できるアテが欲しいんだよね。
2013/11/04(月) 16:22:43.23ID:???
>>355
じゃあお前、最高の兵器の定義をズバッと万人を納得させる形で言ってみろ
それが出来たらB級兵器の定義をガッツリ定義していこうじゃないか
2013/11/04(月) 16:58:49.26ID:???
>>356
やっぱそうなるよねーって「最高の兵器の定義」か。

ズバっと言うと

「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」

かな。

理由は長くなるから次レスで。
長文嫌いな人は読み飛ばして。
358357
垢版 |
2013/11/04(月) 16:59:54.65ID:???
>>356
定義としては
「戦争で最高の兵器」＝勝利に貢献。例）C-47、バズーカ、ジープ、T-34等
「戦場で最高の兵器」＝戦場で活躍。例）零戦、パンテル、P-51等

両方を満たすと最高・・と言いたいけど、それじゃどんなに活躍しても戦争で負けたら
アカンのか、それは兵器の罪じゃないだろうって言われてオシマイだし。

そこで、兵器も工業生産品である以上、「大量に売れたものが最高」なのは確か。
でも、戦争末期で生産能力が疲弊して生産できなかった傑作が・・とか言われると辛い。
まぁそこは情勢に応じた補正（生産能力の割には、とか）を加えれば、やっぱり
「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」
だとは思う。

航空機ならF-4ファントムにMig-21にF-16にP-51に・・P-40なんかも入っちゃうけど、
P-51以前なら確かに主力だし。

戦車ならM4シャーマンにT34にⅣ号戦車にパットンシリーズとか。

艦艇ならエセックス級とか丁/改丁型駆逐艦/海防艦、リバティ船、フレッチャーシリーズとか

ちなみに「最高」と「高性能」は必ずしも一致しないけど、大量に生産された以上はその国等の
情勢が許す限り「最高」って事になる。
2013/11/04(月) 17:21:56.60ID:???
>>355
水掛け論にならないためには
「反論された時の再反論で通じていないと思って、前と同じ内容を言葉を変えただけ、のレスをしない」
「他の人が自分と同じ主張をしているのなら、同内容のレスをわざわざしない」
を守るだけで良いんだけどね。
2013/11/04(月) 18:38:05.51ID:???
>>359
その主張は正しいんだけどね。
要するに各自めいめいに書き逃げすればいいだけで。

ただ、自分だけそれを守っても意味無いし、議論が始まればそれだけの話よ。
2013/11/06(水) 16:50:14.37ID:???
>>357

P-40とかF4F(FM2)とか結構生産されましたが…
2013/11/06(水) 19:52:03.45ID:???
P-51AあたりはまぎれもなくB級
2013/11/06(水) 20:11:34.16ID:???
7000機以上作られても二流のロクデナシなんてあだ名付けられちゃうのもいるからな。
大量生産=一流ではないのは明らか
364名無し三等兵
垢版 |
2013/11/07(木) 00:02:14.89ID:3ouec8lY
アジア独立戦争では隼とかなんとか襲撃機が大活躍したと聞いた。
2013/11/07(木) 01:05:53.66ID:???
>>361
FMなんかは護衛空母での使い勝手を評価されてだからね。
そもそもワイルドキャットはイメージはアレだが決して凡作じゃない。

>>363
一流が名作かっていうと、それもまた違うからね。
二流でも大量生産されるからにはそれなりの理由があり、そうなるとB級扱いもできない。
日清のカップヌードルをB級グルメ扱いする奴はいないのと同じ。
2013/11/07(木) 01:11:50.61ID:???
>>362
P-51Aは太平洋戦線であまり使われてないだけで、ヨーロッパじゃそれまで無かった
「航続距離が長くて低空ならドイツ機にも十分対応できる侵攻戦闘爆撃機」
として重宝されてるよ。
マルチロールファイターの走りだな。

だからこそマーリン積んだらもっと調子良くなるんじゃね？ってなったわけで、
本当に傑作になったからA型の影は薄くなってるが。
2013/11/07(木) 02:17:13.28ID:???
(おい、誰かこいつに気持ち悪いぞって教えてやれよ)(´・ω・`;)
2013/11/09(土) 23:12:28.00ID:???
>365
カップラーメン・インスタントラーメンはB級グルメの本命もいいところだと思ったが、違うのか？
2013/11/09(土) 23:17:32.49ID:???
A級レーションです！
2013/11/09(土) 23:24:49.30ID:???
>>368
「富士宮やきそば」も「日清カップヌードル」も同じB級グルメです！

って言われたらお前なら納得するのか？
2013/11/09(土) 23:26:08.51ID:???
>>368
カップラーメンやインスタントラーメンの中の一種で「B級グルメ」はあるだろうが、
そのものがB級って事は無いわな。
2013/11/11(月) 08:41:18.40ID:???
既製品はどうなんだろう




何のスレだっけ
2013/11/12(火) 17:49:17.24ID:???
>>372
もちろんF-5シリーズの為のスレです
2013/11/12(火) 18:17:33.21ID:???
自由主義圏の輸出用戦闘機でB級って言うと、F-5かミーラジュⅤかは悩むとこだな。
2013/11/12(火) 23:43:54.01ID:???
ヴァンパイア
2013/11/12(火) 23:57:43.28ID:???
>>368
カップラーメンはスナック菓子と同じ範疇のジャンクフードだろ
B級グルメとは全く違うよ
2013/11/13(水) 04:26:51.05ID:???
>>374
B級戦闘機はF-16に決まってます！
2013/11/13(水) 13:31:53.99ID:???
ハイ定義定義
2013/11/13(水) 14:34:28.08ID:???
Britain class weapon
2013/11/13(水) 14:50:08.15ID:???
飛行機なら「ブリュースター級飛行機」というのもアリだな。

なおフィンランドでのバッファローの活躍は見ない方向で。
2013/11/13(水) 18:54:20.75ID:???
至高のB級、P-39を忘れてはいかん
2013/11/13(水) 20:32:49.27ID:???
>>381
東部戦線ではA級兵器でしたが何か
2013/11/14(木) 02:15:44.36ID:???
九七式軽装甲車。性能は悪くないようなのだが、いつも九五式軽戦車の陰に隠れている印象が。
2013/11/14(木) 04:16:51.64ID:???
九四式は中国戦線で活躍したイメージあるけど、九七式って言われてみるとマイナーだよね。
確かにB級かも。
2013/11/20(水) 21:54:02.77ID:???
ハリケーンも忘れないであげてください
2013/11/22(金) 18:14:20.69ID:???
ハリケーンもバッファローも大戦時には旧式だっただけで、当初はそれぞれの国で単葉引き込み足を採用したエポック・メイキングなんだがな
2013/11/22(金) 19:39:45.02ID:???
英国はB級臭がすごいんでハリケーンあたりだとA級に感じるよｗ
388乙
垢版 |
2013/11/22(金) 23:34:15.73ID:???
Great B級
2013/11/23(土) 21:25:58.15ID:???
ていうかハリケーンはスピットと共にBOBを制した超メジャーだと思うんだが。
2013/12/07(土) 14:54:08.95ID:???
age
2013/12/07(土) 14:55:36.92ID:???
sage
2013/12/07(土) 15:00:22.36ID:???
大戦に間に合わなかった戦艦ヴァンガード
2013/12/07(土) 19:27:55.36ID:???
なんで英国の兵器ばっかりｗｗｗ
ヴァンガードもせめてネルソン級の16in砲を搭載してれば間抜けじゃなかったけどなｗ
何故WW1の頃まで戻った？
2013/12/07(土) 20:14:20.10ID:???
>>393
「British級」だからいた仕方ないないのだよ
2013/12/07(土) 22:43:39.72ID:???
ヴァンガードは、まず砲塔ありきで建造した戦艦だから、そこをdisられても困るだろうな
2013/12/08(日) 12:37:47.49ID:???
エロ爆弾。見事、玉ノ井旅館の女湯に命中！！
2013/12/08(日) 13:33:10.88ID:???
イギリスならハンドレページ・ハンプデンとかフェアリー・アルバコア。
日本なら九八式水偵と月光あたりがB級かな。

縁の下の力もちっつうより、そこそこ使えるけど、これでなきゃ駄目ってわけでもない中途半端な兵器がB級に相当するんじゃないかと言ってみる。
2013/12/08(日) 17:49:16.93ID:???
キャッスル級コルベット

フラワー級の欠点を全部直したクラスで、かなり便利に使えたとは思うが、登場が遅かったせいか全然名前知られてない。
2013/12/11(水) 11:33:49.33ID:???
ちび弾
2013/12/11(水) 18:18:18.90ID:???
>>399
対戦車化学兵器でしたっけ？

ガラス瓶に青酸化合物が入ってるんで、転んで落とす奴がいて
回収になったとかなんとか。
2013/12/22(日) 14:21:32.20ID:???
晒しage
2013/12/22(日) 14:41:47.89ID:???
フルマーは頑張ったよね
2013/12/22(日) 14:46:56.54ID:???
強風は水上機のままで終わればB級だったのに
大化けして最終的には海軍最強の戦闘機
404名無し三等兵
垢版 |
2013/12/23(月) 14:24:13.77ID:PsgwN7Zc
国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
2013/12/23(月) 19:05:02.61ID:???
>>399
あれのケースを見ると、ランチジャーを思い出すよ
2013/12/24(火) 00:01:45.78ID:???
ベルP-63キングコブラ

性能は必ずしも悪くないのに、同級生に P-51とかP-47とかいたからなあ…

むしろP-39の方が目立ってる。
2013/12/24(火) 17:45:03.27ID:???
Hs123

スペイン内乱でデビューするも近代的なJu87の登場や急降下制限もあって主力とはならず。
しかし信頼性が高く、運用も便利だったので1944年まで地上攻撃航空団の現役だった。
408名無し三等兵
垢版 |
2013/12/27(金) 04:54:23.22ID:1Pj8UDCR
☆中国製の日本語入力ソフト 入力情報を無断送信！！！
12月26日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度（バイドゥ）」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。　
Baidu IME を導入している皆さん!!!　「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか？？　住所も口座番号もパスワードもですよ！
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。　てか、気付くの遅過ぎだろ。ｗｗ

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。ｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ　日本人は。ｗ

☆KINGSOFTオフィス　Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
http://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
http://www.kingsoft.jp/is/

↑　無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。ｗ
↑　まさかこれらをインストールしてませんよね～皆さん。　え？してる！？　そりゃ凄い勇気だなあ。ｗｗｗ

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見：　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿？ｗ
2013/12/27(金) 21:12:51.39ID:???
>>407 当時ソ連にはpo-2と言うふざけた飛行機があって
130馬力の空冷星型エンジンで飛んでるとか主翼が四枚とも
同じものとかふざけてるところ挙げてったらきりが無いけど

零戦が速度では勝てなくてもドッグファイトに持ち込めば
負けないから無敵だなんていえるなら遅すぎるpo-2の
ケツを無理して取ったBf-109が機銃撃ったら反動で失速して
落ちたなんて嘘みたいな話があるからある意味無敵だ

で流石にこんな飛行機で昼間飛ぶのは無謀なんだけど
夜中にやってきて爆弾落としてくんですよ
戦局が掛かるような大きな爆弾じゃなくて嫌がらせ
としかいえないような小さな爆弾をポロポロと

で落とせないなら自分たちも同じ事してやろうと
ドイツ人も考えたけど当時夜討ち朝駆けに暗い滑走路
から離着陸できそうな失速速度の低い機体がHs123
位だった

足りないからもっと作れって言ったんだけど
工場では製作治具なんてとっくに捨てちゃてたってさ
2013/12/27(金) 23:24:15.34ID:???
Hs123やPo-2みたいな
「決して主役にはなりえない上に、別にカッコイイわけでもない」
って飛行機は、B級だわなー。
練習機としてのPo-2はまごう事なきA級なんだけど、用途が変わるとB級になる例か。
2013/12/28(土) 10:30:27.07ID:???
直協機って機種があった
偵察、観測、連絡、輸送、爆撃とそれぞれ専用機を作れば
より高性能が望める用途を全部要求されれば
失敗しない方がおかしいのに直協任務と言い換えれば
上手くいくと思ったのか、そうでも思わなければやりきれなかったのか。

結局第二次世界大戦を経験してみると
最高の直協機といえるものでも航空優勢を確立した
場所ではなくては使えない事がはっきりした。

だからいつの間にかこの用途の為に作られた
飛行機と言うのも無くなってしまったけど
そんな飛行機が望まれた要因と言う物が消え去った
訳などではなかった。

練習機や民間用の軽輸送機の転用で充分使い勝手が良かった。
呼び方もFAC等と近代的になった。
回転翼機が実用化されて見るとまさにこの用途にはうってつけだった。
そう思ってみると最高に良くできたヘリコプターも
A級と呼ぶにはどこかはばかられるところがある気がしないでもない。
2013/12/28(土) 11:15:15.53ID:???
よくできた直協機
ヘンシェル　　　Ｈｓ１２６
立川　　　　　　九八式直協
ウェストランド　ライサンダー

アメリカ、ソ連、フランスがこの種の機体に無関心
だった訳ではない事は世界の駄っ作機を見ていただければ
納得されることと思う。

また予算の少ない小国の軍隊も練習機のあとには
この種の機体に手をつけるようである。
2013/12/28(土) 14:19:44.35ID:???
>>411
だいたい合ってるような気もするけど、「圧倒的航空優勢」を実現可能な米軍が
WWⅡ以降直協専門機種を作らずFACに特化してるのが面白いよね。
そのFACにしても湾岸戦争までだし。
てか、ヘリをFAC用途に使う例ってあったっけ？偵察ヘリの類じゃなくて？

>>412
それらってHs126を除けば、本来の直協任務には大して活躍してないような・・・
飛行機としての出来はいいから、いろいろ使えたけど。
98直協は活躍できる余地はあったけど、地上部隊との無線による空地連携なんて
日本陸軍にはできなかったから、99襲ともどもあまり意味が無かった典型だよね。
2013/12/28(土) 15:49:18.70ID:???
>>413 FACは直協の偵察、観測、軽攻撃要素を
洗練した姿になるんでしょうか。

輸送に関してはグライダーを曳航するかライサンダー
のように諜報・連絡用員を運ぶのが関の山だった物が
ヘリコプターの登場によって送り込むだけではなく
空挺部隊の撤退までできるようになったのは
直協機のもう一つの進化の道筋のようにも思えるのです。
2013/12/28(土) 16:36:48.92ID:???
>>413 (後半)丸グラフィックス九九式襲撃/偵察機によりますと
地上の部隊は攻撃して欲しい敵の位置を地上に広げたサインボードで伝え
上から下には紙に書いた伝聞を通信筒に入れ落としたそうです。
快進撃の最中ならともかく、一進一退の厳しい戦況でそんなことが
できる余裕があったか疑問ではありますが。

未来の研究者はFAC機が地上の味方の正確な位置をGPSも無い時代に
どうやって知ったのか不思議に思うかもしれないと思うと楽しいですが
多色のスモークグレネードを使い分け上空から見えた色をコール
する方式だと霍乱される事もあまりなかったようです。

技術は最後の手段に過ぎず、必要のあるところには人間は解決を
見つけ出すようです。
2013/12/28(土) 17:28:25.94ID:???
>>414
FACはそれまで地上にいた前線航空管制官だけでなく、広域航空管制と前線の中間に当たるものだから、
直協機とはまた別個に存在するもの。
だからFACとWWⅡまでの直協機とは直接の関連は無いんだよね。

単に、過去の専門直協機に当たる軽攻撃機（例えば朝鮮戦争におけるT-6やSNJ）が能力不足になったのと、
それをFACとして使えば戦闘爆撃機や攻撃機の精度が上がるって事で、FACに使われるようになっただけ。

FACは複座でそれなりの飛行能力がありゃいいんで、米海兵隊なんかじゃTF-9JやTA-4Fなんかも使ってて、
そこまで行くともう直協機とか関係無くなる。

ヘリに関しちゃ、前線連絡はともかく、例え小規模部隊でも空中進撃に直協機が使われた事例ってほとんど
無いから（シュトルヒでのコマンド作戦・・ってシュトルヒは直協機じゃないな）。
「直協機の進化」ってより、空中進撃戦術の発展で直協機（武装ヘリや攻撃ヘリ）が復活したってとこかも。
2013/12/28(土) 17:35:18.01ID:???
>>415
快進撃だとむしろ、戦線航空統制官が前線に追いつかないケースがあるかも・・・
って、その前に帝国陸軍にそんなもん無さそうですが。

ニューギニア戦線なんかのケースでは、一応前線の部隊には
「○日○時に味方が爆撃するから総攻撃を行うように」
みたいな通達はあったそうで、当日日の丸の翼と、爆撃で敵が右往左往して混乱するのを
ワクワクして待ってたところ、突然爆音が鳴ってあっという間に空襲？が終了し、
「え？今のもしかして爆撃？」
みたいな感じだったそうで。
2013/12/28(土) 20:28:47.60ID:???
ttp://www.wwiivehicles.com/germany/aircraft/reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance-01.png

ムッソリーニ救出の為のコマンド部隊を乗せたグライダーを曳航するHs126

って事になってたんだ･･･マカロニほうれん荘では･･･
2013/12/29(日) 11:18:53.11ID:???
Ｍ-103重戦車
試験機じゃないのに実戦経験０
ＪＳ-3やＴ-10の対抗馬のはずなのに
俺は最近まで存在すら知らなかった
なんなのこの影の薄さ･･･
2013/12/29(日) 13:38:55.21ID:???
基本的に50年代は兵器進化の模索期だからな
この時期の兵器で有名な物もあるが、それを軽く上回る量のB・C級があるよ
2013/12/29(日) 18:09:09.40ID:???
米ソ大戦用の決戦兵器！みたいなのは結構あったからね。
兵站の問題もあって、重戦車は米ソどちらもほとんど実戦に出してないし。
ソ連の300mm級の重迫撃砲とか、核戦争にしか使えないから実戦経験無い兵器は数多いよ。

で、それを基準にしちゃうとICBMに限らず世の弾道弾のほとんどはB級になっちゃうｗ
2013/12/31(火) 01:31:21.72ID:???
冷戦期の米戦車ならＭ６０Ａ２というＢ級界の逸材もいる
2014/01/01(水) 19:48:54.67ID:???
>>422
ある意味第三世代戦車だよなｗ
後続が無かっただけである意味世代が違うｗｗｗ
2014/01/02(木) 00:19:13.50ID:???
>>423
世代が違うというか、斜め上の並行世界から持ってきたコレジャナイM60ｗ
2014/01/02(木) 00:20:43.95ID:???
そーいや陸戦兵器の類だと、M109自走砲ファミリーの中で妙にM107だけ存在感が薄いような気がする。
2014/01/02(木) 13:49:06.90ID:???
>>422
プラモデルでは人気だったな．M60A2とM551
2014/01/02(木) 16:17:04.93ID:???
どちらも米戦車大系の中で異端であっても
M60A2はヨーロッパ駐留部隊に装備されてはいても
実戦経験0の箱入りちゃん

