【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

[0001 名無し三等兵 2013/04/11(木) 16:12:19.25 ID:???]

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダー�V、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

[0002 名無し三等兵 2013/04/11(木) 16:40:04.04 ID:???]

世界の名脇役兵器列伝スレだな？

[0003 名無し三等兵 2013/04/11(木) 16:55:00.82 ID:???]

三菱艦上戦闘機　零式戦　A6M計画十二試艦戦
所謂 零戦だな

これをおいて他に無いだろうねｗ

[0004 名無し三等兵 2013/04/11(木) 18:07:42.94 ID:???]

>>3
いやいや、だったら二式水戦の方がこのスレにふさわしいでしょ
もっと言えば強風とか、瑞雲とかとか

[0005 名無し三等兵 2013/04/11(木) 22:47:41.36 ID:???]

CR42

複葉機だがそこそこ活躍し(…とか？)、
戦後()も生産続行

[0006 名無し三等兵 2013/04/11(木) 23:37:24.99 ID:???]

九九軍偵/襲撃機

ハセガワのプラモで初めて知った。
ニチモのは傑作キットだが、他のメジャーなのを差し置いて
なぜこの機体をモデル化したのか謎。
ハセガワのは元・マニアホビーというメーカーのだから分かるが w

使い易く、信頼性あるイイ飛行機だったみたいね。

[0007 名無し三等兵 2013/04/11(木) 23:55:50.81 ID:???]

九九軍偵/襲撃機は充分、A級だと思うけどなあ。

[0008 名無し三等兵 2013/04/12(金) 11:36:50.64 ID:???]

強風は紫電シリーズに繋がったしな〜

やっぱ糞の役にも立たなかったチハだな

[0009 名無し三等兵 2013/04/12(金) 11:58:03.93 ID:???]

チハなんかは知名度で言えば特A級だろ
今やアニオタですら某アニメの影響で知ってるぞ

[0010 名無し三等兵 2013/04/12(金) 12:05:23.79 ID:???]

知名度とかそんなアヤフヤな基準持ち出したら話にならん
とにかく日本軍の兵器は陸モノはここで語るの全部OKでいい。

どれもこれも地味で話にならん

[0011 名無し三等兵 2013/04/12(金) 12:19:05.27 ID:???]

>10
仕切るくせにネタ振り無し。
まさに、「話にならん」ですなあ。

[0012 名無し三等兵 2013/04/12(金) 12:33:23.48 ID:???]

じゃ、間をとってM-84の話をしようぜ！

[0013 名無し三等兵 2013/04/12(金) 23:39:07.51 ID:???]

結構東側ではソ連戦車の独自改良、発展させてるよね
ポーランドとか、ウクライナとか。

[0014 名無し三等兵 2013/04/12(金) 23:41:28.51 ID:???]

活躍してるか？

[0015 名無し三等兵 2013/04/12(金) 23:44:34.46 ID:???]

活躍してたらB級とは言われんだろ
あ、でもM-84はユーゴ紛争の時にNATOの良い的になったんじゃね？

[0016 名無し三等兵 2013/04/13(土) 01:22:33.89 ID:???]

Ｍ５５１シェリダン
ミサイルの運用能力を与えられた空挺戦車という目立ち度満点な素養と、実戦に何度も投入されてる経歴があるにもかかわらず、Ｍ４８／６０シリーズやＭ１の陰に隠れてるようなところが何とも言えぬＢ級感を漂わせる

[0017 名無し三等兵 2013/04/13(土) 01:58:59.20 ID:???]

え！シェリダンって、実戦経験あるの?!

[0018 名無し三等兵 2013/04/13(土) 08:46:12.66 ID:???]

Ｈｓ１２９
コンセプトは手堅かったのに急降下爆撃至上主義の犠牲になった

[0019 名無し三等兵 2013/04/14(日) 02:18:04.38 ID:???]

>>17
ベトナム戦争、パナマ侵攻、湾岸戦争で投入されてる
それが知られていないところがＢ級らしい

[0020 名無し三等兵 2013/04/14(日) 02:32:59.42 ID:???]

英國海軍B級駆逐艦のスレじゃないのか・・・

[0021 名無し三等兵 2013/04/14(日) 11:05:32.68 ID:???]

ブリテンスレじゃないのか・・・

[0022 名無し三等兵 2013/04/14(日) 13:08:43.16 ID:???]

GB級兵器

[0023 名無し三等兵 2013/04/15(月) 01:14:17.02 ID:???]

Ｍ６０Ａ２
シェリダンと同じシレイラ・システムを搭載しながら実戦に出ずじまいで退役したＭ６０シリーズとは思えぬ地味さ加減が何とも言えぬＢ級感を漂わせる
シリーズで一番派手な外観と、決して誉め言葉ではないスターシップというニックネームが更にＢ級感を強調する

[0024 名無し三等兵 2013/04/16(火) 05:22:26.81 ID:???]

シェリダンやＭ６０Ａ２は
未来的なフォルムがかっこいいなあ
シェリダンなんてあれで原始的なベトナムのジャングルを走り回ってたのがミスマですごい

[0025 名無し三等兵 2013/04/17(水) 22:25:20.72 ID:???]

形もそうだが、運用もミスマッチ w

[0026 名無し三等兵 2013/04/18(木) 00:22:40.67 ID:???]

空のＢ級はチャンスヴォートＦ７Ｕカットラス
前衛的なデザインと裏腹にまるで活躍しなかったところがなんとも言えない

[0027 名無し三等兵 2013/04/18(木) 09:29:25.62 ID:???]

陸自60式自走106mm無反動砲

[0028 名無し三等兵 2013/04/19(金) 00:12:26.26 ID:TU5GboQb]

イングリッシュ・エレクトリック キャンベラ
結構活躍してるし、息も長いが表舞台に立てない・・・

[0029 名無し三等兵 2013/04/19(金) 00:41:41.10 ID:???]

うはｗまさに俺もおなし事思ってたわ
Ｂ−５７Ｇの夜間爆撃は北ベトナム軍から恐れられてたとか
しかも爆撃精度はＦ−１１１に比肩するうえ
整備コストは安上がりで米軍でも評判良かったのに

[0030 名無し三等兵 2013/04/19(金) 14:00:57.29 ID:???]

F-104とか？
開発国での評判はイマイチだったけど輸出はボチボチいけたし

[0031 名無し三等兵 2013/04/19(金) 15:57:36.99 ID:???]

マルヨンは充分A級だろ、特にこの日本では
いや、でもA-かB+位かな…？


あと>>20-24は変態紳士スレへすぐさま帰るのだ

[0032 名無し三等兵 2013/04/19(金) 15:59:46.72 ID:???]

間違えた、>>20-22だったわ

ま、でも変態紳士の国も確かにB級は多いかもね

[0033 名無し三等兵 2013/04/19(金) 21:53:05.76 ID:???]

ホーカーハンター、チーフテン、リンクス、トラファルガー、ライトニング、v3ボマー……

なんだ、やっぱりブリテンスレにするべきだったのか

[0034 名無し三等兵 2013/04/20(土) 09:34:20.20 ID:???]

二式単戦

[0035 名無し三等兵 2013/04/20(土) 12:58:35.36 ID:???]

バビンチョ！

[0036 神風台風だね 2013/04/20(土) 19:11:14.41 ID:???]

☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-�U：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である、米軍は神風によって苦戦したのです。

[0037 名無し三等兵 2013/04/20(土) 21:25:00.43 ID:???]

>>32
じゃあニワカ軍ヲタの俺も便乗、空中投下ウェポンちょっと奮発してウェルロッドにすべきだったと思う。
コスト以前に秘匿扱いや滷獲の不安で無理だったんだろうけど、アレ大量に配れてたら相当イヤーなレジスタンスに仕上がってたと思う、あとＧＭ涙目。

[0038 名無し三等兵 2013/04/21(日) 14:08:29.36 ID:???]

英国ものならB級の精華、ウエストランド・ワイバーンとフェアリー・ガネットを外すことはできない

[0039 名無し三等兵 2013/04/21(日) 14:27:34.89 ID:???]

M3サブマシンガン
トミーガンと比べ物にならないの低知名度。
映画もゲームもあまり出ない。
陸自の制式装備なのに。

[0040 名無し三等兵 2013/04/22(月) 01:59:24.97 ID:???]

おおっと、ステン・サブマシンガンを忘れちゃいかん！

[0041 名無し三等兵 2013/04/22(月) 15:16:26.40 ID:???]

64式小銃も忘れないでね

[0042 名無し三等兵 2013/04/22(月) 18:24:29.53 ID:???]

マイナーSMGとなれば百式短機関銃も入るだろ
あと北欧・東欧辺りのも中々個性的なのにマイナーなのが多い

[0043 名無し三等兵 2013/04/22(月) 18:33:04.66 ID:???]

頑張ったけど…

だとM-14？
未だ現役

[0044 名無し三等兵 2013/04/22(月) 23:47:28.71 ID:???]

>>40-43
どいつもこいつもA級だろ

変態紳士はむしろリーエンフィールドNo. 4、
64式より62式、百式以上に四四式。M14なんてXM177より全然有名だろ

[0045 名無し三等兵 2013/04/23(火) 13:16:19.72 ID:???]

DP28軽機関銃

[0046 名無し三等兵 2013/04/23(火) 20:50:36.84 ID:???]

Su-17　フィッターかな攻撃機としては優秀だけど
改良型の22と合わせてフィッシュベッド程脚光を浴びない冴えないヤラレ役

[0047 名無し三等兵 2013/04/24(水) 01:38:53.30 ID:???]

PT-76なんかどうよ？
ロシア海兵師団なんてマイナーな運用部隊やら、
BMPシリーズやBTRシリーズの影に完全に埋没してる気がする。

[0048 名無し三等兵 2013/04/24(水) 02:32:47.82 ID:???]

Ｍ３中戦車
知名度も活躍度もＡ級に限りなく近いＢ級

巡航戦車コメット
性能はそれなりに良いのに登場が遅れた上にクロムウェルとセンチュリオンに挟まれＡ級になりそこなった

Ｔ−７２
本国仕様はきっと強いはず…て一部で言われ続けた、これも知名度だけは超Ａ級なＢ級ＭＢＴ

[0049 名無し三等兵 2013/04/24(水) 12:43:04.99 ID:???]

su-7

[0050 名無し三等兵 2013/04/24(水) 15:48:52.00 ID:???]