なんだかんだと難癖つけられながら
ベトナム戦争の頃から使われ続けるM551こそ
B級と呼ぶにふさわしい気もする。
2014/01/02(木) 19:35:25.62ID:???
>>427
もう退役したから「使われ続けた」だな＜M551
2014/01/03(金) 18:08:18.29ID:???
Ｍ６０Ａ２、Ｍ５５１、Ｓｔｒｖ１０３、ＡＭＸ１３は俺的にＳＦに登場しても違和感ない４大戦車
2014/01/03(金) 19:22:27.23ID:???
巨大なサソリが襲ってくるとか空飛ぶ円盤が攻めてくる
アメリカ映画の場合M24とか良く出るよね
その手の映画がしきりに作られたのも50年代からせいぜい60年代だし

M47辺りも実戦より映画なんかで活躍してる方が多いような･･･
2014/01/03(金) 22:58:24.03ID:???
それ言いだしたら陸自の車両は映画の中でしか活躍の場が無い。
もれなく怪獣に破壊されるのを活躍と言っていいのならばｗ
2014/01/04(土) 14:50:13.68ID:???
AMX13が今でも現役な国ってあるんだね
むしろT55とかM2 12.7mm機銃がまだ使われてる
近未来が舞台だったりすると変に説得力があるような･･･
2014/01/04(土) 15:14:04.05ID:???
空のB級が大好きなんだよなー
F-104とか、F-5シリーズとかたまらん。
2014/01/04(土) 15:27:35.98ID:???
空のB級ならホーカー・ハンターとかシーホークなんかもそうだよな。
ハンターは未だに民間機として沖縄に飛来したりするから嬉しい。

あとマイナーメーカーの量産機として、マルートやアジートとか。
2014/01/04(土) 23:03:33.74ID:???
グラマンのパンサー/クーガーも改良されながら結構長生きした
艦載機で制約多いにも拘らず使える機体ってＢ級って感じしない？
A-4とかA-7とかなんて陸上機にも転用されるけどＡ級とも言いがたい
2014/01/05(日) 02:29:40.41ID:???
>>435
F9Fは朝鮮戦争時に大活躍した主力艦戦で、普通にA級だろ・・・
朝鮮戦争の頃でB級っていうと、むしろアンダーパワーで今ひとつ機動性に欠けて、
低脅威度地域での地上攻撃しかやらせてもらえなかったF2Hバンシーとかだわな。
もうちょい後のクーガーとかの時代のB級って言うと後継機のF11Fタイガーか。

ましてやA-4なんかは初飛行から今年で60年になるのに未だに艦載機として使われてる、
ジェット艦上攻撃機の大傑作で超A級だろ。

F-8ベースで「ま、こんなもんでいいんじゃね？」とお手軽に作られてそれなりに役に立った
割には、海外のA-4カスタマーが誰も後継機に選ばなかったA-7なんかはB級でいいと思うが。
2014/01/05(日) 07:39:40.49ID:???
ミラージュF1はどうだろうか
2014/01/05(日) 08:51:10.54ID:???
>>436 朝鮮戦争でMig.15としのぎを削るような場面は
艦載機って所を生かしてセイバーがエスコートしていけない
奥の方までB29についていったりする時ぐらいだったらしい
地上攻撃が格下みたいに言うならパンサーは戦闘爆撃機
としての方が重宝されたみたい

艦載機って陸上機より頑丈にできてるのかね？
A-4より長く現役張ってる機種って他にあるかふと疑問に思った
2014/01/05(日) 12:20:46.37ID:???
ミラージュＦ１は超Ｂ級といったイメージかな
性能的にはＡ級だけど目立ち度はＢ級
2014/01/05(日) 13:21:15.31ID:???
A-4なんかは十分にA級だとおもうんだよな
戦闘攻撃機カテゴリに入れるとB+ってとこだろうけど

むしろBは三菱F-1だろｗ対艦専用機ってカテゴリならまぁA
過ぎるんだろうけど、そんな飛行機って予算的にどーよとｗ
2014/01/05(日) 13:26:50.44ID:???
>>436にすら挙げてもらえないFJ-3フューリー
2014/01/05(日) 13:39:40.81ID:???
三菱F-1はあくまで練習機ベースの「超音速軽攻撃機」だからな・・・
今で言うと韓国のF/A-50みたいなもんで、超音速飛行ができますって以外にはそれほど能が無い。
ASM-1の開発が失敗してたら頭抱えるようなB級だｗ
だからってF-5とかジャギュアで良かったかっていうとそうとも言えない、ガラパゴスなんだよね。

>>438
F9Fは一応Mig-15も食ってるけど、間違いなく戦闘爆撃機だよ。
その上で、軽快かつ頑丈だったF9Fの方が、F2Hより大量に配備されて活躍したA級というわけ。
朝鮮戦争での海軍機の主任務は阻止攻撃や直協だからね。
Mig-15と対等な制空戦闘機になるのはF9F-6以降。

F2Hは後にスパロー積んで迎撃機というか艦隊防空ミサイルキャリアーの元祖になるんだけど、
すぐにF3Hに交代したから、今ひとつ影が薄いジェット艦上機初期のB級と言えるね。
2014/01/05(日) 13:46:11.14ID:???
>>441
フューリーは戦術攻撃機でも制空戦闘機でも無い、核攻撃機型のFJ-4Bがメインだからね・・・
その任務の上では性能が悪いとか使いにくいってわけじゃなかったから、実戦投入されてないって
だけでB級とも言いにくい。
2014/01/05(日) 13:54:01.53ID:???
ある一面をだけを見たらA級の兵器なんざ腐るほどある
考えるな、感じるんだ。にじみ出るB級のフォースを……！！
2014/01/05(日) 14:34:01.37ID:???
つまり標的曳航機としてはA級の機体ですね！サー！
2014/01/05(日) 18:41:54.23ID:???
双発戦闘機だから大型空母じゃないと運用できないかと思ってたら
バンシーって当時としてはそう大きい訳でも無いエセックス級でも運用
できたんですね。
カナダでも使ってたそうだから特に流出を恐れるような最新鋭でも
無かったようだし･･･Ｂ･･･でいいのかな･･･
2014/01/05(日) 19:33:47.56ID:???
>>446
双発って言ってもレシプロのF7Fとか後のファントムⅡみたいな大型機じゃなくて、
「まだ推力不足な頃のジェットエンジンのアンダーパワーを補うため」
に双発で作られたFHファントムの発展型だからね。
寸法も全幅以外はF9Fとそう変わらん。
2014/01/05(日) 21:56:25.75ID:???
F-5を対地ならともかく対艦に使うって新鮮だなｗ
2014/01/06(月) 14:28:18.50ID:???
>>448
低空肉薄攻撃で爆弾落とせば何だっていいのはフォークランド紛争で実戦済みですからな。

それで思い出したけど、ダガーとかネシェルも知名度低くて結構B級？
2014/01/06(月) 16:08:43.97ID:???
クフィルってＢ級だよな
エリア８８のイメージでＡ級に思われてるフシがある
性能的には試作止まりに終わったミラージュⅢＮＧの方が遥かに上だろうに
2014/01/06(月) 19:19:48.89ID:???
ミラージュIVとかミラージュ4000とか、今から思えば幸せな時代だったな。
大した開発費もかけずにF-35をF119双発にして大型化すれば新型機を開発できるってレベルだ。
厨くさい魔改造理論が実現できるんだもんな。
2014/01/06(月) 21:45:39.60ID:???
>>450
B級には違いないけど、ミラージュⅢっつーよりミラージュⅤの系統だな。
あくまで昼間戦闘爆撃機。
2014/01/06(月) 21:46:42.94ID:???
>>451
ミラージュ4000は確かビックワンガムでプラモがあったからA級だな！
2014/01/07(火) 20:17:21.93ID:???
とりあえずＡ級はトップクラスの戦闘力を狙っているので
インフラの整わない小国での維持性なんかは二の次に
考えてるような装備と定義してみる。
Ｆ15だのＭｉｇ25って母国以外での稼働率ってどんなもんなんだろう？
あと最新装備の流出が怖いからそのままでは
輸出したり供与できないなんて事もあるかもしれない
排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか
2014/01/08(水) 21:38:53.35ID:???
>排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか
猿型にしたってちょっとひどいだろそれw
2014/01/09(木) 20:41:16.27ID:???
爆撃機の援護として活躍したＰ-47とＰ-51だが
朝鮮戦争時復活を望まれながらＰ-47は結局思い通りに集まらなかった。
にはどちらも甲乙つけがたい名機には違いないが、取り急ぎ
ジェット戦闘機を戦力化しなければいけない背景を生き残ったＰ-51には
ちょっとだけＢ級な要素が強かったとは言えないか？
2014/01/09(木) 20:50:02.74ID:???
>>456
慣熟未了のF-80からF-51（P-51)に再転換して出撃した部隊もあるくらいで、それだけ
F-51の信頼性や完成度、使い勝手の良さが際立ってたと言える。
どこにもB級の要素は無いね。

逆に高性能でも使い勝手が悪ければB級よ。
F-47じゃ数が集まっても、朝鮮戦争で必要とされる低空での対地支援には向かない。
F-51よりコストはかかるし、搭載量でもA-26に劣る。
整備環境が劣悪な前線での泥だらけの飛行場から発着するにも、F-51の方が向いてたって事だろうね。
2014/01/09(木) 21:24:42.49ID:???
B級臭いのはF-82だな。
それなりの高性能機に仕上がったけど生産数も少なく影が薄い。
何より発想が安直すぎるｗ
2014/01/09(木) 22:31:21.86ID:???
>>458
あれで性能が悪いならともかく、すこぶるいいから困惑しちゃうよなｗ
He111Zも別に失敗作じゃないし、双子機っての安直だけど効率はいいんだろな。
ただ、やっぱコスト比で用途が限定されちゃうからB級なのは間違い無い。
朝鮮戦争でも初期の制空戦闘と、F-94が揃うまでの夜間戦闘に限られるし。
2014/01/09(木) 22:42:04.87ID:???
朝鮮戦争で空軍がレシプロ戦闘機を引っ張り出したのは
Ｂ-29の援護用、当時最大の脅威とされたMig-15と同等の
戦闘力を発揮したF-86の航続距離では韓国内の基地から離陸しても
奥深くまではエスコートしていけなかった。

Ｂ級兵器のスレなので>>454定義の扱いやすさ、
維持のし易さはＢ級ならではの美徳として論じている。
実は当時Ｐ-47が集まらなかったのは多くが供与に
当てられていたからと言う面もありそちらを突かれたら
白旗を上げざるを得なかったが･･･

でもＰ-51がＡ級ならＦ-82はＡＡ級だろ？
2014/01/10(金) 00:32:43.37ID:???
>>460
白旗とか、どっちが勝った負けたじゃないんだからｗ

ただ、F-82とかF-51はB-29のエスコートについたかな？
F-51なんかはひたすら国連軍地上部隊の直協として働きまくったイメージしか無いんだが。
初期の釜山からの民間人脱出作戦で上空援護を行ったF-82がYak-9を撃墜した例とかは
あるけど。

B-29のエスコートにはF-80やF-84が普通について、Mig-15が出てからはF-86A（その後E、F）が
ミグCUPを行い、B-29はさっさと下面を黒く塗って夜間爆撃に切り替えてるから、B-29のエスコート任務
自体が減ったし。

F-82はなー。
性能もいいし、活躍もしてるけど、主力になったわけでもない特殊機だからAA級って言われると
それは違うよなって言わざるを得ないかな。
「あの場面ではこれしか無い」
って時にしか使われてないし。
2014/01/10(金) 22:55:09.92ID:???
B級っつえば91式携帯地対空誘導弾も結構なBじゃないか？

いや、性能そのものは疑ってませんよｗでもさ、予備自衛官に使わせるつもりが
複雑すぎて扱いきれませんでしたってあぁたｗ
2014/01/10(金) 23:11:12.37ID:???
>>462
使えない兵器じゃB級だよねｗ
ただ、比較対象として例えばスティンガーなんかはどうだったんだろう？
2014/01/10(金) 23:32:33.78ID:???
ムジャヒディンでも使えるからA級でしょ
レッドアイはB級
2014/01/11(土) 00:17:20.49ID:???
>>464
言われてみればそうなのか。
いやそうじゃなくて、アフガンゲリラの場合はCIAからインストラクターみたいなの入ってなかったっけ？
さすがにブツだけ渡して
「これで頑張れ、インシュアラー」
とは言わんだろ。
2014/01/11(土) 01:12:11.65ID:???
その理屈なら、予備自だって教えりゃ使えるだろ、91式。有事になってから招集&教育するのじゃ間に合わないってだけで。
2014/01/11(土) 01:51:05.92ID:???
>>466
>>462だと91携SAMは予備自に教えても使えないってニュアンスだと感じたけど、
そこまでひどくは無いって事か。

無知をさらすようでナンだが、予備自ってそういうのを毎年ある定期招集で教育
したりはしないものなのかな。
2014/01/11(土) 02:00:47.24ID:???
>>467
つhttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobiji/index.html

予備自ってあくまでも予備だからなぁ。草野球やってる一般人をプロが日本シリーズに登板させたりはしないだろ普通。
2014/01/11(土) 02:12:53.21ID:???
>>468
ここで指摘されてる「予備」って予備自衛官補の事かな？
即応予備や一般予備だと除隊後に予備やってて毎年訓練もあるから、「草野球やってる一般人」とはまた
レベルが違うと思うのだが。
その毎年の訓練で最新兵器の講習とか無いのかなと。
（予備補ならわかる。東日本大震災で初めて招集された予備補が、作業服が足りないのか下はジーパン
とかで任務についてるの見てるし、ホントに一般人に毛が生えたという印象）
2014/01/11(土) 09:50:56.15ID:???
マンガ説明書で理解できないからダメだ！
2014/01/13(月) 10:31:11.38ID:???
予備自って空自の話だろ?

法的には年20日までだが5日で運用してるから無理って話じゃないのか
20日(-5日なので実質15日)で覚えられないほど空自がアホというわけでは無いはず
2014/01/13(月) 10:45:44.48ID:???
陸では基本的に何でも扱うので即応の30日なら大丈夫なはず

即応でも海自と空自出身とか居るし元陸自でも職種変えたりするから初めて扱う装備とかよくあるし
2014/01/13(月) 11:15:20.07ID:???
別に狙い越しが必要とかじゃなくて一応誘導するんだろ？
wii対応のシミュレーターとか作れないのか？
2014/01/13(月) 11:39:17.73ID:???
PSAMは知らんのでスティンガーのマニュアル

AIR DEFENSE EMPLOYMENT STINGER
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18.pdf
STINGER TEAM OPERATIONS
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf
2014/01/13(月) 11:43:03.98ID:???
PSAMのシュミレータは有ったはず

でもシミュレーターは訓練期間短くする為の物では無いだろう
2014/01/13(月) 16:31:13.84ID:???
他の自衛隊装備のマニュアル見たこと無いけど
確かに>>474のスティンガーマニュアルも150ｐ
もあって大ボリューム

広い範囲に５つや１０散らばして効果のありそうな
物でもないけど、持ってる全員が敵だと確認してから
撃てるレベルに持っていかないと危なくてしょうがない
って事かな。1/5チラ見した感想
2014/01/13(月) 20:08:23.45ID:???
逆にそんなもん使ってソ連軍と戦ったムジャヒディンのレベル高いなぁｗ
2014/01/13(月) 20:21:24.04ID:???
事故が起きることを許容して最低限使うために必要な部分だけを切り出せば
かなり覚えることは少なくなるんだと思う
2014/01/13(月) 20:28:00.46ID:???
アリソンV-1710系ってB級エンジンだよね。
これを搭載するとどうもぱっとしない戦闘機になる。
2014/01/13(月) 21:00:02.52ID:???
>>479
P-51AはB以降ほどじゃないにしても凡機じゃないから、結局のとこエンジンじゃなく
機体設計の問題だと思う。
2014/01/13(月) 21:48:58.48ID:???
Ｂ級あるところにＣ級あり
イスパノ・スイザ 12Y31はクリーモフ M-105Pの原型なのにＭＳ406
から下ろされてクリーモフと交換されたら使える戦闘機扱いに
変わってしまっている。
2014/01/14(火) 20:28:59.84ID:???
P-39に乗ってたロシア人が、｢いい機体だったが、エンジンの寿命が短い。50時間でおしゃか｣って言ってるから、
ttp://bf109.exblog.jp/1935454/
↑参照
アリソンエンジンはBにも達していないのでは。
2014/01/14(火) 20:39:13.14ID:???
ロシアエンジンは今も短命で有名だからな
露助の使い方が悪いんじゃねぇのか？
2014/01/14(火) 21:02:55.02ID:???
水冷エンジンって整備できる施設が整は無ければ
けして耐久性が良いとは言えないのに
Ｐ-40は中国や北アフリカに持ち込まれてるから
その手の物にしては耐久性は良い方だと思ってた
2014/01/14(火) 22:03:14.70ID:???
ロスケの事だから、冷却液を飲んじゃったんじゃないか？
ロシアの液冷エンジンは冷却液が無くても動かないとアカンのだろ。
2014/01/15(水) 20:07:44.85ID:???
日本海軍の九七式二号艦上攻撃機なんか、B級な臭いがプンプンする。
2014/01/15(水) 20:20:43.94ID:???
>>486
九七式艦上偵察機が、仲間になりたそうにこちらを見ています。

九七式二号艦攻と九七艦偵は確かにB級だなｗ
一応実用機だけど、戦績の記録がほとんど無い。
2014/01/23(木) 01:29:01.81ID:???
そういえば、ブリュースター製の航空機全般がB級兵器じゃないか？
フィンランド空軍のバッファローという例外中の例外を除いて。
ブリュースターF3Aコルセアなんて、岡部いさくが紹介するまで知らなかったわｗ
2014/01/23(木) 13:15:19.09ID:???
ブルースター社がライセンス生産したF3Aコルセアそのものは、駄作機ではありません。
ブルースター社という会社自体が・・・「駄作」に成り下がってますな。

F4Fと競作を競っていた時のブルースター社はやる気満々だったのに・・・
2014/01/23(木) 14:46:31.20ID:???
>>487
ヴォート・ヴィンディケーターが恨めしそうに
爪齧りながら見つめてるよ
2014/01/23(木) 16:10:26.01ID:???
B-18なんて駄作もいたな、そういや。
その名も…
2014/01/23(木) 16:50:33.39ID:???
>>490
SB2Uヴィンディケーターは、ミッドウェー海戦とかで一応頑張ってたり・・・ま、B級には違いない。
2014/01/25(土) 21:53:54.18ID:???
>>491 世界の駄っ作の書き出しが上手すぎて忘れそうになるけど
ボロが狙ってたのは生産性も稼働率も高いＢ級機。
ＤＣ3だってＣ-47だってそうなんだからＰ-75みたいな困り者
とはまた別だった筈。駄作としての価値はＢ-23の前フリとしての
方にある。
2014/01/26(日) 16:09:51.53ID:???
>>493
平和な時代の爆撃機なんて、こんなもんでよかんべー？ってB級機がB-18やB-23だからね。
じゃあ物騒になったらどうするんだって、B-17というA級機も作ってたのがさすがアメリカ。
というか、B-17という本命があったからB-18ﾔB-23が許された。
2014/01/26(日) 19:36:40.52ID:???
Ｂ-23はマーチン・メリーランドやダグラス・ボストンより
少し早いくらいの時期に作られてるのか･･･　あの経緯で
フランスから声が掛からないドラゴンやっぱ駄目だな
つうかボストンだって元々はノースロップの物だから
ダグラスだけじゃ軍用機は無理だったってだけかも･･･
2014/02/02(日) 02:51:00.92ID:???
唐突に思い出した。
XF-85ゴブリン、あれこそB級兵器ではあるまいか。
B級映画に出てきそうなノリという意味で。
497名無し三等兵
垢版 |
2014/02/27(木) 04:57:56.88ID:9pcxyH+A
メインタンクブロー！潜望鏡深度を維持せよ！！

副長、海のB級兵器と言えば何があるかね？
2014/02/27(木) 07:38:53.86ID:???
戦果と知名度が全く比例してないMAS艇に光を…
2014/02/27(木) 11:58:54.44ID:???
>>497
タイのトンブリ級とか海防戦艦はまさにB級かと。
2014/02/27(木) 18:30:41.90ID:???
性能はB級、戦果はA級の報国丸、愛国丸、護国丸
2014/02/27(木) 18:41:03.29ID:???
>>500
逆じゃね？
優秀商船を特設巡洋艦にしたけど、通商破壊戦でマトモな戦果なんか上げてないぞ。
報告丸は反撃してきた掃海艇の豆鉄砲のまぐれ当たりで誘爆炎上沈没っていう珍事を起こしてるし、
護国丸に至っては一度も通商破壊をやってない。
2014/02/28(金) 00:08:13.95ID:???
独仮装巡洋艦コルモランと交戦して
全員戦死した濠軽巡洋艦シドニーも
思い出して下さい
2014/02/28(金) 00:52:55.78ID:???
>501
愛国丸と報国丸は、輸送船として運用した方が・・・
良かったでしょう。
2014/02/28(金) 01:00:34.07ID:???
>>503
実際、愛国丸と護国丸は帝国海軍がドイツ式の仮装巡洋艦にすぐ飽きた事や、
船舶不足が深刻になったから輸送船になってるけどね。
その点では他の特設巡洋艦や特設砲艦もそうだけど。
2014/02/28(金) 07:53:15.16ID:???
マルダー2はそこそこ知られていると思うけどマルダー3の知名度は...
2014/02/28(金) 15:14:16.28ID:???
第二次大戦時のソ連地上軍兵器だとSU-76あたりがB級臭
2014/02/28(金) 17:12:13.54ID:???
SU-76は搭乗者にスーカ（牝犬）とかって呼ばれるのよね。
同じソ連からKV-13を出してみよう
2014/02/28(金) 20:08:16.85ID:???
海のＢ級と言えば、ワルター機関搭載のＵボート
2014/02/28(金) 20:15:37.28ID:???
>506-507
SU-76は傑作自走砲でしょうね。
永らく使用されてますし。

捕獲三号戦車を改造したSU-76iが、B級かなあ。
200両も改造したらしいけど、使い勝手や如何に。
2014/03/01(土) 09:22:30.32ID:???
海の兵器の知識は殆ど無いけど駆逐艦とかかな
外洋航海能力を持つ船を潜水艦にのし上げたり
海岸にのし上げたりして使うのは他の艦種には
無い気がする
2014/03/01(土) 11:43:49.33ID:???
>>510
強襲揚陸艦なんか、砂浜に座礁させて
車両を降ろしてますが。
2014/03/01(土) 12:24:27.62ID:???
>>510
駆逐艦は海岸にのし上げる用途なんか無いぞ？
損傷して結果的にそうなる事はあるが、それは駆逐艦に限らないし。
2014/03/01(土) 15:28:58.40ID:???
強襲揚陸艦にも砂浜に座礁させる用途なんてないぞｗ
514名無し三等兵
垢版 |
2014/03/02(日) 02:44:39.38ID:Ctt1ucV9
てす
http://www.mediafire.com/?tan0dgdydyj.zip
2014/03/03(月) 16:34:42.08ID:???
ベトナム戦争時のF-100とかRF-101あたりはB級といっていいかな
2014/03/03(月) 20:58:10.51ID:???
RF-101はRF-4C登場までは主力だったしなぁ
2014/03/03(月) 21:04:56.59ID:???
F-101は、ダッシュは良かったみたいだから・・・
2014/03/03(月) 22:16:58.84ID:???
>>515
ナム戦のF-100なんかはマレー侵攻時の九七戦みたいなもんで、他に制空戦闘機が無いから
しゃーなく使った的な面もあり、その後の南爆では活躍してるからなー。

むしろF-102AとかF-104Aなんかがナム戦だとB級じゃなかろうか。
え？いたの？的存在という事で。
2014/03/03(月) 23:12:00.56ID:???
…ダッシュは？
2014/03/04(火) 00:31:02.58ID:???
ダッシュと言えばジャイロダインQH-50ダッシュというのもあったな。
海自は愛用してたが、本国では愛想尽かしてさっさとLAMPSに移行してしまい、
最後は部品が無くなって退役したという。
2014/03/07(金) 11:19:19.80ID:???
>>518
ナム戦に02や04の仕事なんかないだろうがｗ
本土防空機なんだからよ…
2014/03/07(金) 13:07:48.01ID:???
ところがどっこい、派遣されてる
2014/03/07(金) 13:38:46.14ID:???
>520
「世界の駄っ作機」に登場してますな。
2014/03/07(金) 16:04:42.82ID:???
>>521
F-104Aは迎撃任務ではなく対地攻撃に試験的に投入されてるが、せいぜいロケット弾を
ばらまく程度で大して役に立たないどころかF-5Cの方がよほど好評だったくらいで、早々に撤収。

F-102Aに至っては北のミグに備えて防空戦闘機として配備されたが、実際に迎撃する
ケースが発生せず、する事も無いままベトコンの迫撃砲に破壊されたり、もう散々。
おかげでF-106Aは本土防空で一生を終える事になった。
2014/03/07(金) 16:08:07.04ID:???
ちなみにベトナム航空戦でのユーズド品的な意味でのB級兵器の極地がダグラスA-26で、
保管機を引っ張り出してホーチミン・ルートへの爆撃なんかに使われてる。
第二次大戦・朝鮮戦争・ベトナム戦争の3つの戦争に渡って活躍したのって、このA-26と
C-47くらいでは。
2014/03/07(金) 19:11:11.60ID:???
>>524
102だったか106だったか、Migを追っかけてたら中国の領空に迷い込んで
エライ目にあったとかいう話を聞いたんだ、ナム戦の時に・・・
2014/03/07(金) 23:04:58.79ID:???
>525
インベーダーがB級？
冗談じゃない、ああいう機体を「歴戦機」というんだ。
2014/03/08(土) 02:34:19.78ID:???
米空軍でのF-104は単なる役立たずでB級にもなれないC級以下の存在だよな
2014/03/08(土) 02:39:42.73ID:???
☆戦士はなんで米軍では冷遇されたんだっけ？
2014/03/08(土) 03:21:08.48ID:???
>>529
軽量戦闘機というコンセプトが米空軍の要求に合わなかったから。

F-104A：ADCに配備されたが、SAGEに対応不可、ミサイルがサイドワインダー4発だけ、航続性能不足などで即いらん子扱い。
F-104C：TACに配備されたが、十分な搭載能力と航続性能を備えることができずに戦闘爆撃機として役立たずの判定。
2014/03/08(土) 04:23:13.94ID:???
確かによくよく考えなくてもサイドワインダーだけじゃどう考えても力不足だもんな。開発当時は最新だったのかもしれんが。
そう考えると空自や西独、魔改造伊が変なのか。
2014/03/08(土) 10:57:02.49ID:???
F-104は政官とのコネクションなら何処にも負けないロッキード製だから外国に売りつけて生き残れた。

西独空軍の任務は開戦と同時に赤軍要衝地へ核爆弾一発抱いて突っ込むことだから、生還できるかは
運任せの有人巡航ミサイルみたいな用途にとにかく速度が出て突風を物ともせずに突き進める機体の
F-104は向いてたと言えないわけでもないが、西独に採用させることはNATO軍の主力戦闘機になるのと
同義だったことを鑑みると、NATO諸国のパイロット達にとっては戦争がなくて良かったねという感じ。

半分は元帝国海軍航空隊の空自にはグラマンのブランドの前に苦戦したものの、政治力で再選考まで
押し返した後は米空軍全面バックアップで採用まで一気に押し切ったわけだが、西独空軍が採用した
実績＋速度や上昇力に関しては一流という次第で、張り子の虎としてハッタリの効く存在ではあった。
2014/03/08(土) 12:43:55.21ID:???
山崎豊子の不毛地帯ではF-104を採用しないと世界の笑いものになるとかいうセリフを空幕防衛部長に言わせていたけど、小説の話だしなあ、、
2014/03/10(月) 12:21:02.93ID:???
当時、F-104がこのまま少数生産に終わると、ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね。
アメリカ空軍と国防省は、戦闘機更新の時期に差し掛かっていた西ドイツと日本に、どうしても買わせたかった。
2014/03/10(月) 13:35:08.12ID:???
ロッキードってF-104とF-22の間に何か作ったけ？
X-27とか全部ペーパーで終わってるし。
2014/03/10(月) 15:12:54.31ID:???
時期が微妙だがSR-71とかF-117とかあるじゃんよｗ
2014/03/10(月) 22:31:47.41ID:???
>>536
どっちも戦闘機じゃない（YF-12は元々戦闘機じゃないし）
2014/03/11(火) 14:34:18.51ID:???
何か作ったっけ？


って聞かれたから答えただけだ
条件付きならちゃんと書いとけよウスラハゲ！
2014/03/11(火) 14:37:10.39ID:???
>>538
>>534
＞ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね

話の流れくらいは嫁。
SR-71とかF-117の名前が出てない時点でお察し。
2014/03/11(火) 21:24:09.87ID:???
Mi-17ってB級？
2014/03/11(火) 21:38:33.65ID:???
>>540
Mi-8系は旧ソ連系の一般的な汎用ヘリだから、西側で言えばベル204だのあのへんの系列に並ぶ、
ベストセラーのA級かと。
2014/03/11(火) 21:51:53.45ID:???
考えてみるとB級のヘリってあんま聞かないな。
2014/03/11(火) 22:07:34.88ID:???
OH-1あたりかな
2014/03/11(火) 22:30:58.36ID:???
ヘリってB級になる前に試作で終わるからね・・
軍用じゃなければ「エアーウルフ」で使われた以外には全くパっとしなかったベル222とかあるけど。
2014/03/12(水) 08:47:02.75ID:???
お前が勝手に思ってるだけで
充分作られたし、使われたワ、アホウ！
2014/03/12(水) 11:57:36.87ID:???
>>545はどれの事を言ってるのかサッパリわからない件。
2014/03/12(水) 22:24:01.91ID:???
アルエットⅢとかはB級でしょ
2014/03/12(水) 22:58:46.07ID:???
>>547
初期の傑作ヘリだと思うけどな・・・
2014/03/13(木) 06:24:28.59ID:???
知名度としてはB級じゃないか？
フランス兵器は実戦経験豊富だけど、名前が知られていないイメージだな
2014/03/13(木) 09:42:50.92ID:???
ベル４７なんか、好きなんだけどな・・・
キャノピーは、球型の透明なやつで
テイルブームはトラス型・・・
2014/03/13(木) 13:11:07.80ID:???
>>549
そりゃ古くて地味だしかっこよくないからってだけで、初期のタービンヘリコプターの傑作として
輸送から対地攻撃から対潜哨戒まで投入された名機として、20年以上前の軍オタの間じゃ
評価の高い機体だったんだから。
リンクスとかシーキングに相当する機体よ。
戦闘機で言えばミラージュⅢ相当。
2014/03/19(水) 02:01:08.05ID:???
ナム戦での三角短剣は空戦でも墜とされてるな
2014/03/19(水) 02:13:04.67ID:???
>>552
F-102A　vs　Mig-(21?)の空戦なんてあったんかいな。
知らなかった。
艦隊に接近してタロスSAMでの撃墜記録があったり、北ベトナム空軍も迎撃一辺倒じゃないのは
知ってたつもりだったが。
2014/03/19(水) 21:53:15.99ID:3nEZaZPa
シコルスキーのS-58系統なんてB級に思える
ガスタービンのヘリが主流になり地上車両も
ディーゼル化されても星型空冷エンジンで
飛んでるいじましさ
2014/03/21(金) 05:09:50.22ID:AKFLw4YM
それでいて結構活躍してるのがまたB級らしいよな
2014/03/21(金) 08:33:58.30ID:wtK4XmQ3
S-58をB級なんて言いだしたらA級になれるヘリコプターはなくなっちゃうな
2014/03/21(金) 13:15:20.16ID:Up5GoW3M
大型輸送ヘリが欲しくて星型空冷エンジン双発にしたら
整備の手間が掛かりすぎて「これは無いは」になった
CH-37とか、ヴェトナムに持ち込んだら高温のせいで
搭載量が減って厄介者になりかけたUH-1BとかC級といえそう
な物はあるけどね。
2014/03/28(金) 23:18:34.21ID:TaD2MCzU
デルタダガーは1968年に北ベトナム上空にいた2機が奇襲を受けて1機がミサイル被弾（その時点で敵影確認せず）
不発で飛行可能だったので帰投しようとしたが2機のMiG-21に追撃されて最初に被弾した機体に火災発生し墜落
世界の傑作機のNo.81に載ってる
2014/03/28(金) 23:58:52.20ID:41871YP/
ていうか、F-102は対重爆用でファルコンしか積めなかったんだろ？
ベトナムで何するつもりだったんだ？
2014/03/29(土) 00:42:56.77ID:U2zixY4z
T-6練習機とかかなー

練習機の枠から出て対地、対潜攻撃や、モスキートミッションやら何やらして、20ヶ国以上に配備されて、エアレースにはT-6オンリーのクラスがあるほど。
2014/03/29(土) 00:53:53.56ID:CiwFPCea
>>559
もしもの時の防空に使うつもりだったが、当然ながら相手になる爆撃機は結局いなかった。
で、赤外線ホーミング型ファルコンによる夜間対地攻撃なんて無理矢理な任務に駆り出されたりした。
562名無し三等兵
垢版 |
2014/03/29(土) 01:17:40.03ID:DyPL36/P
イワンロゴフくんはB級兵器でおk？
2014/03/29(土) 05:30:00.32ID:hgtYg106
>>558
>>561
北米本土防空任務を後継のF-106に譲っったんで、ただ遊ばせとくよりは
何かの役には立つだろって事でｗ
2014/03/30(日) 22:30:56.81ID:SOCYWX1M
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
2014/04/04(金) 01:40:36.25ID:LAVEz3uy
>>563
結局なんの役にも立たなかったのか…
2014/04/04(金) 18:26:56.23ID:gIy7IIDS
性能的にはB級なのに大好評だったのがF-5A
おかげでEが作られ準A級に
2014/04/07(月) 15:56:50.74ID:o/kxUQAe
>>565
そうは言ってもF-106のテストベッドだと考えれば
それなりに貢献したんだと…
2014/04/09(水) 18:40:11.11ID:UcB8HJtx
F-102Aは、スタイルがいいじゃないか。
腰のあたりがキュッと・・・
2014/04/09(水) 19:25:17.99ID:ORg6WXkr
そうだな
2014/04/10(木) 16:58:57.55ID:uaNc4YO6
スタイルで言えばF-11FやF-105がたまらん
下から見た三菱F-1もかなりのもの
571名無し三等兵
垢版 |
2014/04/15(火) 01:54:44.83ID:kXnPPRbT
F11F-1は艦上戦闘機としては就役期間5年程度と間違いなしのB級だが、米海軍のアクロチームである
ブルーエンジェルスが1957年～1969年の13シーズン(F/A-18A/Bが1986年～2008年の22シーズン使われる
までは最長)に渡って使用、1960年～1961年にTVドラマシリーズ「The Blue Angels」(邦題：ジェット
パイロット)が放映されるなど、メディア露出という意味では一時期の米海軍を代表するA級だった。
2014/04/16(水) 19:17:30.51ID:K9z7PK51
B-24は本来、B級ではないはずだけど、B-17とB-29に比べると知名度ではB級ぽくねえ?
2014/04/16(水) 19:54:29.90ID:jtqtlDn/
そりゃ機体の性格が違うからなんとも言えないな。
ランカスターとウェリントンを比較するようなもんだ。
比べるべきはランカスターとハリファックスだろう。
どうして差がついた？
2014/04/21(月) 05:49:50.47ID:Y7EU8bR+
B-29は格上だがB-17とB-24は同クラスでB-24の方が新しい分だけ少々性能がいいと言ったところ。
そもそもB-24はB-17の生産協力を打診されたコンソリデーテッドが同程度の時間でもっと高性能な
機体を開発できるとして逆提案したものであり、最初からB-17を補完するための機体ではあった。
2014/04/22(火) 22:22:19.08ID:HiX9CCTU
ま、たしかに三菱F-1はかなりBだよな
2014/04/23(水) 14:29:21.46ID:3TQ3lWmv
日本の国産機なんかみんなBクラスだよｗ
2014/04/25(金) 07:44:32.88ID:MdKNYXUF
そんな馬鹿な

C級も有るだろう
2014/04/25(金) 14:22:09.88ID:dB83W+7L
http://hissi.org/read.php/army/20140425/TWRLTllYVUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20140423/M1RRM2xXbXY.html

お察し
2014/04/28(月) 08:43:32.31ID:06vyL9DW
>>577
C-1のことですね
2014/05/07(水) 22:16:20.50ID:x4fh9dNi
保守
2014/05/10(土) 19:42:49.69ID:wmtlRApa
日本海軍の三景艦とイギリス海軍のハッシュ・ハッシュクルーザー。
何がやりたかったのかは解るが、何でああなったんだろう？
2014/05/11(日) 21:50:54.99ID:rcIpgsrq
隼なんて，弱武装でスペックも全般的に零戦に劣るけど、がんばったんぢゃ？
2014/05/11(日) 23:52:31.18ID:rp7oNu/k
零戦も三二型はなんか扱いが微妙だよなあー
2014/05/12(月) 00:13:44.47ID:J1mHf39x
だって翼が四角いからね！
2014/05/13(火) 14:47:45.99ID:ieXmcoBg
零戦三二型はアメちゃんから，ナゴヤタイプと呼ばれていたから。
2014/05/19(月) 22:12:08.99ID:FmnDEYlQ
ナゴヤ撃ちされちゃうのかｗ
2014/05/25(日) 22:51:17.28ID:xyMNPhwS
A-4はこちらのスレで話すべきですか(´・ω・`)？
2014/05/26(月) 16:51:02.15ID:c/HL0glP
あれをB級とか、頭に蛆虫でも湧いてんのか？
2014/05/28(水) 08:11:47.90ID:QFkGmIUw
>>1の基準だと単独でスレが立ってる兵器以外は主観で決めるしかないな

細かい話をしたいなら攻撃機スレの方が良いと思うが知名度B級だと思ったんならこっちでも良いんじゃね

【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/
590名無し三等兵
垢版 |
2014/05/28(水) 17:11:37.55ID:tj1uz9Tt
A-4がB級？
フエルサ・アヘンティナのパイロット達に爆弾落とされるぞ・・・
2014/05/28(水) 18:23:49.57ID:3rNQKfBz
＞知名度B級
テメェが知らんだけだろｗボンクラが！