Su-7を発展させたのがSu-17なんだっけ？
両機とも実戦は経験してるのかね

[0051 名無し三等兵 2013/04/24(水) 23:01:40.18 ID:???]

一等輸送艦

語れる生存者が…

[0052 名無し三等兵 2013/04/25(木) 02:10:38.56 ID:???]

>>50
実戦には何度か出てる
地上攻撃や偵察では戦果があったようだが空戦では奮わず
ちなみに輸出型（Su-22か？）は映画（トリプルエックス）にもちらりと出演してる

[0053 名無し三等兵 2013/04/25(木) 11:47:44.02 ID:???]

頑張ったけど、発展させたはいいが、取り回しやら銃身のメンテ性やら、
旧式のほうがいいよね…
99式軽機関銃

[0054 名無し三等兵 2013/04/25(木) 22:49:40.96 ID:???]

>>52
あー、トリプルエックスのはフィッターだったんだっけ。なんとなくフィッシュベットのイメージだった。

誘導兵器は使えたのかな、Su-22って。無誘導爆弾バラバラ落とすしかできなさそう

[0055 名無し三等兵 2013/04/26(金) 00:39:17.32 ID:???]

フィッターについては世界の傑作機で刊行されてるからそれを読むと詳しく載ってる

[0056 名無し三等兵 2013/04/26(金) 14:04:13.19 ID:???]

ＡＭＸ１３
開発国のフランスのみならず複数の国に輸出され実戦も経験
揺動砲塔に自動装填装置を組み合わせた特徴的メカニズム
だけどイマイチ話題になりにくい

[0057 名無し三等兵 2013/05/03(金) 16:00:30.70 ID:???]

二等輸送艦の方がマイナーだろー

[0058 名無し三等兵 2013/05/03(金) 18:00:19.33 ID:???]

1万機以上作ってる割には目立たないAu-2はどうだろ？
戦後に作ったような航空機には見えないけど、その姿がステキ

[0059 名無し三等兵 2013/05/03(金) 18:09:20.28 ID:???]

An2

[0060 名無し三等兵 2013/05/04(土) 04:35:01.43 ID:KBdOSphV]

KV85

[0061 名無し三等兵 2013/05/04(土) 17:27:40.54 ID:???]

99式軽機を筆頭に日本軍の軽機ってあんまり話題にならないね。
迫撃砲や三八式歩兵銃はネタにしろ有名なのに。
日本の分隊火力の中心だったわりに扱いが悪い。

[0062 名無し三等兵 2013/05/05(日) 07:16:25.79 ID:???]

重機も軽機もあからさまなコピー機だからじゃね
しかも前時代製品のコピー

[0063 名無し三等兵 2013/05/05(日) 09:20:24.99 ID:???]

九九式や九七式軽機関銃は、チェコのブルーノを参考にして作ったんだっけ？

同じような系列のブレン（英）も、活躍した割に影が薄いような気もするが。

[0064 名無し三等兵 2013/05/05(日) 10:07:12.64 ID:???]

実戦において大活躍したのに人気が低い

He219

[0065 名無し三等兵 2013/05/05(日) 12:12:14.98 ID:???]

お前らにも庭を泳ぐこいのぼりを成長とともに誇らしく仰ぎ見た頃があったというのに

[0066 名無し三等兵 2013/05/05(日) 12:13:01.48 ID:???]

すみません板違い誤爆です

[0067 名無し三等兵 2013/05/05(日) 14:27:33.19 ID:???]

まんざら違ってもないぞ

[0068 名無し三等兵 2013/05/05(日) 17:59:59.08 ID:???]

He111も頑張ったB級アイドル

[0069 名無し三等兵 2013/05/06(月) 09:24:30.12 ID:???]

>>61
１１年式になるとネタ扱いにもならない糞兵器扱いだから、それよりはまし

[0070 名無し三等兵 2013/05/06(月) 09:57:05.71 ID:???]

一式戦闘機隼
零戦と比較されて人気知名度低くB級扱い

[0071 名無し三等兵 2013/05/06(月) 10:03:56.85 ID:???]

>>70
昔は逆だったらしいな

[0072 名無し三等兵 2013/05/06(月) 23:10:12.63 ID:RJXSeKJt]

yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような

[0073 名無し三等兵 2013/05/07(火) 01:48:00.91 ID:???]

フォーランド・ナットはどうだろうか？

[0074 名無し三等兵 2013/05/07(火) 12:54:29.28 ID:???]

>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が

[0075 名無し三等兵 2013/05/07(火) 13:11:22.31 ID:???]

所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…

[0076 名無し三等兵 2013/05/07(火) 19:01:26.75 ID:???]

九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。

[0077 名無し三等兵 2013/05/07(火) 21:43:15.00 ID:aXs+rDOO]

二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も

[0078 名無し三等兵 2013/05/07(火) 21:58:29.34 ID:???]

>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも

[0079 名無し三等兵 2013/05/08(水) 00:07:06.74 ID:???]

ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています

[0080 名無し三等兵 2013/05/08(水) 13:06:38.10 ID:???]

九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない

[0081 名無し三等兵 2013/05/08(水) 15:22:25.64 ID:???]

九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。

[0082 名無し三等兵 2013/05/08(水) 17:52:50.67 ID:???]

九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・

[0083 名無し三等兵 2013/05/08(水) 18:01:13.13 ID:???]

機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ

[0084 名無し三等兵 2013/05/09(木) 02:20:27.20 ID:???]

ダンケルク級戦艦はB級か否か!?

[0085 名無し三等兵 2013/05/10(金) 22:31:04.41 ID:???]

フランス海軍ってこと自体がマイナーB級

[0086 名無し三等兵 2013/05/11(土) 01:06:52.90 ID:???]

戦績からみれば、大和・武蔵も。。。

[0087 名無し三等兵 2013/05/11(土) 07:16:17.22 ID:???]

大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね

[0088 名無し三等兵 2013/05/11(土) 09:42:45.95 ID:???]

38式歩兵銃は地味ダサの代表格

[0089 名無し三等兵 2013/05/11(土) 10:04:27.70 ID:???]

Arisakaはそれなりに恐れられてたな

[0090 名無し三等兵 2013/05/11(土) 10:55:44.82 ID:???]

３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式

[0091 名無し三等兵 2013/05/11(土) 16:09:36.65 ID:???]

>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ




C級の間違いだろ

[0092 名無し三等兵 2013/05/11(土) 19:41:58.72 ID:???]

フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな

[0093 名無し三等兵 2013/05/11(土) 20:09:08.75 ID:???]

>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…

[0094 名無し三等兵 2013/05/12(日) 02:48:34.35 ID:???]

イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ

[0095 名無し三等兵 2013/05/12(日) 12:00:19.46 ID:???]

基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。

[0096 名無し三等兵 2013/05/12(日) 12:10:42.77 ID:???]

２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら

[0097 名無し三等兵 2013/05/13(月) 09:52:23.81 ID:???]

マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級

[0098 名無し三等兵 2013/05/15(水) 16:18:27.00 ID:???]

さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？

[0099 名無し三等兵 2013/05/15(水) 19:01:16.54 ID:???]

ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。

[0100 名無し三等兵 2013/05/16(木) 03:04:09.36 ID:???]

>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍

[0101 名無し三等兵 2013/05/16(木) 13:46:24.16 ID:???]

フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。

[0102 名無し三等兵 2013/05/17(金) 07:08:49.23 ID:???]

マジノ線でがっちり守り通す方針だったから次の手を打っておくだけの予算が出なかったんだよ

[0103 名無し三等兵 2013/05/17(金) 07:24:04.59 ID:???]

いや金は余ってただろ。

[0104 名無し三等兵 2013/05/17(金) 07:44:09.17 ID:???]

マジで？

[0105 名無し三等兵 2013/05/17(金) 08:00:42.97 ID:???]

与えられた予算すら消化しないレベル。

[0106 名無し三等兵 2013/05/17(金) 11:28:11.15 ID:???]

マジノ線だけに　マジで

[0107 名無し三等兵 2013/05/17(金) 12:30:04.40 ID:???]

そりゃ工事が進まなくて予算が消化出来ませんでした、ってだけじゃないのか？w

[0108 名無し三等兵 2013/05/17(金) 15:26:25.07 ID:???]

フランス軍は内輪争いが激しそうなイメージ

「その武器カッコいい。ズルい俺にもよこせ」
とか
「軍服のデザインが決まらないから闘いたくない」
とか

[0109 名無し三等兵 2013/05/17(金) 18:46:46.10 ID:???]

レンデイトンの電撃戦に書いてあった。
wikiのマジノ線に書いてある要出典は多分この本が出典ｗ

[0110 名無し三等兵 2013/05/17(金) 19:02:32.53 ID:???]

政権交代ありまくりで大方針が決まらなかった

[0111 名無し三等兵 2013/05/17(金) 19:08:15.27 ID:???]

フランス軍のB級というとベアルンを思い出す。
戦前に建造された空母の中で最も長く現役に留まったんだけどね。

[0112 名無し三等兵 2013/05/18(土) 15:53:57.02 ID:???]

フランススレと化したので記念age

[0113 名無し三等兵 2013/05/18(土) 16:01:39.47 ID:???]

まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している

[0114 名無し三等兵 2013/05/18(土) 16:24:18.75 ID:???]

当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな

[0115 名無し三等兵 2013/05/18(土) 19:35:38.26 ID:???]

ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね

[0116 名無し三等兵 2013/05/19(日) 01:50:54.13 ID:???]

そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ

[0117 名無し三等兵 2013/05/19(日) 08:46:40.93 ID:???]

>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。

[0118 名無し三等兵 2013/05/19(日) 13:19:27.76 ID:???]

水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな

[0119 名無し三等兵 2013/05/19(日) 23:34:28.31 ID:???]

逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？

[0120 名無し三等兵 2013/05/20(月) 08:04:51.21 ID:???]

ドイツ型に安心感を覚えるなぁ

[0121 名無し三等兵 2013/05/20(月) 08:05:43.90 ID:???]

中華

[0122 名無し三等兵 2013/05/20(月) 08:06:46.85 ID:???]

あ、

厨か

だった。

[0123 名無し三等兵 2013/05/22(水) 16:31:13.99 ID:???]