スカイホークがB級とか、エド・ハイネマンのおっちゃんも草葉の陰で泣いとるわ
2014/05/28(水) 18:25:59.52ID:oUq7PreC
Aシリーズは結構有名所が多いよな
A-3位か、目立って地味なのは？
2014/05/28(水) 18:42:06.80ID:A6a5Dzx9
A-12がマイナー
2014/05/28(水) 19:47:49.32ID:LlmwTc1R
ヤツは試作機すら出来てないじゃない
2014/05/28(水) 20:47:21.01ID:A6a5Dzx9
な、試作さえされてない機体よりマイナーなんだぜ
2014/05/28(水) 21:05:52.93ID:DBcX11oG
……………？
2014/05/28(水) 22:07:01.10ID:A6a5Dzx9
SR-71の原型というか前作。
5年ほど運用された。
2014/05/29(木) 10:22:43.46ID:Z2r1Oybn
それじゃない、アベンジャーIIだろ？

>>594
なんせ「見えない」からなｗ
2014/05/29(木) 17:13:32.23ID:xQA57ToB
『攻撃機として』B級以下のA-5
『戦闘機として』B級以下のF-111
2014/05/29(木) 17:21:05.75ID:2UIiLtwe
F-111なんか開発動機はともかく、実際には戦闘機として運用なんかしてないじゃん
2014/05/29(木) 17:32:53.54ID:Z2r1Oybn
空軍のFデジグネーションは戦術爆撃機もつけるんだって
知らない人はだんだん増えてきたんだろうねｗ

F-117、F-105、F-111、F-15Eはみんなそうだよ
2014/05/29(木) 17:50:35.38ID:ssp04lmm
A-5は「攻撃機として」どころか「軍用機として」ダメダメだったからなぁ。
超音速機の設計という観点では超A級なのに先鋭化し過ぎた余り軍事的環境変化に潰された不憫な飛行機だね。
2014/05/30(金) 16:52:08.25ID:0kA03a+d
アメリカの爆撃機は、すべてＢ級！！
2014/05/30(金) 16:58:59.46ID:y6uyBeZF
じゃあFは落第で
2014/05/30(金) 18:24:35.95ID:esaL3DsB
>>603
Bクラス＝デジグネーションB ってことか？

ちょっと無理があるな
2014/05/30(金) 19:26:16.10ID:hBAt+lnb
B-29のBはボーイングのBだ！と、頓珍漢な事を言ってた
社会科教師（共産党）がいたなあ・・・

この人は、ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる！と
力説してた。
2014/05/30(金) 19:35:03.76ID:esaL3DsB
多分、旅客用の747がB747と云われてたからその手の勘違いは多いねｗ

＞ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる

ハナ肇の映画では確かそうだったから
観た人なんだろうｗ
あれは雪上車改造だったけどｗ
2014/05/30(金) 20:32:26.95ID:0kA03a+d
エアバスの旅客機は、すべてＡ級！！
2014/05/31(土) 00:08:38.65ID:7vpCesiW
A-4って「戦闘機」って考えてみるとB+ってところか？
2014/05/31(土) 06:41:35.04ID:C47uYIiQ
そういえば「ＣＯＭＢＡＴ」でブルトーザーを戦車代わりにして
ドイツ軍の機関銃陣地潰す話があったっけ・・・。
2014/05/31(土) 09:10:33.01ID:fmAKZlqa
まあ、WW2初期までなら間違いでもなかろ
2014/05/31(土) 13:29:00.13ID:f7ZjtGPz
B-29「戦闘機」と言った、TBSワシントン支局長がいる。
金平という男で、彼は筑紫哲也の後任になり損ねた。
2014/05/31(土) 13:57:39.29ID:6KS/J2h+
テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）
2014/05/31(土) 14:13:06.56ID:fWStYHa0
汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも
2014/06/01(日) 07:49:16.01ID:TvRiPoMR
B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。
2014/06/01(日) 12:58:44.08ID://qj1yO4
Z級駆逐艦はB級かな
617648
垢版 |
2014/06/01(日) 14:34:40.24ID:QA0CwtCy
1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは
2014/06/02(月) 17:15:56.94ID:x/2szW3N
>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ
2014/06/23(月) 22:02:48.80ID:6/Zak+9k
まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。
2014/06/24(火) 01:18:08.21ID:yqmswqKv
速吸とか秋津洲とか日進とか
2014/06/24(火) 12:51:43.21ID:avh189xM
チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？
2014/06/24(火) 13:02:13.23ID:GwgutM9z
>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし
2014/06/24(火) 13:51:15.28ID:SNgS86sH
出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ
2014/06/24(火) 17:48:51.59ID:ERC+pIZw
？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。
625名無し三等兵
垢版 |
2014/06/28(土) 11:44:01.84ID:rQS9Bad6
>>612
B-29で空中戦か…
2014/06/28(土) 12:44:44.35ID:/U/Gcyg5
>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから
2014/06/28(土) 18:26:23.25ID:BbXQQyil
B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？
2014/06/28(土) 19:41:42.45ID:ZUkLcmI2
B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。
2014/06/28(土) 19:47:23.51ID:ZUkLcmI2
すまん、上げちまった…
2014/06/28(土) 20:57:19.28ID:eyWdPe8+
B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな
2014/06/29(日) 02:05:12.33ID:wMaU6Ycw
>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。
2014/06/29(日) 06:19:10.01ID:51TLJC92
アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦
2014/06/29(日) 09:59:06.73ID:lhw0EmkF
>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ
2014/06/30(月) 12:42:17.95ID:DblKU1Uv
PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。
2014/07/02(水) 23:58:34.60ID:RdR+Lo1H
クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&;client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519
2014/07/03(木) 18:17:28.04ID:mmPGWDcP
>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ
2014/07/03(木) 23:40:29.57ID:aUBw7ks1
>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。
2014/07/04(金) 00:26:55.12ID:BkTu3mhK
たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・
2014/07/04(金) 00:45:12.23ID:FDH3gTLZ
>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで
2014/07/05(土) 15:04:52.04ID:cH1gLdhL
>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。
2014/07/05(土) 16:33:11.35ID:3tEiijhO
>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの
2014/07/05(土) 17:04:21.34ID:6CZ+v4sS
米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…
2014/07/05(土) 17:41:19.54ID:w+zjmeq4
>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える
2014/07/06(日) 20:50:11.81ID:xGZ6N0BK
逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ
2014/07/07(月) 09:51:10.52ID:pQENlQFA
＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ
2014/07/07(月) 19:31:12.83ID:HN7IYdCZ
B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか
2014/07/12(土) 21:51:28.56ID:BqZX5bav
>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。
2014/07/12(土) 22:41:13.53ID:e4WrvtK6
F-2
2014/07/13(日) 20:53:23.65ID:RLGIakd0
それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？
2014/07/13(日) 21:01:13.02ID:ykqNnPPz
>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！
2014/07/14(月) 11:07:42.30ID:ASBCSsAv
B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ
2014/07/14(月) 12:45:55.30ID:HfW8sXjA
>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。
2014/07/14(月) 13:27:11.86ID:PajwFZV5
>>652
あぁ、よく東京で見かけるスモークガラスのミニバスだろ？
2014/07/14(月) 13:32:55.63ID:ASBCSsAv
ロケバスやんｗ
2014/07/14(月) 23:36:10.79ID:k494pEnZ
マジックミラー号はいい出来だったと思うんですよ
2014/07/16(水) 16:08:17.43ID:wfxWIEtT
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2014/07/16(水) 23:15:06.52ID:2VgAeKlO
なんかしょうもない流れになってきたので、AR-18をBとして推挙してみる
2014/07/17(木) 07:30:33.65ID:fgpyLQme
>>657
テロリスト御用達のヤツな
2014/07/20(日) 00:14:47.13ID:zRK8jXU8
AR-18がBっつぅのはいろんな意味で異論がある
アレはただの「残念な銃」だ

アメリカがM16A1からA2に切り替えたせいでやすくA1が出回っちまった
から、本来AR-18を必要としてる層にアピール仕切れなかっただけで

ものの考え方そのものはむしろ最近になって開花してるっつぅかな
2014/07/26(土) 13:09:34.66ID:IIzOz8nn
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2014/08/14(木) 09:59:01.68ID:jbnE3C9Y
浮上させとくか
662へたれ元帥
垢版 |
2014/08/16(土) 21:22:18.88ID:38sCJsct
キ109ってどうよ？
2014/08/17(日) 09:15:06.10ID:meWLrfqc
>>662
B-25Hみたいなコンセプトならまだよかったのにね。所詮急造のC級以下だと思うぞ。
2014/08/18(月) 19:19:08.22ID:CrjFMzoX
>>662
方向性は正しいと思うけど現実的ではないよね。
仮にB-29を迎撃できる性能があったとしても
いくら的が大きいからって一発必中は期待できないし
人力装填では連射は難しいだろうな。
双方が移動する状態で時限信管使っても効果は薄いだろうし。
近接信管があればよかったｗ
2014/08/18(月) 23:37:08.70ID:DzlUf1/p
大砲積んだ飛行機って、飛行性能が犠牲になってほとんどが活躍してないイメージ。
Ju87Gもルーデルっていう変人のおかげで活躍できただけなんじゃないのかな？
2014/08/31(日) 18:28:30.86ID:sXeZ/xHO
いくら威力があっても常に気流の影響で動揺する
飛行機の上に乗せたら遠い距離から当てるなんて
至難の業になるだろうしね
2014/09/01(月) 10:18:35.94ID:J7ueZTqG
ガンシップっつーのがあってだな
2014/09/01(月) 19:27:00.33ID:ji16IAU3
>>667
それは弾ばらまくから効果があるんだ。狙いすまして撃つんじゃムリがあるって話でしょ。
2014/09/02(火) 08:41:55.68ID:U3raREmH
ばら撒こうがなんだろうが
照準はちゃんとついてるし狙って撃ってるよ

アホか？
2014/09/03(水) 00:04:24.46ID:fY7liosu
ガンシップがB級かって？

そらやっぱBでしょB


あんな短いバレルから榴弾ぶっぱなすし、そもそもその榴弾が機首にある時点で
あぁたｗ

結局谷まで持たなかったしなｗ






誰か突っ込んでくれよさみしいからorz
671名無し三等兵
垢版 |
2014/09/03(水) 00:44:47.00ID:79RajpxN
>>670
NVAに23mm突っ込まれたい？それとも、ベトコンからRPG-2突っ込まれたい？
2014/09/03(水) 00:47:49.01ID:79RajpxN
やべ、ナウシカネタか。気付くのが遅れた

てっきり機首に40mm榴弾載っけたこっちのガンシップかと…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bell_UH-1_with_rockets_and_minigun_turret.jpg
2014/09/03(水) 07:26:29.11ID:6CPHYTH8
>>667時点で「なんちゅう脆い船じゃ」って言うのを我慢したのにｗ
2014/09/03(水) 10:01:47.27ID:hlf26zax
アニヲタうぜぇ
2014/09/03(水) 21:05:04.97ID:CHoA4IQW
ネタスレで一語一句にイラつく奴って…
2014/09/03(水) 21:55:45.28ID:79RajpxN
>>675
ネタレスだろ、スレ自体はネタじゃねぇ
2014/09/23(火) 19:42:50.42ID:bzpwTUQY
今でもAC-130なんかが重宝がられてるのは
爆弾だと味方まで巻き込みかねないから
あんまり自軍の近くには落とせないけど
機銃掃射なら追い詰められた味方の援護にも
使えてその精度は十数メートル

機銃でもその程度の精度ではそれより小さい
戦闘機には当たらないのかと言うと
相手も動いてる追跡射撃や同行射撃の時は
操縦者の努力によっては近くにも寄せられるし
接触時間が長く取れるから修正するだけの
余裕があるわけですね
678名無し三等兵
垢版 |
2014/09/24(水) 17:05:34.02ID:XBuUXfSu
東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン

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2014/09/24(水) 19:26:25.73ID:YaNa+LXR
ただガンシップは制空権を確保しておかないと使えない
まあ、ガンシップに限らないけどね
2014/09/24(水) 22:26:15.04ID:pumAzEHN
機銃を斜め下に向けて地上を掃射してやろう
なんてアイデアはポツポツ出てくるけど
輸送機に燃料と機銃弾をしこたま積んで
一晩中でも歩兵に貼り付けとこうなんて
物は米軍意外持ってない
2014/09/25(木) 08:28:23.22ID:hzvyfuON
今でこそ低強度紛争時代になって大活躍してるけど、もともとは冷戦下の代物だろ？よっぽど東側空軍は舐められてたのかな

それとも、ベトナムでAC-119が便利だったから「なんかに使うようにとりあえず作っとくべー」って感じだったのか。
2014/09/25(木) 16:31:05.00ID:H/YVv4kg
>681
最初のガンシップはAC-47。
AC-47の成功を受けて計画されたガンシップ・プロジェクトIIがAC-130、ガンシップ・プロジェクトIIIがAC-119である。
輸送機の左側面からの火力で地上兵を制圧しようという発想は、従来機の航過攻撃では最初の攻撃で散開した兵士を
再航過攻撃するのは極めて効率が悪く、旋回しながらの連続攻撃がより効率的とする考察から生まれたものだった。
1962年頃から限定的ながらベトナムに航空戦力を投入していた米空軍にとって、ジャングルに潜むベトコンを如何に
効果的かつ効率的に制圧するかが喫緊の課題で、1964年にその解決策として構想されたのがガンシップという新機種。
1964年末に改造C-47(FC-47と仮称)がベトナムに試験投入されて効果を確認、翌年からAC-47の本格運用が始まった。
2014/09/25(木) 20:40:21.69ID:bu9SUAWi
>>682
あー、AC-130の方が先行した計画だったのか。それは知らなかった。

たださ、聞きたいのはベトナム戦争を受けて対空脅威の低い軟目標への攻撃手段としてガンシップが開発されたのか、
それともそれとは別に対空脅威を無視できるという自信があって東側への攻撃手段として開発されたのかどっちなんだということなんだわ…
2014/09/25(木) 23:39:31.08ID:OhbpqCsS
東西の全面対決に投入して有効な装備って認識は無かったんでないだろうか？
どこかヨーロッパの基地にその手の機体が常駐してたって話はあまり聞かないし
米軍以外の同盟国が供与を求めたって事も無いんじゃないだろうか
あくまであり物を弄って痒いところに手の届くニッチ兵器として
作られてたように思う。
685683
垢版 |
2014/09/25(木) 23:47:56.92ID:hzvyfuON
>>684
となるとやはりベトナムで必要にかられて作った感じか

まぁ作ったっても最初のAC-47はミニガンを積んだだけだから開発コストもそんなにかからなかったんだろうな。
で、運用してみたら有効だったもんで本格的な専用機を開発することにした、と。納得。
2014/10/04(土) 01:06:01.92ID:Yg/DtmdQ
ＡＫ-74はなんか余りいい評価じゃないような感じなのでＢ認定してみましょうかと
新しい話題を投げてみた
2014/10/08(水) 21:13:34.11ID:vx5ofTRN
AK-74系列は十分A級でないの？
47系列があまりにもヒットしたから影が薄いだけ。
2014/10/09(木) 00:37:05.92ID:9Fv+k0YN
いや、カラシニコフ御大が「まだ7.62×39でいけるじゃん」とかいってたらしいしね
高部正樹も5.45ミリより7.62ミリ弾のほうがぁとかほざいてたそうじゃないか


そういえばこのオッサンには私戦予備・陰謀罪てのは適用されないのかね？
2014/10/09(木) 04:34:40.07ID:ADxm8vl0
ハンガリーの対空戦車のニムロードとかはB級兵器だね。
2014/10/10(金) 08:52:24.29ID:HK8O8NwN
>>688
参加武装勢力が反米じゃなけりゃ大丈夫じゃね

そもそもあの人だと適用されるの刑法第3条だろう
国外犯だと相手国の警察と仲良く無いとどうにもならん
2014/10/10(金) 18:45:41.90ID:vK2GnCuV
>>688
どっちかというと逆だな。
転び公妨とかドライバー1本で凶器準備集合とかのこじつけレベル。
ISISへの参加を防止するために強引に適用したんだろ。
一人捕まえて背後を探ろうとしたら大した背後はいませんでしたってとこ。
692名無し三等兵
垢版 |
2014/10/10(金) 19:15:19.29ID:L6CZT/mY
マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン
2014/10/10(金) 20:55:25.35ID:7LiFQzZD
>>691 もう少し先を読むと
今までは世界の何処で災害があろうが戦争が起ころうが
「日本人の被害者はいませんでした」って締めくくると
ニュースから直ぐに野球中継やバラエティー番組に興味
を切り替えてくれる国民を育ててきて、実質的関与は
金を出す事で済ませてきたけどもう金を出したくない
感じになってきてるんじゃないですかね。
特に日本の軍事関係に携わる人たちの資質がどうこう
言いたいわけじゃないけどどちらかと言えば何も
しないことを良しとしてきた体制で来ていたのに
急に他国との協調を求められてきた時問題が出てこないのか
余計な事かもしれないけど心配。
694名無し三等兵
垢版 |
2014/10/12(日) 18:58:07.93ID:Of9APXFe
2011 年 8 月 10 日 NHK元アナウンサー夫婦穀害事件
NHKが深夜番組で「終戦直前の米軍による人工地震攻撃」を示唆
人工地震報道したNHK職員がその直後亡くなる
https://twitter.com/makeanovel/status/521074672276750336

安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島 一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

【白斑】前腕部尺骨側に、ついに白斑が出た。隣の家の主人は最近、甲状腺ガンが見つかった。
反対側の隣は独り暮らしの男性だったが、今年の３月に急性骨髄性白血病で亡くなった。 東京都国分寺市
https://twitter.com/1964Kitanofuji/status/518301495985315840
2014/11/05(水) 22:00:44.77ID:jDne/tSE
保守
2014/11/05(水) 23:32:07.72ID:BXHbIIpZ
コリブリ2.7ミリ拳銃だろ
2014/11/16(日) 09:11:31.08ID:mrV+t5kT
確かに人に向けて使ったらバットやゴルフクラブの方が
効果はありそうだけどそんな弱装の弾薬を使う自動拳銃
を成立させるにはA級の加工技術が必要になるぞ、
多分値段もA級。

そういう工芸品を愛でるセンスや財力を誇示したい人間が
軍隊から給料を貰っていてもおかしくはないけど
多分使い道は設計机の引き出しに入れておいて
疲れた時気を紛らわせる為に眺めたり礼装のポケット
に入れておいてご婦人相手に気の効いた会話を
するきっかけ作りのためにだろう。

家族の護身用にだってもっと安価の.32口径や
.25口径の銃は手に入るんだからそっちを使うように
言ってコリブリみたいな珍物は勝手に触っちゃいけない
コレクションの方に入れておくと思うよ。
2014/11/22(土) 22:39:41.98ID:uYbSLnzj
忘れられてると言う面だけで言えばウィンチェスターM1907
は相当な物だ。

ストレートブローバックを採用する事で信頼性の高い
自動火器をサブマシンガンと言うジャンルが確立する以前に
実現しており、後にM-1カービンの使用弾である.30カービン弾の
開発ベースとなった.351WS-L弾の威力はむしろアサルトライフル
の範疇に入る。第一次世界大戦による急激な火器需要の
増加を補う為多くの国に納入されたが特に有効性を
見出したフランスは発展型ともいえるCarabine-mitrailleuse
Ribeyrolles Modèle 1918を開発した物の結局配備
することなく終わってしまっている。
699名無し三等兵
垢版 |
2014/12/16(火) 22:34:39.39ID:g2FxPp53
担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼
2014/12/16(火) 22:42:03.37ID:QYRzCF6o
700ゲット
2014/12/30(火) 22:36:28.79ID:51ppKDo6
He51とかどうかね？
速力、武装、操縦性、どれをとっても他国の同世代機に比べて微妙に劣る
なんとも締まらない機体。