HK21とかも地味だよな

[0124 名無し三等兵 2013/05/22(水) 18:21:38.98 ID:???]

空母ベアルン

[0125 名無し三等兵 2013/05/23(木) 21:42:43.73 ID:???]

>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在

[0126 名無し三等兵 2013/05/24(金) 00:47:58.93 ID:???]

>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧ�Xやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。

[0127 名無し三等兵 2013/05/24(金) 00:51:29.10 ID:???]

>>126
つ ウオースパイト

[0128 125 2013/05/24(金) 13:02:33.29 ID:???]

>>126
でもドイツが、ビスマルクなら大西洋まで追撃を振り切ってしまえば〜と考えたのは
シャルとグナイゼナウがラミリーズ程度の「案山子」に邪魔されたからでもあって…

[0129 名無し三等兵 2013/05/24(金) 21:04:43.61 ID:???]

そういやラミリーズはビスとも殴り合いもさせられる寸前だったｗ

まあ完全にR級が能力不足なのは事実だけど
さすがに次の戦争のために金かかってもQE級だけにしといてくれとは言えないしね
せいぜいレゾリューションが沈んでバーラムが生き延びてたら良かった、程度

[0130 名無し三等兵 2013/05/25(土) 01:37:30.69 ID:???]

仮にビスマルクがＲ級に15インチ砲弾を叩き込まれていたらどうなっていたかな

[0131 名無し三等兵 2013/05/25(土) 02:07:01.39 ID:???]

>>127
そうか、ウォースパイト、
>>128
そう、抑止力にはなったと言えるんだけどさ、
それをして、果たしてA級とまで言えるのか、と
まあ、今日のICBMなんかは確かにA級なんだろうけど、
それは圧倒的な破壊力に裏打ちされての、だと思うんだ。

>>129-130
ビスとどつきあいしようとした(けど、一撃で沈められた)フッドはA級？B級？
実力からいえば、B級と言えるんじゃないかなあ？

まあ、A級かB級かなんて、
むきになるような内容でもないんだけどさ。

[0132 名無し三等兵 2013/05/28(火) 22:47:38.91 ID:???]

元祖なのにB級のままだったイタリア・ファシスト

[0133 名無し三等兵 2013/06/05(水) 15:59:58.17 ID:???]

イタリアの兵器もB級の宝庫だな

[0134 名無し三等兵 2013/06/05(水) 18:55:02.40 ID:???]

というかB級じゃない兵器を拾ったほうが早いｗ
カタログスペックでは海軍艦艇は優秀なの多いけど地中海補正考えるとどうなんだろ？
北海に投入したらすぐに損傷しそう。

[0135 名無し三等兵 2013/06/05(水) 22:10:01.89 ID:???]

北海派兵を命じられれば集団脱走するでしょう

[0136 名無し三等兵 2013/06/06(木) 18:29:56.28 ID:???]

ローマ帝国はブリテン島に長城を築いたのにイタリアンときたら

[0137 名無し三等兵 2013/06/06(木) 22:23:00.35 ID:???]

第二次大戦のドイツを除く各国駆逐戦車、自走対戦車砲とか
知名度的にB級？

[0138 名無し三等兵 2013/06/07(金) 08:02:20.54 ID:gWiAXT8g]

>>137
タミヤ模型が商品化しているかどうかで認知度が決まります
世間の認知度を元に商品化するんじゃなくて、商品化されることによって世界での認知度が上がります

[0139 名無し三等兵 2013/06/07(金) 15:50:44.90 ID:???]

え、じゃあセモベンテとかもA級？
またまたご冗談を

[0140 名無し三等兵 2013/06/07(金) 15:57:40.32 ID:???]

>>137
ソ連製自走砲はB級じゃないのでは

[0141 名無し三等兵 2013/06/07(金) 18:47:19.97 ID:???]

ダカールで裏切り者の英軍を返り討ちにしたリシュリューはA級

[0142 名無し三等兵 2013/06/07(金) 19:44:22.93 ID:???]

>135
　艦船が、降伏できる場所まですら持たない　若しくは
ガブりに人間のほうが持たないってか^^;

[0143 名無し三等兵 2013/06/07(金) 19:52:52.22 ID:???]

>>142
フェチ乙

[0144 名無し三等兵 2013/06/07(金) 22:02:35.71 ID:gWiAXT8g]

>>142
ジブラルタを突破する気にならないと思います

[0145 名無し三等兵 2013/06/08(土) 00:23:57.91 ID:???]

イタリア海軍は潜水艦に関してはＡ級だよな
ジブラルタルは突破を図った全艦が成功しているそうだし（Ｕボートの中には発見され沈められた艦があるそうな）、はるばる日本までやってきた艦さえある

[0146 名無し三等兵 2013/06/08(土) 01:06:45.84 ID:???]

　あそこは、単独だ結構強いんだよねえ・・・・
群狼させたら、全滅しそう灘^^;

[0147 名無し三等兵 2013/06/08(土) 08:59:23.22 ID:???]

>>146
フェチ乙

[0148 名無し三等兵 2013/06/08(土) 19:32:17.25 ID:???]

ラテン人は組織的行動は死んでも嫌ってことらしい

[0149 名無し三等兵 2013/06/08(土) 19:40:17.10 ID:???]

11人までなら・・・

[0150 名無し三等兵 2013/06/08(土) 22:16:26.38 ID:???]

サッカーでも人数が大杉
個人技バンザイでしょ

[0151 名無し三等兵 2013/06/09(日) 09:10:40.15 ID:???]

ゴルフとかテニスで強いイメージないよね
やっぱ11人でやる球技が好きなんじゃないの

[0152 名無し三等兵 2013/06/09(日) 10:22:23.66 ID:???]

FIAT CR42はイタリア最高傑作戦闘機だけど地味

[0153 名無し三等兵 2013/06/09(日) 13:39:01.95 ID:???]

パイロットも風が感じられないとか言って開放風防にするからだ

[0154 名無し三等兵 2013/06/09(日) 15:05:45.04 ID:???]

北アフリカだとオープンで爽快じゃろ

[0155 名無し三等兵 2013/06/10(月) 02:01:44.88 ID:???]

　アフリカで駐機中はオーブン状態になるねぇ

[0156 名無し三等兵 2013/06/10(月) 07:19:50.88 ID:???]

ソーラーでスパゲッティを茹でられますか

[0157 名無し三等兵 2013/06/16(日) 00:49:16.61 ID:VSqitSAn]

保守

[0158 名無し三等兵 2013/06/16(日) 09:02:15.94 ID:???]

青龍刀vs日本刀

[0159 名無し三等兵 2013/06/18(火) 01:25:18.68 ID:/rRiz3QG]

　２次大戦中、日本陸軍だけは刀を後生大事に装備してたねえ。
２次大戦参加国で、正式装備でちゃんとした刀持ってたのって珍しいと思うが。
銃剣やナイフなら兎も角。Ｂ級兵器にすらならんか。

[0160 名無し三等兵 2013/06/18(火) 09:50:20.96 ID:Gu2zYD7E]

小銃弾１発にも劣る殺傷能力と、
あの長さから来る携行性の悪さ
おまけに車の板バネ削り出し並みの粗製乱造。
柄の部分は２ピースか３ピースに分かれるために
耐衝撃性や耐久性では青竜刀やマシェーテ、グルカナイフの比ではないほど脆い。ｗ
すでに兵器ですらないようなｗ

[0161 名無し三等兵 2013/06/18(火) 11:22:48.16 ID:???]

軍刀ではあるがもはや日本刀ではない

[0162 名無し三等兵 2013/06/18(火) 11:27:51.58 ID:???]

粗製濫造された軍刀は製造方法が「古式鍛造法」じゃなく日本刀と認定されないから
現代では禁制品

[0163 名無し三等兵 2013/06/18(火) 20:47:35.10 ID:???]

しかも夜襲をかけようとしたら振りかざした軍刀に月明かりが反射してばれたこともあるそうだが

[0164 名無し三等兵 2013/06/18(火) 20:49:49.92 ID:???]

何が始まってるんだ？

[0165 名無し三等兵 2013/06/18(火) 21:09:21.79 ID:???]

>>163
刀身を迷彩してないって素人だよね
雨ざらしで錆びさせても効果あり

[0166 名無し三等兵 2013/06/18(火) 21:27:20.87 ID:???]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429861969

[0167 名無し三等兵 2013/06/18(火) 23:03:34.33 ID:???]

拳銃と刀は自前の道具だから好きにして

[0168 名無し三等兵 2013/06/18(火) 23:08:43.54 ID:???]

グリセンティ
を買った人は、流石にいないかな

[0169 名無し三等兵 2013/06/19(水) 07:51:32.90 ID:???]

明治時代なら買った人がいるかもしれない

[0170 名無し三等兵 2013/06/19(水) 08:17:11.37 ID:???]

専用実包は厳しいものが有る。後で買おうと思っても売ってる店が少なそう。

[0171 名無し三等兵 2013/06/22(土) 15:13:00.89 ID:???]

アメリカのガンコレクターが南部弾を入手するのがめんどくさいとか言ってたような

[0172 名無し三等兵 2013/06/23(日) 18:03:54.42 ID:???]

洋物のリボルバーは国軍将校には人気なかったんかな
まあGIが押収しても、あまり話題にならないかも

[0173 名無し三等兵 2013/06/28(金) 15:45:48.61 ID:???]

今のご時世だとF-4もB級感漂うよなー
過去のA級品も30年も立てばいぶし銀のB級品に…

[0174 名無し三等兵 2013/06/28(金) 15:53:29.90 ID:???]

登場時点でＢ級だったカーチスＰ−４０は今ではＡ級の骨董かな

[0175 名無し三等兵 2013/06/28(金) 19:27:02.36 ID:???]

いい仕事してますね〜

[0176 名無し三等兵 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:D2hKHZ2q]

　61式戦車・・・・・（ぼそ

[0177 前の人が好きなB級兵器を褒めるスレごっこ 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

あの時期の日本にしては手堅くまとまったいい戦車だと思うがね


AR-18

[0178 名無し三等兵 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

AR-18は、IRA御用達だったような・・・

[0179 名無し三等兵 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

設計思想に影響を受けた鉄砲はいっぱいあったけど、そういえばAR-18を正式採用したのってIRA
だけだったな



わが国の89式も海外じゃAR-18の亜種って認識なんだってね

[0180 名無し三等兵 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:CJiY7WWj]

>>179 技術者としてヒットを2回連続で出すのは中々難しいんだろうね。

小火器でウェブリー＆スコットのリボルバー

[0181 名無し三等兵 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

女なんかよりも、男同士の友情が一番確実。

[0182 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

M10戦車駆逐車。

[0183 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

その手の軽装甲対戦車車両っていつの時代も泡のように結びかつ消え活躍しないねえ。
安価に数を揃えられる場合は非常に使える兵器になることもあるけど
高価な車両なら誰でも中戦車のほうがいいと思うよね。

[0184 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

そういう意味ではストライカーもB級臭がプンプンしてるよなｗ

[0185 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

あれは非対称戦専門だよ

[0186 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

それにしたってBはBだろｗまぁB位が手ごろで大好きなんですけどねｗ

[0187 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

M8自走砲も

[0188 名無し三等兵 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>183
ドイツのマーダーシリーズは大成功のB級でしょ

[0189 名無し三等兵 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>187
M8も成功作だったよ
あのサイズが市街戦で重宝した

[0190 名無し三等兵 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

ストライカーは装輪装甲車に105�oライフル砲乗っけたところがB級臭の原因だと思う

いったいナニを相手にするんだろうとｗ

[0191 名無し三等兵 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

M60A2
SFチックな外観とミサイルが主武器という前衛的な戦車でありながら全く活躍しなかったところがそそる
他のM60シリーズやシェリダンでさえ実戦投入されてるのに

[0192 名無し三等兵 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>177
三菱の戦車技術者が書いた著書で、６１式戦車は技術が何もわからない軍人（自衛官）によって
引っ掻き回された結果、枯れてるどころか時代遅れで逆に信頼性が低いシステムを使わざるを得なくなった
失敗作だってすごい恨み節が書かれていたぞｗ

読んでて、すでに風防が主流になってるのにパイロットの反対でわざわざ開放式操縦席になった戦闘機を思い出した。

[0193 名無し三等兵 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

なるほど
生まれながらのB級ですね

[0194 名無し三等兵 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

FA-MASもBっちゃBだよなぁ

アレ、薬きょうが千切れるからって鉄製にかえた同規格弾
使ってるって本当かい？

[0195 名無し三等兵 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

Su-17M4、MiG-23B-98、MiG-23-98、MiG-31BM、Mi-28N、Mi-8AMTSh、Tu-22M3、A-50、An-70、Il-76

ぼくのかんがえたりそうのB級くうぐん(ひがしがわへん)。

[0196 名無し三等兵 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

アヴィオジェット
サーブ１０５
イスクラ
ＡＭＸ
ナット
ワイバーン
ガネット
ＭｉＧ１９
多国籍Ｂ級機飛行隊装備機

[0197 名無し三等兵 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:zhBz6M9c]

　Ｃ-1輸送機・・・・・・（ぼそ

[0198 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EPqflKuZ]

日本陸軍

[0199 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

>>197
間違いなく残念な機体だ。当時の社会党に攻撃兵器と言われ、わざわざ輸送力下げたし。
で、川崎は時代が許した時のため、設計段階で機体延長が可能なようにして、次の機会をうかがっていたが、それも叶わず。
CXで思いを遂げた感じ。

[0200 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

M60A2は最高だな。
あんなに未来的な格好なのに。写真見たとき、SFチックな外観に子供心をがっちりつかまれた。
ただ、ミサイルが有線だったし。登場が早すぎたかも。で、152ｍｍ低圧ガンランチャーで発射する実弾ってどの程度の威力なの？

[0201 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。

[0202 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。

[0203 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。

[0204 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。

[0205 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。

[0206 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名

[0207 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。

[0208 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ

[0209 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。

[0210 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人

[0211 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・

[0212 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

イギリスの設計だから上下二連だけどイタリア人に設計させたらおむすび三連装にするところだな

[0213 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

ケツに1発、両翼に2発じゃないかな？

[0214 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

三菱F-1も今にして思えばBかねぇと

[0215 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

最もAに近いB
その名はフィアットG.91

[0216 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

>241
　Ｆ-1は、開発の費用が安杉だったような希ガス

[0217 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

75式130mm自走多連装ロケット発射機

・・・・用にしか使えない、75式自走地上風測定装置なんてのは、思いっきりBじゃね？
ただ測定するだけで射撃管制も何もしないし、そのくせ無駄にAPCだし。
地味すぎてDくらい？

[0218 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>216
>>241に期待しようか・・・




三菱F-1は、T-2の設計をほとんど使ってるからじゃね？
おかげで、後方視界が悪くて不評だったとか・・・

[0219 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

F104
事故の多さで有名になったトンデモ機じゃねえの

[0220 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>219
そりゃ西独空軍の運用方法の問題で、F104そのものは普通にA級ベストセラーだろ。

[0221 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>218
T-2の設計を使ってるというより、最初から安価に支援戦闘機を派生させるのもT-2開発の目的だから、
F-1単体の開発費であーだこーだ言うのは筋違い。

[0222 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>220
本国でそんなに活躍してないのにA級？世界的にみたら充分B級じゃねぇか？

[0223 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>220
じゃあ輸出用兵器は全部B級かよｗ
F104は単に米本国部隊で使い道が無かっただけ。

本国で活躍しないB級兵器の代表って言ったらブリュースター・バッファローみたいに、本国以外でも
B級扱い（除くフィン）されなきゃならん。

[0224 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

計画の段階からB級で、本国では大して使われなかったのに
売却されてから重宝されたコロッサス級空母なんてのもあるな。

[0225 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

P-39エアラコブラも、ソ連以外じゃB級扱いだな

[0226 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>223
フィンランドでは「空の真珠」ですからね、ブルーステルは。
「紳士が載る戦闘機」とも評されてますなあ。

[0227 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>226
フィンランドへ行ったブルーステルは、英国が使った
ブリュースターより軽かった、とかいう話だ。

[0228 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>223
んじゃあ君は大ヒットしたF-5AB/EFがA級と言えるのか？
売れた数だけではB級臭は払拭出来ないのだよ…(・ω・)

[0229 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

F-5はＡ級でいいじゃん(´・ω・`)

[0230 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

F5系って実戦で活躍したっけ

イランはもってたかな

[0231 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:303asOcP]

ヴェトナム戦争に投入されてたような

[0232 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

戦車だけど現用B級代表はT-72
数は多いが大半の中味は…

[0233 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

パンツァーファースト3もBですな
とてもRPG-7のように気軽に使えるようなお値段じゃないよね、弾が
コスパ悪すぎる

[0234 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>230
スコシタイガーがベトナムでベトコン焼いてる。
余談だけどブラジル空軍のF-5EMがやたら格好いいと思うのは俺だけじゃないはず

[0235 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>234
差し入れです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZFgRallC6g

[0236 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級グルメとかB急映画って足し算できる排他性の無い個性が肝なんじゃないだろうか
ヤキソバは単体で食っても美味いけどお好み焼きに入れてもパンにはさんでも牛丼に乗せても美味い
ゾンビ映画になら宇宙人が出てきてもナチスが出てきてもカウボーイが出ても違和感が無い

本来は爆撃機だけど写真機を積めば偵察機になりレーダーと機銃を積めば夜戦にもなった
モスキートなんてそういう意味じゃB級でいいんじゃなかろうか

[0237 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

むしろB級って日頃手軽便利に使ってるけど、
常用してるって言うのがちょと恥ずかしいような物だろ。
夜のおかずの、デパ地下のオカラコロッケとか。

そうなると英軍にとってのシャーマン戦車とかもそれに
当たるんじゃ（ファイアフライは除く）

[0238 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

それじゃ英軍の兵器なんてほとんどB級になってしまうじゃないか

[0239 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

君は何を言わせたいんだね？

B 　　　 兵器について
　 ritish

[0240 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

A 　　　　級が揃ってます

merica

[0241 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級ってのはさ、気概はA級なんだけど、知名度とか実力とかデザインとか、
あと一歩足りなくてトップステージに上がれなかったようなものじゃない？
牛丼屋の豚丼とかさ。



だから、キングジョージ５世級とかもB級なんだと思うけど、どうだろう

[0242 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

キングジョージ�XがB級だとヴァンガードの立場が・・・

[0243 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

プリンス・オブ・ウェールズは知名度でA級
キングジョージ�Xは知名度でB級

[0244 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

・評価は良かったが実戦でそれを示す機会が無かった
・制式化されたが、実戦での能力が微妙だった
・トップにはなれないけど使い回しが効く万能兵器

ひとことでB級といっても人によって定義がそれぞれですね

[0245 名無し三等兵 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

誰もが認めるであろうB級の英R級戦艦

[0246 名無し三等兵 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>245
「英国軍艦勇者列伝」　岡部いさく

駄作じゃないぞ！

[0247 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

フィンランドじゃ大活躍したのに太平洋戦線では米軍でも英軍でもやられ役のバッファロー
配備前から旧型化していたグラジエーター
艦爆なのに旧型戦闘機の扱いみたいなブラックバーン・スクア
というかブラックバーン社の飛行機ぜんぶ

[0248 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

個人的にはカーチスの飛行機も軒並みB級ノミネートだと思う

[0249 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度はA級、中身はB級のビスマルク級とシャルンホルスト級

[0250 名無し三等兵 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

英軍はスピットファイアとM4ファイアフライ以外の全てがB級って感じ。

[0251 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

マジェスティック級航空母艦
イギリスで作り出したのに1隻たりとも英海軍で運用されなかった

しかも英国艦らしく艦名がダサい
カナダに売られたやつなんかパワフル…空母パワフルて…

[0252 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

実戦での実績に関しては異論もあるだろうけど
人気度では
A級のスピットファイア
B級のハリケーン

[0253 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

テンペスト・・・

[0254 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハリケーンを輸送船に括り付けて防空とかたまんないよな
もちろんカタパルトで発射後は使い捨て

[0255 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

それで名前がハリキャットとかねｗ
安直すぎるだろｗｗｗ

[0256 名無し三等兵 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

おい！話題になってるのブリテンの兵器ばっかじゃねぇか！





素晴らしい。もっと続けたまえ。

[0257 名無し三等兵 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

そうとなった以上、ヴァンパイア、ヴェノム、シーヴィクセンの名を挙げない訳にはいくまいて

[0258 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハハハ・・・
バラクーダは・・・如何？

[0259 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>254 爆弾括りつけた練習機で敵艦に体当たりする作戦よりはよいと思うけど