おかげでスペイン内戦ではI-１５に小突き回され、I-１６には蹴散らされ
終いには爆撃機のSBに置いてきぼりをくらうという惨憺たる有様。
2014/12/31(水) 07:15:16.97ID:NMNqVOvi
>>701
確かに間違いなくB級ではあるんだが・・・
再軍備第一世代としてはまあ合格ってレベルだと思う。
戦車のほうも1、2号は微妙な出来だし。
いくら研究開発は続けていてもブランクがあると難しいもんだな。
2015/01/31(土) 22:19:33.59ID:39VmepvF
ブローニング ハイパワーのB級感。
2015/02/01(日) 00:00:18.12ID:vZJL5I2n
三菱の九七式二号艦攻（固定脚の奴。性能はそんなに変わらないという話が）

MiG-3（過給器つけて、実用上昇限度12000m。モスクワ防空戦に出たけどドイツ爆撃機そんな高々度飛ばないし）
2015/02/01(日) 04:34:23.90ID:2c0SdWup
>>704
九七式二号艦攻は一応それなりには生産されたが・・・九七式艦偵なぞ3機しか作られてないという。
2015/02/01(日) 11:22:18.73ID:99Y3VOjK
戦後のB級兵器と言ったらミラージュ戦闘機はどうだろ
2015/02/01(日) 13:30:45.40ID:lkaBt1dm
うん、ミラージュのＢ感は半端ないよねｗ
ちゃんとお役に立て入るんだけども可もなく不可もなくってところかね


Ｆ-1までいくとＣ級なのかね
2015/02/01(日) 15:33:53.40ID:8q8TAHZ1
61式戦車から漂うB臭
2015/02/01(日) 15:42:24.23ID:TxIsuFSz
カーチスP-40やMiG-19(J-6)は日本ではB級感があるが、海外ではそれなりに有名でないか
2015/02/01(日) 20:45:04.32ID:DfrhNyyQ
>>707
ミラージュは中東にアルゼンチン、仏軍の機体なら湾岸、イラク、アフガンと大活躍じゃないか
2015/02/02(月) 22:30:08.19ID:EvIFGsKP
フランスの艦載機は地味だおねー
2015/02/03(火) 22:12:17.17ID:t6V2NXA9
地味というか何が良くてエタンダール系を延々と使い続けたのか？
2015/02/04(水) 00:12:14.89ID:5X37XAP3
ジャギュアMがポシャったから。
2015/02/04(水) 22:34:51.95ID:N8Ww4our
ＰＡＫ　ＦＡがもうすぐなんとかなっちまいそうなこのタイミングにおいてＳＵ-35のＢ級感も半端ないなｗ

いや、ＳＵ-35もとってもいい飛行機ではあるんだけど、ＰＡＫ　ＦＡでてきたらあっという間にいらない子
になるなｗ
2015/02/04(水) 23:03:21.14ID:BnB3EBV3
全角馬鹿
716名無し三等兵
垢版 |
2015/02/28(土) 10:16:46.28ID:R0CiFC5K
>>607
その先生は正しい、さすが無謬の共産党。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/29/1411986043044_wps_32_Mad_max_Kurdish_fighting_.jpg
2015/02/28(土) 21:44:24.29ID:0e4DQnIV
99襲撃機とかCION機とか地味な作戦機が好きです。
2015/03/07(土) 10:40:27.97ID:aaH6u79H
帝国陸軍装甲車両の最高傑作、95式装甲軌道車

・・・自走可能な鉄道模型（しかもNゲージ！）になってるのにはたまげた。
2015/04/11(土) 16:15:49.87ID:nfM4/jPP
>>717
９９襲撃機自体はＢ級とはいわないと思うんだけど
ジェネリックとかプロトタイプとかは言えるが
モンキーモデルではないしな
あえていうなら「襲撃機」という分類がＢ級兵器なんだと思うよ
2015/04/11(土) 17:36:39.26ID:za9JOnGQ
>>719
シュトゥルモビークがB級とな？
2015/04/11(土) 19:36:21.64ID:nfM4/jPP
戦闘機でもなければ急降下爆撃機でもない
対空機銃弾を防ぐための装甲は新機軸というものではない
高空での作戦能力というなら性能に技術を要求されるが低空メインなら関係ない
大量に必要な機種かどうかは国情や戦略によるだろうが
この任務を戦闘機や偵察機や爆撃機がこなせないというわけではなく
どちらかというとこれらの上位機種を雑用で損耗したくないので作ったといえなくもない
だから９９式は襲撃機としてはＢ級ではなく、襲撃機が軍用機の中でＢ級なんだろって話だ
2015/04/11(土) 23:37:52.24ID:za9JOnGQ
>>721
ヤーボが一般的になるのは襲撃機が大活躍した後の話だから、違う時間の視点で語られてもな・・
んじゃ核爆弾を戦闘機でも落とせるようになったし、空中給油もあるから戦略爆撃機はB級とか言わんだろ？
2015/04/12(日) 13:24:47.93ID:UgRECbil
>>722
ユンカース×フォッケのミステルは
姥捨て山もびっくりなアイデアで絶賛されるが
同じようなコラボレーションでも陸攻×桜花はしゃれにならない見捨て方の上
実質的には親子心中がおおいのででＢ級となる
2015/04/12(日) 22:48:29.90ID:px+ZM37k
>>723
一式陸攻＆桜花に近いのはミステルよりもHe111&Fi103（V1飛行爆弾）じゃないか？
2015/04/13(月) 11:07:54.70ID:vnAjUUYh
>>724
あー、それは確かにバタバタ落とされてるイメージあるなー
2015/04/13(月) 21:21:18.79ID:lSVwZ3XG
桜花を離脱用にして陸攻をぶち当てようと考えたら
ミステル≒神雷なんじゃないの？
2015/04/13(月) 21:44:08.18ID:dTIS0RGI
>大量に必要な機種かどうかは国情や戦略による

これに尽きるだろ。ソヴィエトには戦略爆撃機が要らん一方、
地上を走り占拠する大口径砲の装軌式回転砲塔戦車だけじゃなく、回転砲塔の柔軟性がなくても大火力を発揮する襲撃砲戦車と、
占拠能力はなくても高速・不整地踏破性・高所寄りの大火力を発揮する飛行戦車が必要だったってだけの話だ。
本当はＡＰＣも欲しかったがそこまで余力なしでタンク・デサント。戦後は超高速兵員輸送（飛行）車と飛行戦車をまとめたヘリコプタになる訳だが。
（アメリカも、７５ｍｍ機関砲を積んでＢ29のエンジン二機使う、どう見てもシュトルモヴィクより優れた双発襲撃機ＸＡ-38をビーチ・エアクラフト社（！）につくらせてるが、必要性が薄いんで量産しとらん）
2015/04/14(火) 08:43:49.74ID:9uAsCRGy
>>726
その通りだが、そんなものは存在しない。
2015/06/09(火) 12:51:36.66ID:k5kPS2jB
ほ
2015/07/06(月) 00:15:13.98ID:3n0WOUtC
保守がてら二式水戦の話でもしようぜ
2015/07/06(月) 23:56:27.34ID:IYYNGgY8
思想はA級
性能もA級
ロマンだってA級
な二式水上戦闘機はここでは優等生過ぎる。
零式水上観測機こそふさわしい
東港航空隊キスカ支隊はこいつで敵地爆撃やっとる！！
2015/07/07(火) 05:03:46.57ID:NWHFvum4
>>590>>591
A-4は知名度はしっかりと有名だし実績も上げてる。

ただ、在り方としては
「空のB級ｸﾞﾙﾒ」
と考えるとめちゃくちゃしっくりくるんだ。

安い、腹一杯。
で、まあまあ美味い。
2015/07/08(水) 11:21:22.31ID:E032AVsv
予約を入れないと食べられない事があるのがグルメ
その日おとーちゃんとおかーちゃんが作れる分が売れてしまうと食べられないのがB級グルメ
2015/07/08(水) 14:42:47.34ID:cSB2tXCQ
零観がB級って悲しすぎるだろ。戦闘機相手に勝ってることもあるのに
2015/07/08(水) 20:26:10.83ID:vx7oruF1
>>734
性能はともかく存在というかカテゴリー自体がB級なのでしゃーない。
2015/07/08(水) 23:17:06.37ID:Y4dqHSeO
>>735
岸部一徳が映画やドラマでなくてはならないけど、主役として演じることはなかなかない、みたいなことか
2015/07/09(木) 00:16:18.65ID:olT6twMA
>>736
逆に性能は大した事無いけど、本職でキッチリとビスマルクへの雷撃を成功させたり
タラント夜襲で名を上げたおかげでA級扱いのソードフィッシュなんかもあるしな。

零観みたいな観測機は補助戦闘機とか対潜哨戒みたいな余技でどんだけ頑張っても、
本職である弾着観測が地味な上に出番が無いという。
2015/07/09(木) 01:14:38.21ID:H107Ckyl
カテゴリーがＢ級なものと、機種改編で一線落ちしたものはＢ級兵器といわない
としたらＢ級兵器はとてもすくないだろう
739名無し三等兵
垢版 |
2015/07/10(金) 02:13:02.58ID:6ut7k87x
日本陸軍の使ってた重機関銃って発射頻度が遅いからずっとＢ級品なんだと思ってたけど最近になって陸軍では重機関銃で『狙撃』をしていたんだと聞きました
それならば発射頻度が低いのも納得なんですが果たして本当なんでしょうかね？
2015/07/10(金) 02:46:27.74ID:6ut7k87x
スレチかも知らんがＢ級というか珍品兵器に日本軍（陸か海かは忘れた）が使った『対空爆弾』てのがあるね
敵機のさらに上空から投下して時限信管で発火し爆発で撃墜するって代物で主に対爆撃機用だったのだがすぐに敵爆撃機が高空を飛ぶようになったので使えなくなった
それでも米軍機を一度は撃墜してんじゃなかったかな
通りすがりのウロ覚え失礼
741名無し三等兵
垢版 |
2015/07/10(金) 09:40:43.50ID:ujjvaclz
>>739他国より狙撃に近い運用をしていただけです
2015/07/10(金) 10:24:40.16ID:4AvXSGwQ
>>740
一度はじゃない。岩本徹三さんが相当数やってる
2015/07/10(金) 12:40:35.66ID:WvSYak1b
>>740
夕弾のことかね
2015/07/12(日) 01:58:33.77ID:yDQw8H+J
>>739
発射速度が遅いのは持続性と精度故仕方なかったのではないかな
いち早く重機関銃にスコープを公式配備したくらいには狙撃したようだし
陸軍は機関銃に関してはそこそこよくやってるよ
11年式は性能はダメだったけど諸外国より比較的早くに舞台配備されてるし
96式、99式に至ってはそこそこ高性能で分隊支援火器的運用で活躍している
重機関銃も半狙撃で結果を出してるし
2015/07/12(日) 11:51:48.63ID:hPIxFmtY
反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
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2015/07/13(月) 18:34:47.70ID:GYPk88vl
>>740
陸軍のタ弾も海軍の三号爆弾も末期の本土防空戦まで活用されてるよ。
問題は照準の方で、今で言うクラスター爆弾だからある程度散布界はあるとはいえ、それなりに
近くで親弾を炸裂させないといけないから、飛行中に無誘導爆弾でそんなのやるのは難しい。
威力はあるから、一撃でB-29でも撃墜・撃破できたんだけどね。
2015/07/13(月) 18:54:07.71ID:rrLyZExQ
敵爆撃機の上から爆弾をバラまいて撃墜を狙うという戦法は、第二次大戦の直前まで米海軍が結構
真剣に取り組んでいて、F2A、F4F、XF4Uといった戦闘機は操縦席直下の胴体に照準用窓を備えていた。
2015/07/13(月) 20:54:51.80ID:rEAhTXVM
>>747
あー、F4Uの下方窓はそういう狙いがあったのか。プラモ作ってて「爆撃の為か？でも初期型はそんな爆撃してなかったような…」とか思ってたわ。
2015/07/13(月) 20:56:36.25ID:rEAhTXVM
やべ、上げちゃった
2015/07/13(月) 22:54:17.14ID:GYPk88vl
一方、月光の前々身である十三試双戦の下方窓は、テスパイの
「下も見えたらいいな」
の一言で増設された。
2015/08/08(土) 08:32:20.61ID:/sdEKbi4
ルベルM1886ライフル
フランス大陸軍の主力となった史上初無煙火薬使用の近代的ライフルなのに知名度はカルカーノ以下
2015/08/10(月) 00:58:59.16ID:Kzq5I+5X
いくらなんでも古過ぎるわ！
あのものもちがいい日本陸軍ですら、二十二年式村田銃（Ｍ1889）は日中戦争前に予備役部隊からさえとっくのとうに引き揚げてるぞ。引退のタイミングを逸し過ぎどころの騒ぎじゃないわい。
（68年の5月革命で警官が使ってるのを見た事があるってホッグ御大が言ってるが…マジか？）
2015/08/14(金) 21:15:12.55ID:sTR6GHpN
フランスは第一次世界大戦で自動装填ライフルを正式化し損ねたりピダーセンデバイス用の弾に合わせてピストルを作ってみたり面白いことは色々やってる
2015/08/15(土) 02:58:22.21ID:9OiM1Oqa
シャテルロー軽機とか結構影響でかい銃もあるけどな…あれがここに相応しい武器だというのは大いに認める。
（チェコの武器産業はフランス資本の支配下にあったそうで、一方日本の造兵界もフランスの影響は大。Zb26と96式がそれぞれ別個にシャテルローの影響を受けたっていうなら納得ですわ）
2015/08/27(木) 09:58:27.43ID:OK9ckKI/
ミラージュ系列もなんとなくB級感漂うな、フランスと言えば
2015/08/27(木) 15:32:44.19ID:nn4gybVF
ミラージュ各型（Ⅳはともかく）こそ輸出戦闘機の代名詞の一つだけに、B級ってこたない。
エタンダール系だったら確かに機体そのものはB級だが。
（フォークランド紛争のおかげで知名度はA級）
2015/08/27(木) 22:06:46.16ID:hbzjYTlN
フランスの輸出兵器といや、AMLシリーズ/M3APCの四輪装甲車シリーズは正真正銘のB級兵器だろう。
金があんまりない・先進諸国から売ってもらうには悪名高い・あるいはその双方で、
高度な軍事的脅威はあまり感じなくとも新型のかっこいい兵器が欲しい後進国相手の商売で作って相当儲けた。ソマリア、ルワンダ、エルサルバドル、南アフリカ…
2015/09/04(金) 16:32:47.93ID:Alf1CQmm
>>756
輸出先がB級国家ばかりじゃねぇか。

知名度や輸出実績ではなく「存在感」が猛烈にB級。
2015/09/05(土) 21:29:44.21ID:OcpNceo+
>>758
イスラエルやスイス、スペイン、オーストラリア、ベルギー、ギリシャって採用国もあるから、
それは言いすぎかなと。
大国は国産しちゃうし、安いのと政策上の理由でB級国にも売れてるのは確かだが。

あえて言えば自動車同様、イタフラ系のラテンな乗り物は「偉大なるB級」ってのは確かにある。
2015/09/08(火) 11:00:12.87ID:7a66iF/J
フランス機ならウーラガンからシュペル・ミステールまでがB級感溢れてるのでは
シュペル・ミステールは仮にも欧州初の超音速戦闘機なのにスーパーセイバーとは対照的なマイナーさ
2015/09/08(火) 13:21:12.03ID:XQQAJ81B
実際のとこF-100も相当マイナーだけどな・・
西側初の超音速戦闘機だけど大した実績は無し。
あまり役に立たんのでA-10開発のキッカケになったくらいで。
2015/09/09(水) 00:06:30.18ID:M69bP2Lz
それでもF-100はエリア88にミッキーの乗機として登場
一方のシュペル・ミステールは…
2015/09/09(水) 11:51:50.67ID:LFxGc/go
>>762
まさにそれで、F-20やX-29なんかと同じく、エリ8無ければゴミなのよ。
2015/09/09(水) 12:40:27.78ID:1x4fXEXk
F-16の次にサンダーバーズで長く使われた機体なんだからそれはない
それでもマイナーなのは確かだけどF-20やX-29と同じってのは見方がローカルすぎる
2015/09/09(水) 15:04:07.72ID:nUBgqVP9
フランス&航空機っていやぁ
大戦間の爆撃機なんてファルマン.F222とかすごいの揃ってるじゃん
あの佐貫先生でさえ「これはちょっと・・」ってがっかりするレベル

でもかっこいいよね？ｗ
2015/09/09(水) 15:18:58.35ID:LFxGc/go
>>764
確かにF-20やX-29とはちと方向性が違うが、活躍の場に恵まれない地味な機体ってのは確かよ。
エリ8で少し活躍したから日本人航空ファンには少々ウケがいいってだけ。
サンダーバーズを持ち出すなら、ブルーエンジェルスで長年使われたF-11なんかは確実にB級でしょ？
2015/09/09(水) 15:27:03.42ID:LFxGc/go
>>765
大戦間に実用化されたフランス機（特に30年代）って爆撃機に限らずジブリアニメに出てきそうなもん
ばかりだな・・・ｗ
2015/09/09(水) 16:34:11.60ID:/Fuf7EL1
1950年代後半から1963年のF-4C登場まで事実上の主力戦闘機としてTACを支え続けたF-100がマイナー呼ばわりされるとはw
後継機となるべきF-105が初飛行から7年近くもモノにならなかったり、本来の用途から外されたF-101やF-104を使っては
みたものの見掛け倒しなのが判っただけだったりと、F-100がA級じゃなかったらTACはエライことになっていただろう。
因みに7年も穀を潰し続けたF-105は、漸く使えるD型が出来た頃にコストカッターのマクナマラが登場して主力戦闘機の
座を海軍機F4Hと争う羽目に。無様に負けて大量産計画は放棄、610機に減らされた生産機はベトナムで使い捨てられた。
2015/09/09(水) 18:16:50.29ID:aDYlUwWG
F-100は役に立ったF-84の発展･強化が狙いだったんだよね。これで以Mig.15と渡り合った要領でMig.17やMig.21を追い払えればA級だった。
でも機銃を主武装にしていたばっかりまず敵の後ろを取らなければならない。そんな機動をしてたらスピードも落ちて結局何が強化されたのか分からなくなってしまう。
ここで終わってしまっていたらC級、でもベトナム戦争が起こったときこの機銃を主武装にしてる戦闘機がもう他に余りなかった。
ジャングルの非常に近い交戦距離で戦っている地上の部隊を支援するのに味方を巻き込みかねない爆弾やロケット弾より機銃掃射が求められる機会は多くこの役割でかなりの回数を飛んでいる。
本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素は一つ押さえられている。これで整備が容易で過酷な条件でも末永く使えたりしたら立派なB級なんだけど…トルコや台湾が使ってたからこの条件もクリアでOK?
2015/09/09(水) 18:21:09.30ID:LFxGc/go
>>768
他のB級と称されるものと同様、別に悪い飛行機じゃないのよ。
ただ、デビューだけは華々しく、その後は急速に陳腐化、後継機はコンセプトが明後日の方向だったり
開発遅延だったりでズルズルと使い続ける羽目になり、代替機（F-4だな）が出るまで使ってみれば
案の定性能不足。
ようやく一線を退いて二線級任務（CASやFAC）に使ってみれば今度はオーバースペックときた。