[0260 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>259
>>254は良い意味で「たまらん」と言っている変態紳士だぞ？

[0261 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>254
しかも、ソ連向けレンドリースPQ船団護衛に使うんだもの・・・

冬場の海は、流氷が浮いているんだよ。
パイロットは5分持たない・・・

[0262 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

He219はB級夜戦だな

[0263 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

　エルンスト・ハインケル氏自体が、ヒトラーからみるとＢ級だったんだっけか

[0264 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハインケルがヒトラー嫌い

[0265 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

究極のB級リーダー：ヒゲ

[0266 名無し三等兵 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

人を騙すことにかけては特A級、政治力は評価の対象外のチョビ髭伍長

[0267 名無し三等兵 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

政治力だけならA級でしょ
軍事作戦に口を出したからB級になったわけで

[0268 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>261 まさかそんなことすると思わないからたいして構造強化もしていない旅客機で
索敵なんてしてたのでドイツとエゲレスはトムとジェリーのようなもの

[0269 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

軍事行動が政治的な決定である以上、チョビ髭伍長は政治・軍事共に評価に値せず

[0270 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／>>269　同志はシベリア行き。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　結論出すに時間掛け過ぎでないかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

[0271 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

同志的B級兵器はT-28ですかね

[0272 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

T-35もなかなか

[0273 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハミルカー

[0274 名無し三等兵 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

コロッサス級はB級？

[0275 名無し三等兵 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>271-272
T-100とSMKも・・・
素敵・・・

[0276 名無し三等兵 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

QE級はB級とか時代遅れとか言われてるけどウォースパイト一隻でA級だと思う
史上最も働いた戦艦だろ。海底に眠る姉妹たちの下へみたいな末期も涙を誘うし
むしろ大和や武蔵のほうが・・・

[0277 名無し三等兵 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>272,275
その辺は「頑張ったけどちょっと地味」な兵器といえるかどうか・・・

[0278 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

ウォースパイトについてググってみたら

>ウォースパイト（HMS Warspite）は、イギリス海軍のクイーン・エリザベス級戦艦2番艦。イギリス海軍において最も有名で魅力的な名前をもつ戦艦。

どこの変態紳士がwiki編集したんだよ…

[0279 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

wikiでウォースパイト見ると、歴戦の有志なんだか、厄介者なんだか判断に迷うなｗ
そういう意味では誠にブリらしいのだが。

[0280 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>278-279
岡部いさくさんかな。

[0281 名無し三等兵 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度と活躍度はA級なB級戦車、M3ﾘｰ&ｸﾞﾗﾝﾄ

[0282 名無し三等兵 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

M3はB級が多いよな
スチュアートしかり、グリースガンしかり

[0283 名無し三等兵 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ

[0284 名無し三等兵 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>282
ハーフトラックとブラッドレーはB級じゃなかろう
でも騎兵戦闘車のほうだからやっぱりマイナーか

[0285 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>283
イギリス軍には必須のアイテムだろうが！

[0286 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

コンセプトの頑張り具合と戦歴とのアンバランスさで言えば
重雷装艦大井なんてのはどう？
英語表記ではＯＩで世界一短い艦名って味付けもなかなか

[0287 フェチ ◆kK77XB6/ug 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0mZN89V4]

　なんつうか、Ｂ級にすら成れてないような肝酢^^;

[0288 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

魚雷運搬船です

[0289 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度は特A級、活躍度はB級にもなれなかったリシュリューとジャン・パールとかは？

[0290 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

おっと、ジャン・バールだった？

[0291 名無し三等兵 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

グリスガンがBとは思えない件について

[0292 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

サブマシンガンならＢ級と言えるのは
ベルグマンMP-18とか、

そこらへんか？

[0293 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

うん、グリースガンはB級とは言えないな
米軍でそれ言うならレイジングマシンガンだろ
>>282は知ったかの勝手な定義をしてるな

[0294 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

実はB級だったＷＷ�Uのドイツ海軍

[0295 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級で済むかな…
日英米＝Ａ級
仏伊＝B級

ぐらいでドイツはギリギリじゃねえかな

[0296 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

戦艦で言えばローマまで完成させたイタリア
ジャン・バールを対戦中に完成できなかったフランス

[0297 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>293 >>282が言ってるM3の長いコッキングハンドルはA級扱いするには面白すぎ
ネタ扱いするには生産性も高く扱いやすかったので改良されたM3A1では省略されちゃった。
イギリスの汚い鉄パイプステンやそれをまじめなドイツ人がまじめにコピーした代物が
輪をかけて面白いので忘れてしまいがちなのはなんとも残念。

[0298 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

要するに”B級”っつぅ言葉の定義が人それぞれってことが問題なんだなｗ

B級グルメ的な意味であればグリースガンはキングオブB級だわｗ

安い、手抜き、でもおいしいって意味でねｗ

[0299 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

ふと思ったが、サブマシンガンはどうしてもＢ級と言えないだろうか。
Ａ級はWW２以前はライフルに、以降はアサルトライフルのような気がする事を書いてみるスレ。

[0300 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

サブマシンガンのサブは正副の副、補助扱いだもんね
サブプライムローンはローンじゃない

[0301 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>299>>300
その”サブ”の部分がSMGのもつ男のロマン成分だと思うんだ

[0302 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

サブ・・・男のロマン・・・あぁ、なるほど・・・納得した・・ぞ・・

[0303 名無し三等兵 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

ロッテのサブローも「つなぎの四番」だったしな

[0304 名無し三等兵 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>300
てか、弾丸自体が小銃弾と拳銃弾じゃ、
破壊力が違いすぎるだろからなあ。

遭遇戦や非対称戦主体になった現代においては、
逆にメインとなる局面も多いんだろうけどね。

[0305 名無し三等兵 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>304
ドイツ軍は市街戦に突入するとMP40を持ち、制圧して郊外に出るとKar98Kに持ち変えたって言うからな。
どちらがメインサブとかじゃなくて、単に使い分けてたんだろ。

[0306 名無し三等兵 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

ごめん、ageちゃった(´・ω・`)

[0307 名無し三等兵 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>294
個人的にはA級だと思う。
潜水艦に特化した単能海軍だけど、それは目的に合致してたし。
海軍の規模も日本に引けを取らない。
潜水艦を1000隻建造してるからそれだけでも100万ｔ近い。

[0308 名無し三等兵 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

A級だけど前時代のA級だわな

空母を持ってない時点で「戦略海軍」ではない

[0309 名無し三等兵 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

ノルウェーでほとんどの艦船が損傷沈没し壊滅したドイツ海軍

[0310 名無し三等兵 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

ドイツは戦艦の数で圧倒的大差を米英につけられてるんだよな
日本やイタリアにも遅れをとってる
巡洋艦でも比較対象にならないほどの劣勢
潜水艦だけが頼みの綱だったんだよな
潜水艦限定のA級
全体的にはB級以下だった

[0311 名無し三等兵 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

で捕鯨船改造のUボートキャッチャーと
貨物船改造の護衛空母に虐殺される有様

[0312 名無し三等兵 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

陸空に負けず劣らずUボートでエースをたくさん生み出したドイツ海軍

[0313 名無し三等兵 2013/09/17(火) 03:56:47.97 ID:???]

与えられた役割はこなしてたよな
そういう意味では日本海軍より優秀かも

[0314 名無し三等兵 2013/09/17(火) 07:34:20.06 ID:???]

>>313
いや、こなせなかったから負けたわけで。

[0315 名無し三等兵 2013/09/25(水) 02:08:00.42 ID:???]

海の戦いだけで言えば善戦してたんじゃねぇの？本国が負けずにIXXが大量投入されてたらまた違ったかも。

[0316 名無し三等兵 2013/09/25(水) 02:15:18.00 ID:???]

>>315
そりゃ戦局を転換するほどの高性能兵器を数投入すりゃ違った結果にはなるけどね。
あくまで「たら・れば」にとどまるわな。
できなかった時点で役割をこなせなかった事になる。

[0317 名無し三等兵 2013/09/26(木) 18:39:18.99 ID:???]

高性能潜水艦も母港ごと潰されて一巻の終わり
ランカスターには勝てなかったよ…

[0318 名無し三等兵 2013/09/30(月) 21:01:07.27 ID:???]

>>317
XXI投入されたらされたで都市と工場爆撃に向かうリソースが全部ブンカー潰しに向かうよなあ
昼間はB17とB24、夜はランカスター、翌日はモスキートのフルコースとかやられたら発狂する
かろうじて出航してもシュノーケルで延々と走り続ける羽目に…

[0319 名無し三等兵 2013/10/01(火) 01:46:24.21 ID:???]

結局のとこ、制空権を取れなかった時点でどう足掻いても負けは決まってた訳だな？

[0320 名無し三等兵 2013/10/25(金) 23:16:26.63 ID:???]

機動戦闘車はこのカテゴリーに分類されちゃうと思うのは俺だけ？

[0321 名無し三等兵 2013/10/26(土) 13:56:27.35 ID:???]

なんで？

[0322 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:00:08.55 ID:???]

>>320
むしろ74式後継の次期主力戦闘車だと思うが。

[0323 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:20:08.48 ID:???]

>>322
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか…!?

[0324 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:42:41.09 ID:???]

>>323
いや、マジでそう思ってるのだが。
10式も74式後継だけど、コスト低減のために機動戦闘車の調達割合が大きくなると
思ってるんだが、的外れかな？
将来のPKF用途なんかでは機動戦闘車の方が向いてるだろうし。

[0325 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:43:23.12 ID:???]

>>320
俺もそう思ってる。
あれを機甲科の主力にするなら戦力激減だし
普通科の歩兵砲にするには高価すぎる。
大量生産されることなくB級兵器として笑える存在になってくれるのが一番いい。

[0326 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:43:54.70 ID:???]

コスト低減というより、高速使った機動用だろ

[0327 名無し三等兵 2013/10/26(土) 20:51:14.76 ID:???]

>>324
74式は腐っても戦車であって10式でしかその後継にはなれないでしょ
起動戦闘車はコンセプト的には、価格はともかく>>325の言うように歩兵支援の大砲だろ

[0328 名無し三等兵 2013/10/26(土) 22:09:11.77 ID:???]