「西側初の超音速戦闘機」って以外には、仕方なく使ってました感がすごく強いのよね・・・
せめてMigの1機でも落としてればと思うんだけど。
2015/09/09(水) 18:25:31.08ID:LFxGc/go
>>769
＞本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素

正確には「本来の目的以外なら役に立つ」かなと。
ただ、F-100DでCASとかF-100FでFACとかはA-1やO-2、OV-10に比べりゃコスパ悪くてしゃーないという
あたりがこれまたB級。

大航続力のF-101や上昇性能のF-104みたいに尖ったとこあれば、他の国で本来の目的に活躍する余地が
あったんだけどね。
2015/09/09(水) 19:46:25.30ID:/Fuf7EL1
1950年代後半から1960年代初めのTAC主力戦闘機としてF-100は充分にA級と評価できる存在だったと思うのだがなぁ。
当時のTACが主力戦闘機に求めたのはF-84的な核攻撃可能な戦闘爆撃機でF-86的な制空戦闘機は最早不要と考えていた。
超音速F-86としての開発ながら要求の変化に応えて通常兵器から核爆弾まで幅広く運用できたF-100は優秀でしょう。
2015/09/09(水) 21:10:26.03ID:aDYlUwWG
>>771 ベトナムでF-100Dがやったのは高速FAC
O-1やO-2のように在空管制をした訳じゃなく自ら囮になって対空防御の配置を暴き出していた
この役目はF-105がサーチアンドデストロイミッションとして受け継ぎF-4の代で単機で両方こなすワイルドウィーゼルミッションに発展した
2015/09/09(水) 21:29:18.64ID:aDYlUwWG
偉そうに嘘書いてた
高速FACはF-100F
F-86とF-84もごっちゃになってるし今日はもう寝る
2015/09/09(水) 21:59:13.33ID:LFxGc/go
>>772
「軍の要望に応えた」って意味ではど真ん中のA級なわけですよ。
ただ、その要望が間違っていたとか、時代に適合しないとかだとB級になっちゃう例かなと。
F-105ほど爆弾積んで長く飛べるわけでもなく、F-110（F-4）ほど汎用性も無く、空戦性能もそれなりだから
F-86Hの後継としてアグレッサー任務につくでも無く。
おまけに安価な超音速戦闘機としちゃN-156F（F-5だな）がデビューしちゃったからいよいよ行き先が無い。

同期のF-8がMigを撃墜して「最後のガンファイター」と呼ばれた事や、Mig-19がその後諸事情により中国で
F-6/Q-5として発展しまくった事を考えると、とことん運に恵まれなかったとも言えるかな。
2015/09/10(木) 09:33:43.67ID:sgZuJB+S
俺の考えるB級の定義だが、どうだろう？追加や変更があればどんどん言ってほしい
完成したら次スレのテンプレにしたいもんだ

・有名機の派生型であまり知名度がない(F-16ADF、ヤークトパンター)
・一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材(F-4、M16A2、オリバーハザードペリー級)
・なくてはならない活躍をしているがイマイチ地味な機材(A-4、M109)
・所属国家、部隊が地味(グリペンNG)
・フランスの兵器(ミラージュF1、ルクレール)
2015/09/10(木) 13:05:26.42ID:qXAytwRx
ヤクパンがあまり知名度がないとかどんだけニワカなんだ…
2015/09/10(木) 16:17:30.62ID:3ul6vpf9
>>776
＞一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材

これがある限り、大抵の兵器はB級になるんだが・・・
例外は日本やドイツみたいに戦争敗北＆武装解除でいきなり用廃になった最新兵器くらい。

＞フランスの兵器

ミラージュIIIみたいに中東戦争で大活躍したり、エグゾゼみたいにフォークラント紛争一発芸で
名を上げた兵器もあるので、その括りはちょっと。
それならまだ「国連常任理事会以外の国の兵器」の方がB級感がある。
ボフォースとかエリコンみたいな例外もあるけど。
・・・・その括りで言うと、考えてみたら我が国の戦後兵器はガラパゴス的な意味でもB級そのものだし。
2015/09/10(木) 18:40:47.03ID:VH3juoFS
ずれてるのは俺の方がなのかな…
A級は良いものでB級は駄目って価値観がもう合わない
世の中には高価ではあってもそれに見会う価値のあるA級もあればそれほど大事にされてなくても実は使いでのあるB級もある
もちろん兵卒には憎まれ評論家は誉めどころがないと頭を抱えるC級だってあるけどそれはこのスレとはあまり関係ないと思っている
2015/09/10(木) 20:18:04.21ID:3ul6vpf9
>>779
B級グルメみたいなもんで、いいか悪いかはともかくマイナーな兵器って感じかと。
マイナーな国の独自開発兵器とか、野外炊具I号とか自走浮橋とか。

個人的には軍事マニア以外にゃ知る人ぞ知るの世界だけど、果たした役割のでかさは果てしない大発とか。
艦船の類なら某ゲームに絶対実装されないとか・・・大発はされてないよな？
2015/09/10(木) 20:33:34.63ID:sgZuJB+S
>>780
俺のイメージはまさにそんな感じで「B級だから悪い」って事ではないかな。
むしろ「燻し銀の良さ」の方が目立つ。
2015/09/10(木) 20:34:53.40ID:sgZuJB+S
すまん、上げてしまった…

>>780
調べたら登場してました
2015/09/10(木) 20:38:27.03ID:TpX3eY2O
バレンタインやクロムウェル戦車あたりはB級としてみたらどうかな？
2015/09/10(木) 22:13:44.58ID:VH3juoFS
クロムウェルは巡航戦車としてはA級なんでない？登場したときにはドイツに恐竜みたいな戦車がいただけで

バレンタインはレンドリース先のソ連で大絶賛何故かアフリカや欧州で活躍したイメージが薄いけど太平洋には展開してる？B級
2015/09/10(木) 23:13:56.34ID:iPJomLxb
戦線が変わった途端ヤラレ役からエースの愛機に変身したP-39エアラコブラこそがB級の典型ではないかと思う
F11Fタイガーは世界最初の超音速艦上戦闘機にして設計当初からエリアルールを取り入れた（確か最初の）機体でブルーエンジェルスで長期間使われたということを考えたらB級を超えてるがA級未満という微妙な位置付けになるのではないか
デビュー後程なくしてF8Uクルセイダーが登場したことから影が薄くなってしまったが、素性の悪い物ではない
少なくとも駄作だったら海軍の顔となるアクロバットチームで長く使われはすまい
2015/09/11(金) 01:19:01.28ID:mRgAavbB
>>785
アクロバットチームで使われるのはA級の条件かと言うと微妙だなー。
F-100のとこでも書いたが、他に適当な機体が無いからって事情もあると思う。
後継機がA-4だのT-38だのだったりするわけで。

もっと言えば駄作かどうかはB級の証明にならん。
駄作は役に立たんから駄作なわけで、役に立つけどマイナーなB級グルメとはちょっと違う。

食い物で言えばB級グルメはマイナーなだけで美味いが、駄作グルメはそもそも食いたくない。
2015/09/11(金) 06:32:59.13ID:VGV2AwdF
F-101あたりは駄作とB級の境界線を踏み越えそうになった機体という気がする
F-100やF11FはA級になりそこなった機体という感じだな
微妙感漂うのはホーカー・ハンター
他国の戦闘機が既に超音速を狙ってる時代に登場したがそれなりに広く使われて知名度もある
2015/09/11(金) 07:53:13.10ID:tHXZJxIO
軍板にスレが立ってない(立てられない)のがB級兵器てのは変えない方が良いのでは?
2015/09/11(金) 08:17:40.15ID:3ABGY/ql
>>786
確かに「駄作＝B級」というイメージは捨てた方がいいだろうな。

なんていうかな…俳優でイメージするとわかりやすいかもしれん。キムタクや向井理はA級、小日向さんや柄本明とかはB級。
どっちが優れているとかじゃなくて、消してスターとして前面に出てくる感じではないが、ある種の存在感を放ち輝いてる感じ。
2015/09/11(金) 13:21:38.35ID:VGV2AwdF
P-39は太平洋戦線ではB級だが独ソ戦では超A級
F11Fは戦闘機としてはB級だがアクロバット機としては超A級
こんなとこか
2015/09/11(金) 14:07:42.59ID:mRgAavbB
>>787
F-101は元々の大航続力のおかげで、早期警戒網を敷けない広大な空域をカバーできる防空戦闘機として
活路を見いだせたからな・・とはいえCF-100同様に
「役に立ったけど地味で地味で仕方がない」
って意味ではB級なのかも。
F-101に憧れてパイロットになった人とかいるんだろうか。

F-100とF-11Aはある意味「超音速一発芸」で、発展性に欠けたのが致命的よ。
時代の境目に生まれ、その後の要望に全く答えられずに余技で食ってたB級芸人。
晴れやかな舞台で主演を演じるはずが、大道芸や風俗街のドサ回りしてたようなもん。
小学生までは天才だの神童だのと言われたが、社会人としては日雇い労働者の変人と言ってもいい。

ハンターは最後はマベリックまで積んで「攻撃機としては」活躍したよな・・本当は戦闘機だからやっぱB級なんだろうが。
2015/09/11(金) 14:09:10.59ID:mRgAavbB
>>790
「～としては～級」
ってのは、一番しっくりくるかもしれんね。
2015/09/11(金) 14:32:26.58ID:WhskMq/9
F11FはFF-1以来の長年に渡って米海軍艦上戦闘機を製作し続けてきた実績によるグラマンへの信頼感と
強力なコネクションを背景に、正式な超音速艦上戦闘機計画の要求がチャンス･ボート(F8Uを開発)等の
航空機メーカー各社へ送付されるのに先行したグラマンとの単独試作契約によって開発されたという、
いわば一般入社試験と別枠で名門の坊ちゃん嬢ちゃんが採用されるコネ入社みたいな意味で特A級か。
試作予算は試作機をYF9F-8(初飛行時はYF9F-9)とすることで捻り出すとか、実際に超音速飛行が可能な
機体と判明するや大幅進化した新型としてF11Fの名称で採用とか、どんだけ強いコネなんだって感じ。
一般採用組のF8Uが実力を発揮するとサッサと実務を外れて華やかな広報専従とか如何にもそれっぽいw
2015/09/11(金) 15:01:34.37ID:w+d9Mooe
シュペルエタンダールとエグゾセみたいに
「著名なエピソードのおかげで知名度はA級だけど、そのエピソード以外に全然話を聞かない」ってのは
なんていう風に分類したらいいのか
2015/09/11(金) 17:16:56.79ID:VGV2AwdF
フォーランド・ナット
サーブ・トゥナン
フィアットG．91
シュペル・ミステール
MiG-19ファーマー
F11Fタイガー
各国を代表するB級以上A級未満機

ジャギュアやMiG-23/27はどうなんだろうか
2015/09/11(金) 17:45:27.49ID:FH0+jWuA
F-11名門お坊っちゃま説、ついつい頷きながら読んでしまった
2015/09/11(金) 18:44:07.53ID:mRgAavbB
>>794
一発屋芸人。
2015/09/11(金) 18:46:54.60ID:mRgAavbB
>>795
ナットは印パ戦争で活躍してアジートに発展したから・・・ってエピソード自体がB級かｗ
サーブのトゥンナンやランセンは50年代のB級戦闘機代表みたいなもんだなー。
ドラケンもエリ8が無ければ・・ってとこだがｗ
2015/09/11(金) 19:57:09.30ID:FH0+jWuA
saabはいざって時に武器を売って貰えないかもしれない永世中立国と言う立場があってこその存在だしね
2015/09/11(金) 20:27:56.40ID:mRgAavbB
まースウェーデンが永世中立国ってのも今は昔の話になっちゃったけどな。
ある意味日本と同じガラパゴス化した兵器なもんだから、日常的なアレコレ考えると米ソ英仏
どれかの兵器買った方がいいし、そもそも買えなくて無償供与だったりするし。
2015/09/11(金) 20:52:34.55ID:zb5IyoRn
>>800　こないだ出た「武器ビジネス」で、それ故のグリペン売り込みのあの手この手がいろいろと出てるぞ。
前にあった仮想日本分裂ものゲームに出てきたグリペン、意外とありではないかと思わず考えてしまったよ。それくらい相手を選んでないわ実際。
2015/09/14(月) 08:01:44.19ID:DTil8Wp/
C級はどんなのだろう

というか何級まであるのか
2015/09/14(月) 09:18:09.37ID:FTEubYq7
>>802
厳密な線引きでなく感覚的な物だからな。
話のネタとして楽しめりゃいいのよ。

ただし、英国には軽巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、各種C級が揃っております
2015/09/14(月) 13:37:19.27ID:iMvQWWKG
>>803
クラス名としてのC級は除外してさしあげろｗ
紛らわしいｗ
2015/09/14(月) 19:55:19.03ID:m5zElPnY
>>802　求められてる役にはかろうじて立つが、「同時代の、同国内の」平均水準からして明らかに劣位で主力たり得ない平々凡々数合わせ兵器ってとこか、C級？
このスレで既出の筈だが、B-18ボロあたりかな。B-17の方があらゆる意味で優れてはいるが、価格も高いんで数合わせ調達。
WW2アメリカの生産側都合で作った輸出専用戦車（M4A4中やM3A3軽）、試作どまりのM7中（M3系列軽戦車を改良してる内にM4中と大して変わらなくなった、劣性能）とか…
自分で出した奴だが>>757の4輪シリーズ、あ、ハンバー・ピッグやサラセンあたりとか・・・海防艦丙型もか。
（海防艦乙型はディーゼル機関なんだが、機関の生産が間に合わんという理由で性能劣位承知でタービンでつくったのが丙型なんで）
2015/09/14(月) 21:35:57.56ID:iMvQWWKG
>>805
数合わせでも役に立つ兵器はB級の範疇じゃないかな。
問題はただそこにあるだけで損害だの手間だのがひたすら増えていくような兵器で・・・航空機だとブラックバーン・ボウタとか、
戦車だとカヴェンターとか、軍艦だとノヴゴロドとか。

いっそ「失敗作として企画倒れか、せめて試作で終わってほしかった」兵器ってとこでどうだろう。
2015/09/14(月) 21:58:29.23ID:/QFSiBl+
第二次大戦までのB級以上A級未満マシン
ポリカルポフ I-16
M3リー／グラント
R級戦艦
2015/09/14(月) 22:11:44.88ID:iMvQWWKG
>>807
採用/配備開始時期を考えると、I-16やR級がB級ってこたない。

何より、その基準で考えると我らがチハタンまでB級になるが、それは回避したいｗ
2015/09/14(月) 23:36:34.20ID:/QFSiBl+
I-16は画期的だが乗りこなすのが難しいし、R級はQE級に比べて鈍足なのがB級感をかもし出すと思ったんだ
M3は過渡期感全開な形が全てを語る!?
ちなみにどれも結構お気に入りのマシン達だったりする♪
2015/09/15(火) 00:50:05.24ID:8tsmfO0G
シュルクーフも海のB級兵器かな
2015/09/15(火) 22:52:54.08ID:Y20BEf6j
B級兵器と聞いて真っ先に思い浮かぶのは
YAK-36フォージャーだな

あとPS-1。飛行艇としては優れていたとしても
2015/09/15(火) 22:55:08.80ID:Y20BEf6j
あ、すまんYak-36じゃなくて38だ
2015/09/16(水) 19:43:31.93ID:v/p31Xv0
M3中戦車は先頭室のアレンジが独特ではあるけど動力も足周りもM4譲り、追って生産ベースに乗ったシャーマンの陰に隠れて目立たないけどレンドリースにもどんどん出されてまさにB級兵器

I-16は各国の戦闘機乗りがまだ格闘機動の特製に拘っていた時代に速度こそが百難を隠すんだと言う明確な姿勢を打ち出した意義が大きい。
軽金属の供給にネックがあるソ連の跡に続く戦闘機はどのような物であるべきかと言う方向性も確かにした存在でもあるがバリエーションの多さは使いやすい存在だったことを物語るのか現場ではどのように扱ったら良いか迷う存在だったのか
2015/09/16(水) 19:48:31.79ID:1cYjgTX6
まー1933年初飛行だから、1941年の現場じゃ
「ふるっ！最新鋭くれよ最新鋭・・・」
の一言じゃなかったんじゃなかろうか。

相手がBf109だから、単に遅くて鈍くさい飛行機にしかならんし。

いくらA級だからっていつまでも使ってるのが良くない。
いや零戦の悪口じゃなくて。
2015/09/16(水) 20:37:48.36ID:DrGm22wY
I-16は一撃離脱の権化であるが、同時に安定性を低下させてまで鋭い機動をさせようとした機体でもあるんだよなあ
乗りこなすのが難しくなっても構わないという割り切りも他の設計者の追随を許さない
色々尖った性格の機体だ
コイツを乗りこなしたソビエトパイロットだからこそエアラコブラを駆ってドイツ機を狩りまくったのではという気もする
2015/09/17(木) 02:55:49.85ID:1Ox4tbM6
>>815
「I-16を乗りこなせば、全ての機体に乗れる」

こうですからね。
2015/09/20(日) 19:46:21.52ID:QjQs6qWl
エンフィールド 1917
ボーア戦争でモーゼルに苦戦したイギリスが対抗策としてP13ライフルを開発、性能には満足であったが既に大量に保有している.303弾を使える様にリボアしたものがP14
実は制式ライフルとなったのだがエンフィールドは既に量産体制を確立しているリー・エンフィールド以外のモデルの生産に乗り気にならず米国のメーカーに生産が委託されることになる
おりしも起こった第一次世界大戦に参戦する事になった米軍のライフルの補充の為P14の使用弾を30-06に変更したのがこのエンフィールド1917
特に困った徳性があるって訳ではない、強いていえば活躍の度合いに対して説明が長すぎるのが難と言えば難と言えない事はない一品
2015/09/20(日) 20:41:22.28ID:rv6gfLco
>>817　ありゃ正真正銘のB級だな。ちょうど書こうと思ってたんだが…
作ったはいいものの、M1903、のちにM1半自動小銃で統一される米軍の小銃体系に合わなかったんで、M1903が回って来ない場末の警備任務に充当し、フィリピン国軍の主要兵器ともなる。
大戦勃発後、余剰在庫は援英兵器（当たり前）、それでも国内で1903にとっかえるのが面倒なんで使いつづけてたとこまで、アホみたいな新型増産での更新でM1ガーランド/カービンが行き渡ってくると、中国国民政府軍への援助に充当。
ハンプ越えの援助で装備した最初期の時期の米式中国軍を写真で見てなんじゃこりゃと。ドゥボーイ・ヘルメットに立て襟カーキWWI制服、巻ゲートルにM1917.どう見ても日本軍スタイルです本当に（ｒｙ　
それでもMGがブローニングでバズーカ持っててM3軽戦車（A3だけど）とM4中戦車（バス用エンジン6連のA4だけど）で米式火砲だものなあ…
2015/09/20(日) 21:32:22.72ID:QjQs6qWl
>>818 概ね説明したと思ったらフォローアップトンクス
こんなに情報に富んだ存在なのに本や雑誌で紹介するとしたら…間に合わなかった訳ではないし失敗作でもない…B級兵器を取り上げるような機会がもしあれば…是非
2015/09/20(日) 21:46:41.66ID:OVfdaRt4
>>817-818
大した兵器じゃないのに、説明するのがやたらと面倒なのがB級の証明とは、新しい発想で嫌いじゃないｗ
2015/09/20(日) 22:52:36.10ID:HoFTOXZF
B級兵器の代表格（？）、陸のM4中戦車や空のF4F、P-40戦闘機も貢献度は特A級
こいつらが無かったら連合軍の戦線は崩壊してたかもしれんのだから
とにかく厳しい戦況の中で支えきった
2015/09/21(月) 00:45:35.53ID:7ibfw2NW
>>821
M4は充分A級だろ
むしろM5スチュアートやM7プリーストこそB級。なんならM3ハーフトラックなんか特B 級。
2015/09/21(月) 13:49:27.68ID:xFw4U70Z
シャーマンはヨーロッパ戦線だとモブキャラだけど、太平洋戦線だと鬼戦車という落差が・・
2015/09/21(月) 14:27:58.66ID:Fmpi7KCU
F2AやP-39みたいに「あっちでダメだったけどこっちで大活躍」みたいな連中は十分A級だと胸を張ってもらいたいｗ
2015/09/22(火) 19:27:14.93ID:hCGwyBRI
言いたい事は分かるでも何度も言うがB級と呼んで貶めようと言うスレではないんだ
バッファローは空冷エンジンで耐久性が高かった、確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた。
だからフィンランド人にとってバッファローが太平洋ではF4F同様零戦の餌食だなんて事は関係ない価値のある物だったんだ。
F6Fが回ってくるのを待ってなどいたら明日にはソ連に負けてしまう。
もしもの話だがいきなりBf-109なんか届いた所でエンジンの供給をドイツに依存することになるか下手をすれば三式戦や彗星をもて余した日本の二の舞だ。
だからといってバッファローがヘルキャットやメッサーに勝ると言うのも乱暴な話なのでB級と呼んで称えているのさ。
2015/09/22(火) 20:38:11.36ID:idNsmq6l
>>825
＞確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた

待て。
そのエピソードはモラン・ソルニエMS406の話のような・・・
「ラグ・モラン」として有名だが、バッファローでもその手の話あったっけ？

しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが。
2015/09/22(火) 20:42:21.96ID:idNsmq6l
>>825
ついでに言うと、F4Fは格闘戦さえやらなきゃ零戦と結構いい勝負した上に低空戦闘機に特化して
軽量化した後期型は終戦まで活躍してる、れっきとしたA級→特B級戦闘機よ。
ヨーロッパ戦線でも護衛空母の艦載機として活躍してるし。

あのへんでB級っていうとF2AとかTBDとかSB2Uあたり。
F4FやSBDは性能的にも経歴的にも結構申し分無い。
2015/09/22(火) 21:01:58.88ID:8PQnfz1E
既出かも知れないが、45ACP弾…何十年も最前線で活躍して、今だ根強い人気があるが、
弾としては9mmパラと同期だが総合成績で見ても軍用としてはB級だろ、
2015/09/22(火) 21:26:56.17ID:tOHnK8la
>>825-826
フィンランド版バッファローは「フム」といいまして、形はそっくりだけど・・・
重くなってしまって駄作機でした。
現物が一機、残されています。

ラグと同じミクーリンエンジンを大量に捕獲したドイツ軍は、フィンランドに売り付けました。
それをMS406に付けてみると、これが大成功。

>しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが
ドイツはフィンランドに160機あまりのMe109Gを供与してくれました。
2015/09/22(火) 22:36:37.91ID:4tZspLps
>>829
フムはともかく、フィンランドに供給されたバッファロー自体は米軍仕様よりスペックダウンされてたにも関わらずキルレシオ21:1だって。
すげー。
2015/09/22(火) 22:45:13.00ID:YjSIpMXD
>>830　米軍の後期型と違って、余分な重い荷物を積んでない初期型な分敏捷性が高いという話もあるらしい。ヴェテランが乗った零戦21型とジャクが乗った52型のどっちが強いか、的に。
2015/09/23(水) 00:20:44.62ID:aLlP7mSt
フィンランドのバッファローは太平洋戦争緒戦で日本戦闘機にボコられたタイプより100kgも軽かったとか。
一千馬力そこそこの機体で100kg違ったら機動性をはじめとして飛行性能は全くの別物だったんだろうねぇ。
2015/09/23(水) 00:48:41.36ID:DHto4PoA
つか、Bf109Gを除けばフィンランド空軍の戦闘機は
「フィンランド限定大活躍」
な機体ばかりな気がするぞ？
2015/09/23(水) 11:28:01.48ID:ehdP5T3O
スペックダウンではなくて、米海軍正式装備品を撤去して民生品に交換しています。
ほぼ同じ装備品が揃う所がアメリカらしい所で、照準器はドイツ製。

B239バッファローは防弾装備がほとんどありません。
その分、軽量ですが、流石にフィンランド空軍では防弾座席を装着しました。

英蘭軍が使用したB339は防弾とエンジンを強化して、200キロ以上重くなってしまいました。
運動性能は落ちるのは当然ですね。

>>833
フォッカーD21、モランソルニエMS406、フィアットG50、カーチスホーク75A
どれも一流機ではありませんね。
2015/09/23(水) 18:13:11.69ID:v7/fzl06
B級って要するに活躍はしてても
イマイチ知名度が足りないってそういう類のもんだよね
好きなもの３つあげろって言われたら絶対入らない
１０あげろって言われても入ってくることは珍しい
２０あげろって言われたらようやく１つくらい思いつくかな？　っていう感じで捉えれば良いか
2015/09/23(水) 18:32:04.79ID:xi15Bb+Z
つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？
2015/09/23(水) 18:33:15.78ID:kOf0BE65
>>835 なかなか肩の力の抜けたいい答えだと思います
重戦車M-103が好きな戦車ベスト20に入ってる人このスレに来てください
2015/09/23(水) 18:39:54.58ID:DHto4PoA
81式自走架柱橋が「好きな軍用車両ベスト20」に入ってる者としては

「B級兵器ばかりが好きな奴をdisってんのかｸﾙﾙｧ」

って話ですな。

知名度も人気も活躍度も抜群だけど、実は仕方ないから使ってただけというB級兵器もあるのが
難しいとこです。
2015/09/23(水) 22:13:25.98ID:9ap91GNk
M103はもとよりM60A2にコンカラーも気になりますな
SタンクやPz.68も好物ですぞ
2015/09/23(水) 22:25:31.69ID:LS+9qTne
SタンクやPz.68はそもそも実戦を最初から経験しない事を目指して作った奴だから…戦後日本AFV全般どうなるかって話になっちまうぞ、その辺入れると。
2015/09/23(水) 22:41:59.50ID:DHto4PoA
>>840
＞そもそも実戦を最初から経験しない事を目指して

はて？どういう意味だしょ？
中立国イコール戦争しない国では無いので、何か別な意味があるのか詳しく。
2015/09/24(木) 00:34:05.27ID:ry6GHG0q
つうか上で書かれたベスト20にしたって、どう区分するかで色々変わるから
正答なんてないわな
時代、用途、性能、あるいは所属
カテゴライズからして人それぞれ

ただそんな中でも「上から順にあげてけ」と言われて
大抵の人はベスト３は割と簡単に、ベスト１０もなんとか思いつく
（順位つけはまた別の問題として）
でもベスト２０にまで増やしてくと
のどのとこまでこみ上げてきてはいるがなかなか出てこないものが
１つや２つはある
そういうのがB級と考えていいんじゃないかな？
2015/09/24(木) 00:42:34.15ID:hnkO3ZgM
>>842
人によりけりだと思うが、ベスト20くらいだと普通に出てくるけどな。
むしろ20出せない場合はジャンルごとB級という事か？
例えば戦車回収車とか航空戦艦ベスト20はそもそも20種類ひねり出すのがしんどいからB級とか？

でもそれだとジャンルとしてのカテゴライズはともかく、兵器のカテゴライズには何か違うな・・
2015/09/24(木) 00:46:17.82ID:rlZL3Uqa
第二次大戦後の戦車なら>>839の車両、戦闘機ならF7U、F11F、F106、ドラケン、ヴィゲン、潜水艦なら大半のものが戦闘経験がないな
潜水艦の場合は活動が公表されない事も多かろうから何らかの作戦に従事してるかもしれないが、魚雷やミサイルを撃った艦は少数派だろう
2015/09/24(木) 00:59:56.01ID:hnkO3ZgM
>>844
最近の潜水艦はトマホークで空爆参加しちゃうから、米に限って言えば実戦で実弾撃った艦はそれほど
少なくないかと。
2015/09/24(木) 01:01:37.47ID:hnkO3ZgM
そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ
2015/09/24(木) 03:04:19.40ID:0D1EoB5F
836 名無し三等兵 sage 2015/09/23(水) 18:32:04.79 ID:xi15Bb+Z
つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

846 名無し三等兵 sage 2015/09/24(木) 01:01:37.47 ID:hnkO3ZgM
そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ


変態ブリテン紳士が出没してるな…
2015/09/24(木) 21:00:14.08ID:b0ehvhaW
知名度抜群のボールトンポールデファイアントはA級兵器
ゲーリング自慢の駆逐機と互角だし
2015/09/24(木) 21:58:45.53ID:tbWdcF+F
紅茶空軍のＢ級といえばブレニム
2015/09/25(金) 16:16:39.44ID:Vp+kcJvL
次の軽爆撃機も当然複葉で行く気だった軍部に半ば押し付ける様に民間から提案された高速爆撃機
こいつがいないとドイツ相手に手も足も出なかった可能性は高いが、戦術爆撃機と言う地味な役割だったばかりではなくダグラスのハボックやマーチンメリーランドと言った似たような機種がどんどん供与された成り行きで出番は更に少なくなり…
一寸前に話題になったフィンランドでも制式採用されている使いやすい機械であったのは間違いないと思われる
2015/09/25(金) 22:12:47.62ID:+/t836gf
ブレニムはフィンランド軍主力爆撃機だね。
わざわざライセンス権を取得してるけど、生産は遅々として進まずでした。

冬戦争の頃ならまだ使えても、その後の継続戦争では・・・
完全な旧式機だね。

他にもライセンス権をとった国があったはず。
ユーゴだったかな？
2015/09/25(金) 22:32:02.31ID:6uAUc2vq
ユーゴでドイツが鹵獲したブレニムの部品をフィンランドに回してる筈。他に使い道がないので…
というか、44年のソ連軍反攻直前まで、ドイツ的に使いようがない半端モンばかり対芬援助に回してたよーな。ようやくBfが回って来てもサンドフィルター付きの中古じゃなかったかたしか？
2015/09/26(土) 00:36:31.57ID:fcndBOov
>>852
ドイツは色んな半端物を売りつけてますね。
それを有効に使ってしまうのがフィンランド軍だなあ。

Me109Gは基本的に新造機ですけど、何機か、中古が混じっていました。
クロアチア空軍機で何機か落とした後に損傷、ドイツで修復後、フィンランドへ。
フィンランド空軍でも戦果を記録してる機体が有りました。
2015/09/26(土) 20:46:13.44ID:mbtWmuJ3
スペイン産のマーリンエンジン搭載メッサーシュミットやチェコで作られたやはりエンジン違いのメッサーシュミットはB級になるのかな
2015/09/27(日) 11:21:38.72ID:bHsxdB+6
一式陸攻みたいに名声だけは高いけど、本来任務の米艦隊攻撃ではてんで役に立たなかった兵器はどうでしょうね。
B級？それとも駄作？
2015/09/29(火) 23:58:31.22ID:sTVbJg7v
>>855
俺の中では一式A級、銀河B級かなぁ。
知名度と実戦経験数的な意味で。
2015/09/30(水) 00:17:52.91ID:nDeSoE9t
民間輸送機に転身してれば九六陸攻はそちらの方で特A級になってたかもね
2015/09/30(水) 01:15:09.40ID:gdn2HySV
>>857
つまりチミの知らない三菱式双発輸送機（九六陸攻の民間型）はB級と。
「ニッポン号」とか泣いちゃうｗ
2015/09/30(水) 20:33:15.69ID:nDeSoE9t
>>858
自分が言いたかったのは軍用機デビューをしないで用途を民間輸送機一本に絞ってたらという話
ニッポン号含む民間機は九六陸攻のバリエーション扱いになってしまってる
つまり成功した軍用機が民間輸送機としても使えたというイメージになってしまってる
2015/09/30(水) 22:07:46.98ID:gdn2HySV
>>859
民間輸送機としてはDC-3に勝てないからA級になりようが無い。
何のためにライセンス取得して零式輸送機を作ったと思ってるのだ？
2015/10/02(金) 22:43:10.49ID:w4D7cNOZ
チェコ製メッサーシュミットことAVIA S-199は？
2015/10/03(土) 15:35:07.30ID:HosEgasM
チェコ製といえばMe-262のチェコ版のS92はどなんだろう。
2015/10/03(土) 16:17:37.61ID:/ARP0Xcf
Wikipeがチェコ語だったんで翻訳にかけたが、結構読めるな。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FAvia_S-92

…在庫部品で単座９機と複座2機を組み立てただけって、これ独立した機種として評価できんだろｊｋ。S-199はありもの仕方なし系のB級兵器で良いと思うけど。
（他に当てがないイスラエルに売ったって話で酷い因業商売だと思ってたが、本国軍でもちゃんと使ってるんなら話は別だわな。Avia社すまんかった）
2015/10/08(木) 17:43:45.00ID:4eNGyFfx
シャクルトンAEW.2　ガネットAEW.3
シーキングAEWあたりはどうだろう。
英軍では一線級で活躍したが、同時代に運用されたE-1、E-2に比べるとどうしても見劣りする。
2015/10/13(火) 22:36:55.55ID:zy0pcC7B
>>864
シーキングAEWなんかは事実上「カタパルトが無くても運用できる唯一のAEW」ってとこが美徳だからな。
だから何だって事でB級入りは免れないがｗ
カモフのヘリックス系は何だかんだで実用化されてなかったと思うし、EV-22も今のとこ具体的な話に
なってないしな・・・
2015/10/15(木) 19:45:39.73ID:twiUQCMP
最近、練習機やCOIN機が俺の中でB級として熱い

A-37、T-28、T-6IIとか両方兼ねてる機体はさらに熱い。
2015/11/02(月) 16:57:31.36ID:+GpiAb7i
F-105
2015/11/02(月) 22:33:35.82ID:jNI9EbfH
>>866　SAAB MF1-9Bの戦歴知ってる？
2015/11/04(水) 22:58:35.36ID:lyd9oX+S
>>868
なにこの痺れるB級な戦歴……素敵！
2015/11/05(木) 13:11:44.26ID:SdVpKDMQ
ローゼン伯爵が使ったのってMalmö MFI-9じゃなかったっけ？
2015/11/05(木) 13:16:03.76ID:SdVpKDMQ
おおう文字化けしてる。「マルメ MFI-9」ね
英wikipediaにはSAABの製品としてMFI-15やMFI-17ってのがあるけど、MFI-9は別会社の製品らしい
「１」と「Ｉ」が混ざってるところを見るに、最初に日本語にした人が訳すときに間違えたっぽい？
2015/11/26(木) 11:46:28.31ID:DykDPupx
保守
2015/12/10(木) 21:59:02.09ID:bIODRsTC
ステンとかもどちらかと言えばB級臭さが漂う兵器だと思うんだけど

こんなこと言うと英国面の方々が出てきそうで恐ろしい……
2015/12/11(金) 12:57:38.75ID:+9Yji3w3
彼らの業界ではご褒美ですよ
2015/12/11(金) 13:51:31.46ID:YsjyEM3i
チャーチル曰く、最善は実験室から出て来ない。次善は試作工場から出て来ない。間に合ううちに量産が効く三善を大量配備だ。
ステンは誰がどう見ても最善じゃないが、一応使えてどんなとこでも（ブリキ玩具工場とかレジスタンスの地下鉄工所とか）作れるからいいんだよ。
（デファイアントだのノースオーヴァー・プロジェクターだのカヴェナンターだのもちろんアレだのからは目を逸らしつつ。花火綺麗だね）
2015/12/11(金) 14:34:53.52ID:8VJUXmu5
>>875
最後にパンジャンドラムをさりげなく出すとは、なかなか秀逸なレスですな？
2015/12/11(金) 16:41:17.32ID:BFZaOatt
↑
ここまでブリ

ここからもブリ
↓
2015/12/11(金) 22:51:43.51ID:dTEEBx1o
ハマチです
2015/12/13(日) 06:20:10.96ID:2vHGIc/v
暖かい日が続いたが冬らしさを感じるな
2016/01/05(火) 18:35:58.77ID:h1hU6+d8
>>875
ショート・スターリング　「・・・
アブロ・マンチェスター　「・・・
2016/01/07(木) 22:07:38.86ID:s3kbrSKz
名機の裏にB級あり

マイナー兵器好きって結構いるのな
2016/01/07(木) 22:51:39.82ID:deEUS9kB
そりゃもうマイナー兵器メーカーなんかも・・・航空機ならヴァルティーとか。
2016/01/08(金) 00:05:37.35ID:ZPEDao8c
>>882
それ、もはやC級じゃ…

陸のB級メーカーは………って考えて思ったけど、陸上兵器海上兵器ってメーカー名ってホント目立たないよな…。
これは俺が航空機がメインで好きだからなのだろうか…いやでも、ロックウェルとか川西とか、普通にみんな知ってるよな？
2016/01/08(金) 00:39:43.04ID:BpNjrlFj
>>883
そんなA級兵器メーカーなど知っていて当然。
B級兵器メーカーといえば日本なら渡辺鉄工所（九州飛行機としては有名だが）とかだろう。
2016/01/08(金) 00:46:19.81ID:ZPEDao8c
>>884
ホッ(安堵)

しかし、陸戦兵器の会社ってなるとポルシェ、ヘンシェル、三菱…位しか思い浮かばない。銃器メーカーは別だけど。

なんで戦車や装甲車ってメーカーがイメージ出来んのだろ。
2016/01/08(金) 00:54:27.38ID:BpNjrlFj
>>885
メーカーがあまり強調しないからね。
日本だと装甲車両なら小松もだし、トヨタは高機動車、そのシャシー使って日野はトラック、
東芝とか電子機器メーカーはSAMとかね。
トヨタは戦時中もトラック作ってたし、統制ディーゼルといえば発動機製造（今のダイハツ）とか。
2016/01/08(金) 06:26:26.73ID:cm2kY2Op
戦車のメーカーと言えばM1の試作車両は確かクライスラーとGMが造ったんだよな
2016/01/08(金) 06:28:45.18ID:cm2kY2Op
砲関係の有名どころだとボフォース、ラインメタル、ヴィッカース、OTOブレダかな
ヴィッカースは戦車も造ってた
2016/01/08(金) 20:32:49.05ID:NtPyVSLU
>>885　アメリカならFood Machinery Corporationとか…画像検索すると軽くカオスである。超A級の装甲車メーカーではあるが。
890名無し三等兵
垢版 |
2016/01/12(火) 22:26:18.09ID:mUM82pAM
ところで世界初の対潜哨戒機東海は何隻沈めたんですか？
2016/01/12(火) 23:38:40.19ID:2J5D/K84
零隻じゃ・・・ないかな・・・
2016/01/14(木) 17:26:22.95ID:IybY/rqm
フォートランド・ナットはB級兵器になりますか？
2016/01/14(木) 19:01:04.45ID:1pYH2Rhe
>>892
ナットはギリギリA級で、アジートがB級って感覚かな。
2016/02/06(土) 21:46:20.96ID:l330uOzD
B級かも怪しいが鳩ミサイルはパンジャドラムや伏龍だのと一緒にするのは
可哀想な気がするんだよな