>>327
まー普通科支援なのは間違いないだろうけど、だからこそMBTとの正面切った殴り合いってのが
なかなか考えられない昨今の状況では、機動戦闘車の方が主力になるんじゃないのって。
戦車は機動予備みたいなポジションになるんじゃないのかな。

[0329 名無し三等兵 2013/10/27(日) 02:26:49.96 ID:???]

>>324

調達的には
61式の代替、90式
74式の代替　10式　と思うんだけど・・・・

機動戦闘車は普通化の火力支援とＣＡＰが目的なんじゃね？
世界博といえども装甲車を主力ＭＢＴなんていってる国は先進国じゃおらんし

[0330 名無し三等兵 2013/10/27(日) 08:25:28.93 ID:???]

存在意義も動機も分からないけどストライカー旅団戦闘団のなりそこない
みたいな部隊を改編で作るつもりじゃないの？

[0331 名無し三等兵 2013/10/27(日) 12:49:34.88 ID:???]

政治・行政的な建前と、運用上の本音がごっちゃになるんだよね。
更に、実際の編成は建前の範疇から逸脱してはいけない。

物の善し悪し以前のそういう部分でB級になってしまうのではないかと恐れている。

[0332 名無し三等兵 2013/10/27(日) 15:38:33.00 ID:???]

ここでもB級の定義の差が出るなｗ

存在意義がB級なのか、現実にどういう配備運用されるかでB級と考えるのか、
各人バラバラ。
平行線だからこの話やめね？

テンプレでも作らない限り、どの兵器でも同じ問題出るけど。

[0333 名無し三等兵 2013/10/27(日) 19:08:39.22 ID:???]

それを承知の上であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか

[0334 名無し三等兵 2013/10/27(日) 19:52:18.98 ID:???]

>>333
定義がズレてると、あーだこーだの土台も全然違うから楽しいも何も無いんじゃね？
「牛丼とハンバーガー、どっちの米がおいしい？」
みたいな話で全然噛み合わない。

せめて>>1がテンプレ作ってれば良かったんだが。

[0335 名無し三等兵 2013/10/28(月) 17:56:47.43 ID:P/NeUv8x]

>>61
軽機関銃といえば日本軍の代名詞だな
軽機関銃の発砲音で日本軍と判断する、といわれるほど

[0336 名無し三等兵 2013/10/28(月) 19:55:27.26 ID:???]

>>334
>B級グルメ（ビーきゅうグルメ）とは、贅沢でなく、安価で日常的に食される庶民的な飲食物のことである。外食以外に、家庭料理に該当する場合もある

似たようなもんの定義を引っ張ってきてみた

[0337 名無し三等兵 2013/10/28(月) 20:15:38.18 ID:???]

>B級とは、その物が上等でもなく、下等でもない、中程度のレベルにあることを指し示す。主に俗語である。
>これらは上に（長々と）述べたように「カルト的な人気を持つ」一方で「品質的には上質とは言い難い」ような評価を被るものである。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E7%B4%9A
参考までに。

[0338 名無し三等兵 2013/10/28(月) 21:34:11.63 ID:???]

その辺の定義だと八九式重擲弾筒みたいなのが該当するか？

[0339 名無し三等兵 2013/10/29(火) 00:39:47.71 ID:???]

やっぱりBとはブリテンの事じゃないか！（歓喜）

[0340 名無し三等兵 2013/11/03(日) 01:43:41.02 ID:???]

>332
それらすべてがB級、ではいかんのか？

[0341 名無し三等兵 2013/11/03(日) 15:02:33.18 ID:???]

>>340
別にいいと思いたいけど、個人の感想で全部決まるから、
東西のベストセラー傑作兵器で実戦でも抜群に評価されても、
「その人がB級と思ったらB級」
だから、世の全ての兵器がB級でいいんじゃね？って話に最終的には繋がるｗ

[0342 名無し三等兵 2013/11/03(日) 23:25:27.54 ID:???]

>>336-337
この辺りで定義は大丈夫だろ

[0343 名無し三等兵 2013/11/04(月) 01:49:27.40 ID:???]

>>342
なんかその両者って矛盾してるような・・・
「ありふれた家庭料理」と「カルト的な人気」って両立できるか？

[0344 名無し三等兵 2013/11/04(月) 07:36:32.95 ID:???]

両方兼ね揃えたものがB級

じゃなくて、

どちらか一方を持てばB級、ってことだろ

[0345 名無し三等兵 2013/11/04(月) 08:39:50.11 ID:???]

>>344
だとすると、どちらでも無いって例えばどんな兵器だ？
なんかどの兵器もどちらかに入りそうな気がするが。

[0346 名無し三等兵 2013/11/04(月) 08:44:59.40 ID:???]

F-15とかかな

[0347 名無し三等兵 2013/11/04(月) 08:52:52.42 ID:???]

AH-64とかかな、高いなりに性能も上等、かつカルト的な人気もないし

[0348 名無し三等兵 2013/11/04(月) 08:57:40.57 ID:???]

M1A1とかアーレイバークとか

[0349 名無し三等兵 2013/11/04(月) 09:18:30.89 ID:???]

ごめんね。同意はするんだけど、一応「こういうツッコミが来るんじゃない？」という例で。
悪意は無いんだ。

>>346
キムチイーグルとかF-15も安価になって、B級じゃないとは言い難いんじゃね？
サイレントイーグルに至ってはF-35の当て馬扱いっしょ。

>>347
AAにバタバタ落とされるアパッチが性能も上等ってｗ

>>348
M1も輸出が進んで今やエジプトも持ってるし、特別な存在じゃないよね。
アーレイバーク級なんか、米海軍的には量産駆逐艦だし。

もちろん俺は上記B級だなんて思ってないけど、今までこのスレではこういう反論が来て、
あるいはB級とノミネートされたりしてたわけよ。

[0350 349 2013/11/04(月) 09:20:29.56 ID:???]

肝心な事忘れてた。

で、>>349みたいな反論来た時に
「テンプレ嫁」
と言えるような、明確な基準が無いのが問題だよねって事を言いたかった。

[0351 名無し三等兵 2013/11/04(月) 09:37:17.75 ID:???]

>>349
まあこっちも想定してはいたが

まあ時間が立てばどんな兵器でも陳腐化するって事以外に、
例えば韓国は、まあ最低な国であるのは（今コピー問題で
Foreign Affairsに吊るし上げられてた李とか）間違いないが
OECDでも上位の国でそれなりに高価な兵器も買えたりする。
M1はさておき、アーレイバーク級は、あんなにジャカジャカ
持ってるのって、大型軽巡洋艦や駆逐艦をジャカジャカ
持ってたアメリカ位なもんだろ？

[0352 名無し三等兵 2013/11/04(月) 10:24:57.53 ID:???]

くそ真面目にB級の定義を議論するスレでもなかろうに
プロレスや映画に「八百長だー」「こんなことあり得ねーだろー！」なんて言わないように気楽に楽しめばええやん

[0353 名無し三等兵 2013/11/04(月) 11:42:42.85 ID:???]

1の時点でOHP級を入れてるしな

明らかに登場時点で最先端とか誰がどう見ても駄作とかじゃなければ良いんじゃないかな

[0354 名無し三等兵 2013/11/04(月) 11:44:53.61 ID:???]

他国（スペイン、オーストラリア、台湾、後ポーランド等）の主力防空艦だったからなあ＞OHP

[0355 名無し三等兵 2013/11/04(月) 16:03:39.31 ID:???]

>>351
ほら、そういう話になると水かけ論になるっしょ。
そうなるとつまらなくなっちゃうんだよね。
一発でズバっと解決できるアテが欲しいんだよね。

[0356 名無し三等兵 2013/11/04(月) 16:22:43.23 ID:???]

>>355
じゃあお前、最高の兵器の定義をズバッと万人を納得させる形で言ってみろ
それが出来たらB級兵器の定義をガッツリ定義していこうじゃないか

[0357 名無し三等兵 2013/11/04(月) 16:58:49.26 ID:???]

>>356
やっぱそうなるよねーって「最高の兵器の定義」か。

ズバっと言うと

「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」

かな。

理由は長くなるから次レスで。
長文嫌いな人は読み飛ばして。

[0358 357 2013/11/04(月) 16:59:54.65 ID:???]

>>356
定義としては
「戦争で最高の兵器」＝勝利に貢献。例）C-47、バズーカ、ジープ、T-34等
「戦場で最高の兵器」＝戦場で活躍。例）零戦、パンテル、P-51等

両方を満たすと最高・・と言いたいけど、それじゃどんなに活躍しても戦争で負けたら
アカンのか、それは兵器の罪じゃないだろうって言われてオシマイだし。

そこで、兵器も工業生産品である以上、「大量に売れたものが最高」なのは確か。
でも、戦争末期で生産能力が疲弊して生産できなかった傑作が・・とか言われると辛い。
まぁそこは情勢に応じた補正（生産能力の割には、とか）を加えれば、やっぱり
「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」
だとは思う。

航空機ならF-4ファントムにMig-21にF-16にP-51に・・P-40なんかも入っちゃうけど、
P-51以前なら確かに主力だし。

戦車ならM4シャーマンにT34に�W号戦車にパットンシリーズとか。

艦艇ならエセックス級とか丁/改丁型駆逐艦/海防艦、リバティ船、フレッチャーシリーズとか

ちなみに「最高」と「高性能」は必ずしも一致しないけど、大量に生産された以上はその国等の
情勢が許す限り「最高」って事になる。

[0359 名無し三等兵 2013/11/04(月) 17:21:56.60 ID:???]

>>355
水掛け論にならないためには
「反論された時の再反論で通じていないと思って、前と同じ内容を言葉を変えただけ、のレスをしない」
「他の人が自分と同じ主張をしているのなら、同内容のレスをわざわざしない」
を守るだけで良いんだけどね。

[0360 名無し三等兵 2013/11/04(月) 18:38:05.51 ID:???]

>>359
その主張は正しいんだけどね。
要するに各自めいめいに書き逃げすればいいだけで。

ただ、自分だけそれを守っても意味無いし、議論が始まればそれだけの話よ。

[0361 名無し三等兵 2013/11/06(水) 16:50:14.37 ID:???]

>>357

P-40とかF4F(FM2)とか結構生産されましたが…

[0362 名無し三等兵 2013/11/06(水) 19:52:03.45 ID:???]

P-51AあたりはまぎれもなくB級

[0363 名無し三等兵 2013/11/06(水) 20:11:34.16 ID:???]

7000機以上作られても二流のロクデナシなんてあだ名付けられちゃうのもいるからな。
大量生産=一流ではないのは明らか

[0364 名無し三等兵 2013/11/07(木) 00:02:14.89 ID:3ouec8lY]

アジア独立戦争では隼とかなんとか襲撃機が大活躍したと聞いた。

[0365 名無し三等兵 2013/11/07(木) 01:05:53.66 ID:???]

>>361
FMなんかは護衛空母での使い勝手を評価されてだからね。
そもそもワイルドキャットはイメージはアレだが決して凡作じゃない。

>>363
一流が名作かっていうと、それもまた違うからね。
二流でも大量生産されるからにはそれなりの理由があり、そうなるとB級扱いもできない。
日清のカップヌードルをB級グルメ扱いする奴はいないのと同じ。

[0366 名無し三等兵 2013/11/07(木) 01:11:50.61 ID:???]

>>362
P-51Aは太平洋戦線であまり使われてないだけで、ヨーロッパじゃそれまで無かった
「航続距離が長くて低空ならドイツ機にも十分対応できる侵攻戦闘爆撃機」
として重宝されてるよ。
マルチロールファイターの走りだな。

だからこそマーリン積んだらもっと調子良くなるんじゃね？ってなったわけで、
本当に傑作になったからA型の影は薄くなってるが。

[0367 名無し三等兵 2013/11/07(木) 02:17:13.28 ID:???]

(おい、誰かこいつに気持ち悪いぞって教えてやれよ)(´・ω・`;)

[0368 名無し三等兵 2013/11/09(土) 23:12:28.00 ID:???]

>365
カップラーメン・インスタントラーメンはB級グルメの本命もいいところだと思ったが、違うのか？

[0369 名無し三等兵 2013/11/09(土) 23:17:32.49 ID:???]

A級レーションです！

[0370 名無し三等兵 2013/11/09(土) 23:24:49.30 ID:???]

>>368
「富士宮やきそば」も「日清カップヌードル」も同じB級グルメです！

って言われたらお前なら納得するのか？

[0371 名無し三等兵 2013/11/09(土) 23:26:08.51 ID:???]

>>368
カップラーメンやインスタントラーメンの中の一種で「B級グルメ」はあるだろうが、
そのものがB級って事は無いわな。

[0372 名無し三等兵 2013/11/11(月) 08:41:18.40 ID:???]

既製品はどうなんだろう




何のスレだっけ

[0373 名無し三等兵 2013/11/12(火) 17:49:17.24 ID:???]

>>372
もちろんF-5シリーズの為のスレです

[0374 名無し三等兵 2013/11/12(火) 18:17:33.21 ID:???]

自由主義圏の輸出用戦闘機でB級って言うと、F-5かミーラジュ�Xかは悩むとこだな。

[0375 名無し三等兵 2013/11/12(火) 23:43:54.01 ID:???]

ヴァンパイア

[0376 名無し三等兵 2013/11/12(火) 23:57:43.28 ID:???]

>>368
カップラーメンはスナック菓子と同じ範疇のジャンクフードだろ
B級グルメとは全く違うよ

[0377 名無し三等兵 2013/11/13(水) 04:26:51.05 ID:???]

>>374
B級戦闘機はF-16に決まってます！

[0378 名無し三等兵 2013/11/13(水) 13:31:53.99 ID:???]

ハイ定義定義

[0379 名無し三等兵 2013/11/13(水) 14:34:28.08 ID:???]

Britain class weapon

[0380 名無し三等兵 2013/11/13(水) 14:50:08.15 ID:???]

飛行機なら「ブリュースター級飛行機」というのもアリだな。

なおフィンランドでのバッファローの活躍は見ない方向で。

[0381 名無し三等兵 2013/11/13(水) 18:54:20.75 ID:???]

至高のB級、P-39を忘れてはいかん

[0382 名無し三等兵 2013/11/13(水) 20:32:49.27 ID:???]

>>381
東部戦線ではA級兵器でしたが何か

[0383 名無し三等兵 2013/11/14(木) 02:15:44.36 ID:???]

九七式軽装甲車。性能は悪くないようなのだが、いつも九五式軽戦車の陰に隠れている印象が。

[0384 名無し三等兵 2013/11/14(木) 04:16:51.64 ID:???]

九四式は中国戦線で活躍したイメージあるけど、九七式って言われてみるとマイナーだよね。
確かにB級かも。

[0385 名無し三等兵 2013/11/20(水) 21:54:02.77 ID:???]

ハリケーンも忘れないであげてください

[0386 名無し三等兵 2013/11/22(金) 18:14:20.69 ID:???]

ハリケーンもバッファローも大戦時には旧式だっただけで、当初はそれぞれの国で単葉引き込み足を採用したエポック・メイキングなんだがな

[0387 名無し三等兵 2013/11/22(金) 19:39:45.02 ID:???]

英国はB級臭がすごいんでハリケーンあたりだとA級に感じるよｗ

[0388 乙 2013/11/22(金) 23:34:15.73 ID:???]

Great B級

[0389 名無し三等兵 2013/11/23(土) 21:25:58.15 ID:???]

ていうかハリケーンはスピットと共にBOBを制した超メジャーだと思うんだが。

[0390 名無し三等兵 2013/12/07(土) 14:54:08.95 ID:???]

age

[0391 名無し三等兵 2013/12/07(土) 14:55:36.92 ID:???]

sage

[0392 名無し三等兵 2013/12/07(土) 15:00:22.36 ID:???]

大戦に間に合わなかった戦艦ヴァンガード

[0393 名無し三等兵 2013/12/07(土) 19:27:55.36 ID:???]

なんで英国の兵器ばっかりｗｗｗ
ヴァンガードもせめてネルソン級の16in砲を搭載してれば間抜けじゃなかったけどなｗ
何故WW1の頃まで戻った？

[0394 名無し三等兵 2013/12/07(土) 20:14:20.10 ID:???]

>>393
「British級」だからいた仕方ないないのだよ

[0395 名無し三等兵 2013/12/07(土) 22:43:39.72 ID:???]

ヴァンガードは、まず砲塔ありきで建造した戦艦だから、そこをdisられても困るだろうな

[0396 名無し三等兵 2013/12/08(日) 12:37:47.49 ID:???]

エロ爆弾。見事、玉ノ井旅館の女湯に命中！！

[0397 名無し三等兵 2013/12/08(日) 13:33:10.88 ID:???]

イギリスならハンドレページ・ハンプデンとかフェアリー・アルバコア。
日本なら九八式水偵と月光あたりがB級かな。

縁の下の力もちっつうより、そこそこ使えるけど、これでなきゃ駄目ってわけでもない中途半端な兵器がB級に相当するんじゃないかと言ってみる。

[0398 名無し三等兵 2013/12/08(日) 17:49:16.93 ID:???]

キャッスル級コルベット

フラワー級の欠点を全部直したクラスで、かなり便利に使えたとは思うが、登場が遅かったせいか全然名前知られてない。

[0399 名無し三等兵 2013/12/11(水) 11:33:49.33 ID:???]

ちび弾

[0400 名無し三等兵 2013/12/11(水) 18:18:18.90 ID:???]

>>399
対戦車化学兵器でしたっけ？

ガラス瓶に青酸化合物が入ってるんで、転んで落とす奴がいて
回収になったとかなんとか。

[0401 名無し三等兵 2013/12/22(日) 14:21:32.20 ID:???]

晒しage

[0402 名無し三等兵 2013/12/22(日) 14:41:47.89 ID:???]

フルマーは頑張ったよね

[0403 名無し三等兵 2013/12/22(日) 14:46:56.54 ID:???]

強風は水上機のままで終わればB級だったのに
大化けして最終的には海軍最強の戦闘機

[0404 名無し三等兵 2013/12/23(月) 14:24:13.77 ID:PsgwN7Zc]

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

[0405 名無し三等兵 2013/12/23(月) 19:05:02.61 ID:???]

>>399
あれのケースを見ると、ランチジャーを思い出すよ

[0406 名無し三等兵 2013/12/24(火) 00:01:45.78 ID:???]

ベルP-63キングコブラ

性能は必ずしも悪くないのに、同級生に P-51とかP-47とかいたからなあ…

むしろP-39の方が目立ってる。

[0407 名無し三等兵 2013/12/24(火) 17:45:03.27 ID:???]

Hs123

スペイン内乱でデビューするも近代的なJu87の登場や急降下制限もあって主力とはならず。
しかし信頼性が高く、運用も便利だったので1944年まで地上攻撃航空団の現役だった。

[0408 名無し三等兵 2013/12/27(金) 04:54:23.22 ID:1Pj8UDCR]

☆中国製の日本語入力ソフト 入力情報を無断送信！！！
12月26日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度（バイドゥ）」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。　
Baidu IME を導入している皆さん!!!　「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか？？　住所も口座番号もパスワードもですよ！
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。　てか、気付くの遅過ぎだろ。ｗｗ

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。ｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ　日本人は。ｗ

☆KINGSOFTオフィス　Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
http://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
http://www.kingsoft.jp/is/

↑　無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。ｗ
↑　まさかこれらをインストールしてませんよね〜皆さん。　え？してる！？　そりゃ凄い勇気だなあ。ｗｗｗ

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見：　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿？ｗ

[0409 名無し三等兵 2013/12/27(金) 21:12:51.39 ID:???]

>>407 当時ソ連にはpo-2と言うふざけた飛行機があって
130馬力の空冷星型エンジンで飛んでるとか主翼が四枚とも
同じものとかふざけてるところ挙げてったらきりが無いけど

零戦が速度では勝てなくてもドッグファイトに持ち込めば
負けないから無敵だなんていえるなら遅すぎるpo-2の
ケツを無理して取ったBf-109が機銃撃ったら反動で失速して
落ちたなんて嘘みたいな話があるからある意味無敵だ

で流石にこんな飛行機で昼間飛ぶのは無謀なんだけど
夜中にやってきて爆弾落としてくんですよ
戦局が掛かるような大きな爆弾じゃなくて嫌がらせ
としかいえないような小さな爆弾をポロポロと

で落とせないなら自分たちも同じ事してやろうと
ドイツ人も考えたけど当時夜討ち朝駆けに暗い滑走路
から離着陸できそうな失速速度の低い機体がHs123
位だった

足りないからもっと作れって言ったんだけど
工場では製作治具なんてとっくに捨てちゃてたってさ

[0410 名無し三等兵 2013/12/27(金) 23:24:15.34 ID:???]