あれはしっかり研究すれば結構いいところまでいった気がする
895名無し三等兵
垢版 |
2016/02/08(月) 00:53:55.82ID:ICH5D8Dn
>>873

通称「ネ・ウィンのステン」なんてのもあって、これはもはやＺ級かと。
ビルマがどこで見つけてきたのか知らんけど、第二次大戦時のイタリアの
TZ-45という超マイナーな短機関銃をビルマで国産化した物。

ステンとは全く関係ない代物なのに、何故かこう呼ばれる。

ミャンマーはG3とかガリルとかUZIとかもライセンス生産してるけど、
ほとんど語られないんだよな。
2016/02/23(火) 16:09:59.82ID:4C9p7s3R
>>895
そしてこのスレもなかなか語られない…
2016/03/10(木) 21:12:30.19ID:vgZTelp/
クレタで地味～に戦うグロスター・グラディエーター
898名無し三等兵
垢版 |
2016/03/22(火) 10:51:19.76ID:62aTqo1Q
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
2016/03/22(火) 22:26:08.10ID:qVl8G/ev
M53自走砲とM108自走砲や74式自走砲はB級ではないかと。
2016/03/23(水) 19:03:55.36ID:Nnqm/odj
74式自走砲は完全にB級だな…20台で製造中止だし。この件では陸自当局の英断だと思う。
2016/03/23(水) 20:40:32.46ID:RQbrbz8s
元は米軍のM108とM109の編成を手本にして開発したんだろうね
M108もすっかりB級だけど、ベトナムで砲撃してるっぽい画像があるな
2016/03/28(月) 11:39:01.09ID:T+JgB7pn
M114なんてどうだ？
2016/03/29(火) 01:33:47.36ID:T4mUuUoP
1962年にヴェトナム投入、64年引き上げ、73年にエイブラムズ御大直々に失敗作宣言で強制引退、
立派な失敗作であることを実戦で証明しちまったのが「B」級かどうか。映画ではよく見るけどねw
2016/03/29(火) 15:37:17.37ID:T4mUuUoP
と、いま別件で検索してたら見つけた。
ヘリオAU-24スタリオン対地攻撃機（ガンシップ）　https://en.wikipedia.org/wiki/Helio_AU-24_Stallion

1964年に傑作汎用機ヘリオ・クーリエの拡大型として原型民間機を試作するも、市場には高価過ぎて受け入れられず。
1971年Credible Chase計画において、米軍・南ヴェトナム撤退後の南ベトナム空軍戦力増強用として、20mｍ3銃身バルカン搭載攻撃機型を競争試作
（相手はターボポーター改装機のフェアチャイルドAU-23ピースメーカー。南ヴェトナムへの軍需援助打ち切りにより計画のそれ以上の進展はなし）
18機製作、うち14～15機がクメール空軍（ロン・ノル政権カンボジア空軍）に売却。

…後は察せよ…

機体自体は悪くなさそうだが、そもそもの開発目的からして完全にB級、最後の哀愁感がなんとも言えん。
なお姉妹機AU-23の方は米空軍で試験的に戦闘飛行、一旦デイヴィス・モンサン入りの後タイ王国空軍に軍需援助され、長らく使われた模様。
2016/05/07(土) 09:56:23.17ID:MEbY6owc
ほ
906名無し三等兵
垢版 |
2016/05/08(日) 23:21:16.72ID:1g8M2OE9
>>904

要は中途半端なガンシップもどきだもんな。
こういう物にトドメを刺したＭＡＮＰＡＤはやはりすごいと思う。

ちなみに、ポル・ポト派は陸軍向け装備以外の米国製の装備を片っ端から
ぶっ壊したらしく、ベトナムやラオスは結構長い間色々使っていたけど、
カンボジアはほとんど残っておらず、AU-24も早々と「粛清」されたと
思われる。
907名無し三等兵
垢版 |
2016/05/09(月) 02:22:38.20ID:SBMCzgXJ
>>903

下手するとM113も失格になりかけたんだよなあ。
もっとも、装甲兵員輸送車は全般的にゲリラ戦や地雷に弱いって事だけど。

ということで、フランスのAMX-VCI。
日本では非常に影の薄い存在だけど、東南アジアではインドネシアが使用していた。
選択装備として砲塔も装着可能で、歩兵戦闘車の先駆け的存在。
2016/05/14(土) 16:42:39.16ID:LhHXwkqz
>>907
たしかペルーかどっかも導入してたよな(80年代に）
お世辞にも高性能とは言えないが、小型軽量かつ安価なため山岳地帯やジャングルの多い中小国には割と売れた。
逆に仏本国ではそのような特徴が災いして性能不十分とみなされ、早々にAMX-10Pに置き換えられた。

そういえば、AMX-13の派生型に自走砲もあったような・・・
2016/05/14(土) 17:25:33.03ID:onvNX239
間違えた。採用したのはペルーではなくメキシコだった。しかも80年代に導入したのはレバノンだった(ただ、こちらは70年代とする資料もある）
スレ汚しスマン
2016/06/12(日) 07:53:07.66ID:mWsGSHCz
浮上
2016/06/12(日) 12:07:27.68ID:WREf+Ouj
>>902
戦車雑誌なんか昔から見てたけど存在を知らなかったので貴重な写真もM113だと思い込んでスルーしてたかもしれないと思うと
2016/06/13(月) 00:15:46.96ID:V5iqzrac
あのロコのAFVミニチュアでもM114が出てたんだよな
913名無し三等兵
垢版 |
2016/06/19(日) 11:37:12.27ID:CvnuYj5t
ユーゴスラビアのソコJ-20クラグイ

単発単座の軽攻撃機で、ユーゴに外国軍が侵攻した時の「最後の一手」として
設計。スポーツ機のような外見、設計もシンプルで、整備性や離着陸性能も
良かったけど、あまりにも理想主義的な設計で逆に活躍の場が無かった。
増槽やフレアの搭載も難しかったんじゃないかな。

複座型にすれば練習機としていけてたかもしれない。
2016/06/19(日) 13:52:44.44ID:LP8POrtm
ギリギリまで切り詰めて設計した割りにそこそこハッテンできたA-4はやはり傑作だった
2016/06/19(日) 14:32:19.60ID:c3M+BlJS
>>914
エドハイネマンが異常

西側標準爆弾のMk.82もハイネマンの設計だぜ
2016/06/19(日) 14:37:21.95ID:Ko88mt3d
>>914
我が国もいずもに積もう図

イスラエルから44機退役したしEMALS積んでだな
2016/06/19(日) 15:43:14.69ID:jYUn3oNx
北朝鮮以外、どこも結構な空軍持ってるからあんな骨董品に活躍の余地はないし、
北相手ならそれこそそこまでする必要もなく
2016/06/19(日) 17:24:06.27ID:mdse8+LV
言うこときかん銃はB級なのか
2016/06/20(月) 01:36:01.59ID:5IQFyTC0
ユーゴスラビア製航空機ならオラオがあるな
2016/06/20(月) 10:32:17.83ID:vqw9LbTR
日本では最近メーカーが変わったんだったな
2016/06/20(月) 11:24:09.86ID:M0hOXz3Y
………突っ込まんぞ
2016/06/20(月) 12:19:42.79ID:73fNlHHv
>>913
ナセルの下に突き出したパイプを見て一瞬ターボプロップなのかと思ったw
2016/06/20(月) 14:25:23.82ID:nZSzDb4j
>>918
失敗作とB級は別物だろう
2016/08/21(日) 10:51:30.77ID:YHKip0DF
保守
925名無し三等兵
垢版 |
2016/09/05(月) 09:01:16.61ID:KgC6Ex84
40代やり逃げ詐欺在日水道水世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダー記者しゅっちょうジバラ）クビ日刊アラフォー30代不正労働ビザ４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.comwatch?v=_qz4DR7gd8Eただのポンコツ発言アイドルデビューマック張内線中華テレビ朝日歯磨き粉日銀違法アプリ社員40代売り逃げコスメサイアム詐欺通名在日中国人
40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代騒音アウトレットモール不買運動インフレⅤボルト埼玉公明ヘリ騒音問題朝美人タレントギャラ安価問題内側あるきすまほ女シット
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長[ヘルシアノートン緑茶] 40代管理資産ライン簡単逆探引出プログラマー(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり円安）
40代MAPS信用金庫ニュース４０代詐欺報道記者質問内容説明責任グルテン十代FXセーブデータ法外額地下駐車場ぼったくり塾月謝公明党中国系上司ディレクター通名不信任案書提出
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン住宅保証詐欺★大阪人横取り★ライブマネー視聴率ダウン中国人専用手術代値上在日中国道路公団メンバー在日中国危機元凶
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ４０代研究員クビ教授減給中国シャンプー成分表示ジョブス社員追悼株式非公開TOKYOMX黒人差別工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報TOKYOMX通名在日中国人差別ニュース公明党ビットコインアリババ役員データ（ブフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵スポーツ新聞記者愛人関係共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）４０代無能精神科医辞職勧告４0代ファミレスマナー
★日系中国人メンバースクリーンアウト★豊洲事務所員労働チャイナタウン非公開閉鎖レストラン中国人犯罪非報道テレビ中国車リコールばなしチケット詐欺価格ばなし
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊
2016/09/10(土) 06:10:34.13ID:evrW5t4q
60mmHVMSは安定のB級
2016/11/03(木) 00:50:04.79ID:ObxA5aRS
Mk.19とかも知名度はB級だと思うんだ
928名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 17:51:39.86ID:x8kwoiJL
４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動
929名無し三等兵
垢版 |
2016/11/18(金) 16:51:33.14ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべて自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
2016/11/24(木) 03:33:25.05ID:tG853ZHn
B級兵器と聞くと、個人的にはこれだな。
2016/11/24(木) 03:34:13.45ID:tG853ZHn
貼り忘れた。
http://i.imgur.com/zzTFzlV.jpg
2016/11/25(金) 09:22:38.85ID:0b80yDwl
>>931
何すかコレ？
2016/11/25(金) 10:25:47.03ID:YeTe36w1
>>932
ただのレス乞食
2016/12/04(日) 09:07:48.61ID:5TWnPtFk
>>932
一般的な恐竜戦車
2016/12/06(火) 22:29:49.78ID:je24WL/3
なんか建った。微妙にずれてるが。

急造兵器を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480962351/
936名無し三等兵
垢版 |
2016/12/06(火) 22:49:13.38ID:rmaQ5TRD
B級と急造は違うから問題ないだろ、多分

急造っつのはアレだろ？リベレーター(銃)とかだろ？
2016/12/07(水) 01:28:10.25ID:1TnW3YAW
>>936
日本だとラバウルの複座零戦とか60kg爆弾投射機みたいな奴だね。
あと布団爆雷もそうか？
2016/12/19(月) 18:50:07.78ID:MZgDljad
>>937
零に爆装したのまでこの枠にえれてしまうんかいな
2016/12/19(月) 22:42:58.09ID:2JCdYn6T
>>938
爆戦は急増兵器じゃなかろうに。
ラバウルの複座零戦と爆戦はまた別物だぞ？
940名無し三等兵
垢版 |
2016/12/21(水) 15:59:51.76ID:Azf08G/k
成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬
2016/12/23(金) 23:02:35.65ID:pBtdiC2G
下げ
942名無し三等兵
垢版 |
2016/12/28(水) 19:49:01.98ID:2KRwaCx5
P-40のザコキャラ感にうっとりしてしまう
2016/12/30(金) 15:53:46.42ID:36S9bmdM
まあ、日本陸軍航空隊はP-51と同程度に手強いと評価してたけどな
2016/12/30(金) 15:57:20.05ID:ZvuVDpDt
オーストラリア人だいすきP-40N
945名無し三等兵
垢版 |
2016/12/30(金) 18:40:55.59ID:VILElQH7
>>944
オージーはスピットのイメージが強いんだけどなぁ
2016/12/30(金) 18:54:06.32ID:ZvuVDpDt
あんコールドウェルさんがもっとも戦闘機撃ち落としたのがキティホーク
(オーストラリアに帰ってからはトロプスピット飛ばしてたけど

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Clive_Caldwell
2016/12/31(土) 01:46:20.81ID:MSe0FAcJ
97式大艇
4発で頑張ったけど、双発のカタリナより劣る。
2016/12/31(土) 01:56:17.53ID:SdNWTD9M
>>947
え、ほんとに教えてほしいんだけど、何が劣ってるの？
2016/12/31(土) 03:00:59.06ID:+nCWg8B8
九七がB級なのは二式に負けてる知名度だけだろ
2017/01/11(水) 00:50:04.61ID:vh+gZSZh
大昔、九七大艇搭乗員の方と話したことがあった。
日本海で対潜哨戒飛行の日々。
配置は機銃員だった。

「敵機に遭遇したら駄目だったでしょうね」と笑っておられました。
幸い、敵機に出会う事無く、機銃を撃つ機会もなかったのでした。
2017/01/11(水) 10:01:35.40ID:XFfsft1t
えっ？ソースそれだけ？
2017/01/11(水) 11:06:27.36ID:HC1Z+Mu7
>>951
別人だろ
どうみても
2017/01/11(水) 14:21:20.54ID:5x3I24an
二式が九七式のモデルチェンジ程度だったとしたら
それに対しては堂々とＢ級兵器呼ばわりできるだろうけど
つーか九七式って大戦中はかなり
活躍してて
そもそも飛行艇としての要求は航続性能なんだし
ＢではなくＡ級といえるんじゃね？
2017/01/11(水) 14:32:43.22ID:eIl0Xkop
>>953
そもそも飛行艇自体が第2次大戦の時代だとB級兵器だからな…救難機とか哨戒機ってことになると。
2017/01/11(水) 14:34:51.46ID:5x3I24an
>>950
日本海で哨戒してて敵機に出くわす可能性が高く（対馬海峡付近かな？）
見つかれば旋回機銃なんか気休めにもならない位に確実に撃墜される
それっていつの話よ？もし大戦末期の話なら
二式大艇をもってしてもタコ殴りにされてお陀仏だぞ
2017/01/11(水) 14:42:57.04ID:eIl0Xkop
>>955
敵機に出くわす可能性が高いなんて、どこにも書いてないじゃないかと。
見張りも兼ねて銃座についてるのは別に不思議じゃないし。
2017/01/12(木) 09:54:16.81ID:wPiq9s19
米海軍ですら日本海に潜水艦を潜り込ますのは一大博打作戦だったんだから敵機と出くわす可能性なんて
ほとんどないし、侵入した潜水艦を見つけることも相当難しかったろう
2017/01/12(木) 14:23:17.56ID:EoqL7WKB
>>957
まー対潜哨戒には「潜水艦を潜らせて行動を制約する」って意味合いもあるので、
ただ飛んでるだけでも意味があるっちゃある。
2017/01/12(木) 15:19:47.70ID:vAqYkbP9
もはや九州全域が艦載機の機銃掃射圏に入っているんじゃないの？
2017/01/12(木) 15:20:01.60ID:R45COKJW
>>958　K級軟式飛行船　「んだ」
961名無し三等兵
垢版 |
2017/01/12(木) 17:26:43.22ID:T222Q1xA
>>957
1943年の7月には米軍は既に日本海での潜水艦の任務を始めてたようだね

>>958
対して防衛側も一度でも敵潜の被害を受けたら防衛に戦力を回さなきゃいけない訳だから
比較的早期の日本海での作戦は投入した潜水艦と撃沈数以上に戦力を張り付ける効果があったんだろうなぁ
962名無し三等兵
垢版 |
2017/01/12(木) 17:33:25.93ID:T222Q1xA
よく調べたら1943年の作戦で潜水艦を喪失して以降
その先1945年の6月まで日本海侵入作戦は実行されなかったのね…
2017/01/12(木) 19:36:34.93ID:EoqL7WKB
>>961
でも、それで貼り付けた戦力の中に、母船(あきつ丸)を失ったカ号観測機も含まれるのが何とも。
2017/01/13(金) 16:52:12.78ID:t7/hl6Cb
>>962
バーニー作戦ははっきり言って成功したとはいい難い
965名無し三等兵
垢版 |
2017/01/22(日) 01:39:27.56ID:2SwN+RY8
74式自走105mmりゅう弾砲のB級感たるや

…………いや、こいつはC級か……？
2017/01/22(日) 03:29:11.18ID:c5croYjc
そいつはB級かC級かの扱いに迷うな
2017/02/02(木) 14:19:22.37ID:kl71Wlh/
コマツと日立のはだいたいB級だろう。
968名無し三等兵
垢版 |
2017/02/14(火) 22:31:33.39ID:TF6D97Ov
コロンビア空軍のクフィルC10はカッコいいけど多分B級
969名無し三等兵
垢版 |
2017/03/07(火) 11:30:53.65ID:z5Wtnwut
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社）
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2017/03/10(金) 04:29:23.81ID:owo8w4uP
「戦闘機上がりの練習機上がりの夜間戦闘機」、F-94はどうよ。

半島で夜間撃墜やっているぞ。

マイナーだけど。
2017/03/10(金) 10:53:25.94ID:zwl4GmtG
次スレ案
誰か立てて

【ネタはあるけど】2つめのB級兵器を語る【主役はムリ】

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

前スレ
【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1365664339/
2017/03/10(金) 23:44:45.23ID:KnK1hHQf
このスレのスピードなら、多分990以降に立てれば充分かと

なかなか話が続かないんだよな、テーマは面白いんだけど
2017/03/11(土) 22:46:03.75ID:oK10+qzR
イギリスの旧S級、V/W級駆逐艦は？

輸送船団の護衛にW級は粘ったし、S級も
圧倒的な日本軍と何度も戦ったし（結果は別として）
2017/03/11(土) 23:25:14.51ID:6DHKOP1K
日本の魚雷艇だな
頑張ってもいない
2017/05/30(火) 06:24:43.80ID:u+/dBBpT
WW2オーストラリア軍のP-40とかボーファイター、A-20とか、凄くカッコいいと思う
2017/05/30(火) 09:57:38.46ID:yj0XrsB0
豪州軍の航空機ならコモンウェルス・ブーメランを忘れてはなりませぬな
2017/05/30(火) 12:10:42.97ID:u+/dBBpT
>>976
あれは可愛いけどカッコ良くはない

けど可愛い！！
2017/05/30(火) 12:20:55.25ID:lS8GpCMH
>>976
でも撃墜記録を残してるのはワイラウェイ
2017/07/03(月) 02:24:34.22ID:AkELxSLv
９７９
2017/07/17(月) 01:08:07.52ID:McKuRM+3
980
2017/07/17(月) 01:08:33.08ID:McKuRM+3
20
2017/07/17(月) 02:08:40.12ID:McKuRM+3
19
2017/07/17(月) 02:08:52.25ID:McKuRM+3
18
2017/07/17(月) 02:09:08.68ID:McKuRM+3
16
2017/07/17(月) 02:09:28.25ID:McKuRM+3
15
2017/07/17(月) 02:10:14.46ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:10:26.52ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:10:57.21ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:11:11.31ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:11:34.68ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:11:46.79ID:McKuRM+3
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2017/07/17(月) 02:17:50.03ID:McKuRM+3
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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