Hs123やPo-2みたいな
「決して主役にはなりえない上に、別にカッコイイわけでもない」
って飛行機は、B級だわなー。
練習機としてのPo-2はまごう事なきA級なんだけど、用途が変わるとB級になる例か。

[0411 名無し三等兵 2013/12/28(土) 10:30:27.07 ID:???]

直協機って機種があった
偵察、観測、連絡、輸送、爆撃とそれぞれ専用機を作れば
より高性能が望める用途を全部要求されれば
失敗しない方がおかしいのに直協任務と言い換えれば
上手くいくと思ったのか、そうでも思わなければやりきれなかったのか。

結局第二次世界大戦を経験してみると
最高の直協機といえるものでも航空優勢を確立した
場所ではなくては使えない事がはっきりした。

だからいつの間にかこの用途の為に作られた
飛行機と言うのも無くなってしまったけど
そんな飛行機が望まれた要因と言う物が消え去った
訳などではなかった。

練習機や民間用の軽輸送機の転用で充分使い勝手が良かった。
呼び方もFAC等と近代的になった。
回転翼機が実用化されて見るとまさにこの用途にはうってつけだった。
そう思ってみると最高に良くできたヘリコプターも
A級と呼ぶにはどこかはばかられるところがある気がしないでもない。

[0412 名無し三等兵 2013/12/28(土) 11:15:15.53 ID:???]

よくできた直協機
ヘンシェル　　　Ｈｓ１２６
立川　　　　　　九八式直協
ウェストランド　ライサンダー

アメリカ、ソ連、フランスがこの種の機体に無関心
だった訳ではない事は世界の駄っ作機を見ていただければ
納得されることと思う。

また予算の少ない小国の軍隊も練習機のあとには
この種の機体に手をつけるようである。

[0413 名無し三等兵 2013/12/28(土) 14:19:44.35 ID:???]

>>411
だいたい合ってるような気もするけど、「圧倒的航空優勢」を実現可能な米軍が
WW�U以降直協専門機種を作らずFACに特化してるのが面白いよね。
そのFACにしても湾岸戦争までだし。
てか、ヘリをFAC用途に使う例ってあったっけ？偵察ヘリの類じゃなくて？

>>412
それらってHs126を除けば、本来の直協任務には大して活躍してないような・・・
飛行機としての出来はいいから、いろいろ使えたけど。
98直協は活躍できる余地はあったけど、地上部隊との無線による空地連携なんて
日本陸軍にはできなかったから、99襲ともどもあまり意味が無かった典型だよね。

[0414 名無し三等兵 2013/12/28(土) 15:49:18.70 ID:???]

>>413 FACは直協の偵察、観測、軽攻撃要素を
洗練した姿になるんでしょうか。

輸送に関してはグライダーを曳航するかライサンダー
のように諜報・連絡用員を運ぶのが関の山だった物が
ヘリコプターの登場によって送り込むだけではなく
空挺部隊の撤退までできるようになったのは
直協機のもう一つの進化の道筋のようにも思えるのです。

[0415 名無し三等兵 2013/12/28(土) 16:36:48.92 ID:???]

>>413 (後半)丸グラフィックス九九式襲撃/偵察機によりますと
地上の部隊は攻撃して欲しい敵の位置を地上に広げたサインボードで伝え
上から下には紙に書いた伝聞を通信筒に入れ落としたそうです。
快進撃の最中ならともかく、一進一退の厳しい戦況でそんなことが
できる余裕があったか疑問ではありますが。

未来の研究者はFAC機が地上の味方の正確な位置をGPSも無い時代に
どうやって知ったのか不思議に思うかもしれないと思うと楽しいですが
多色のスモークグレネードを使い分け上空から見えた色をコール
する方式だと霍乱される事もあまりなかったようです。

技術は最後の手段に過ぎず、必要のあるところには人間は解決を
見つけ出すようです。

[0416 名無し三等兵 2013/12/28(土) 17:28:25.94 ID:???]

>>414
FACはそれまで地上にいた前線航空管制官だけでなく、広域航空管制と前線の中間に当たるものだから、
直協機とはまた別個に存在するもの。
だからFACとWW�Uまでの直協機とは直接の関連は無いんだよね。

単に、過去の専門直協機に当たる軽攻撃機（例えば朝鮮戦争におけるT-6やSNJ）が能力不足になったのと、
それをFACとして使えば戦闘爆撃機や攻撃機の精度が上がるって事で、FACに使われるようになっただけ。

FACは複座でそれなりの飛行能力がありゃいいんで、米海兵隊なんかじゃTF-9JやTA-4Fなんかも使ってて、
そこまで行くともう直協機とか関係無くなる。

ヘリに関しちゃ、前線連絡はともかく、例え小規模部隊でも空中進撃に直協機が使われた事例ってほとんど
無いから（シュトルヒでのコマンド作戦・・ってシュトルヒは直協機じゃないな）。
「直協機の進化」ってより、空中進撃戦術の発展で直協機（武装ヘリや攻撃ヘリ）が復活したってとこかも。

[0417 名無し三等兵 2013/12/28(土) 17:35:18.01 ID:???]

>>415
快進撃だとむしろ、戦線航空統制官が前線に追いつかないケースがあるかも・・・
って、その前に帝国陸軍にそんなもん無さそうですが。

ニューギニア戦線なんかのケースでは、一応前線の部隊には
「○日○時に味方が爆撃するから総攻撃を行うように」
みたいな通達はあったそうで、当日日の丸の翼と、爆撃で敵が右往左往して混乱するのを
ワクワクして待ってたところ、突然爆音が鳴ってあっという間に空襲？が終了し、
「え？今のもしかして爆撃？」
みたいな感じだったそうで。

[0418 名無し三等兵 2013/12/28(土) 20:28:47.60 ID:???]

ttp://www.wwiivehicles.com/germany/aircraft/reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance-01.png

ムッソリーニ救出の為のコマンド部隊を乗せたグライダーを曳航するHs126

って事になってたんだ･･･マカロニほうれん荘では･･･

[0419 名無し三等兵 2013/12/29(日) 11:18:53.11 ID:???]

Ｍ-103重戦車
試験機じゃないのに実戦経験０
ＪＳ-3やＴ-10の対抗馬のはずなのに
俺は最近まで存在すら知らなかった
なんなのこの影の薄さ･･･

[0420 名無し三等兵 2013/12/29(日) 13:38:55.21 ID:???]

基本的に50年代は兵器進化の模索期だからな
この時期の兵器で有名な物もあるが、それを軽く上回る量のB・C級があるよ

[0421 名無し三等兵 2013/12/29(日) 18:09:09.40 ID:???]

米ソ大戦用の決戦兵器！みたいなのは結構あったからね。
兵站の問題もあって、重戦車は米ソどちらもほとんど実戦に出してないし。
ソ連の300mm級の重迫撃砲とか、核戦争にしか使えないから実戦経験無い兵器は数多いよ。

で、それを基準にしちゃうとICBMに限らず世の弾道弾のほとんどはB級になっちゃうｗ

[0422 名無し三等兵 2013/12/31(火) 01:31:21.72 ID:???]

冷戦期の米戦車ならＭ６０Ａ２というＢ級界の逸材もいる

[0423 名無し三等兵 2014/01/01(水) 19:48:54.67 ID:???]

>>422
ある意味第三世代戦車だよなｗ
後続が無かっただけである意味世代が違うｗｗｗ

[0424 名無し三等兵 2014/01/02(木) 00:19:13.50 ID:???]

>>423
世代が違うというか、斜め上の並行世界から持ってきたコレジャナイM60ｗ

[0425 名無し三等兵 2014/01/02(木) 00:20:43.95 ID:???]

そーいや陸戦兵器の類だと、M109自走砲ファミリーの中で妙にM107だけ存在感が薄いような気がする。

[0426 名無し三等兵 2014/01/02(木) 13:49:06.90 ID:???]

>>422
プラモデルでは人気だったな．M60A2とM551

[0427 名無し三等兵 2014/01/02(木) 16:17:04.93 ID:???]

どちらも米戦車大系の中で異端であっても
M60A2はヨーロッパ駐留部隊に装備されてはいても
実戦経験0の箱入りちゃん

なんだかんだと難癖つけられながら
ベトナム戦争の頃から使われ続けるM551こそ
B級と呼ぶにふさわしい気もする。

[0428 名無し三等兵 2014/01/02(木) 19:35:25.62 ID:???]

>>427
もう退役したから「使われ続けた」だな＜M551

[0429 名無し三等兵 2014/01/03(金) 18:08:18.29 ID:???]

Ｍ６０Ａ２、Ｍ５５１、Ｓｔｒｖ１０３、ＡＭＸ１３は俺的にＳＦに登場しても違和感ない４大戦車

[0430 名無し三等兵 2014/01/03(金) 19:22:27.23 ID:???]

巨大なサソリが襲ってくるとか空飛ぶ円盤が攻めてくる
アメリカ映画の場合M24とか良く出るよね
その手の映画がしきりに作られたのも50年代からせいぜい60年代だし

M47辺りも実戦より映画なんかで活躍してる方が多いような･･･

[0431 名無し三等兵 2014/01/03(金) 22:58:24.03 ID:???]

それ言いだしたら陸自の車両は映画の中でしか活躍の場が無い。
もれなく怪獣に破壊されるのを活躍と言っていいのならばｗ

[0432 名無し三等兵 2014/01/04(土) 14:50:13.68 ID:???]

AMX13が今でも現役な国ってあるんだね
むしろT55とかM2 12.7mm機銃がまだ使われてる
近未来が舞台だったりすると変に説得力があるような･･･

[0433 名無し三等兵 2014/01/04(土) 15:14:04.05 ID:???]

空のB級が大好きなんだよなー
F-104とか、F-5シリーズとかたまらん。

[0434 名無し三等兵 2014/01/04(土) 15:27:35.98 ID:???]

空のB級ならホーカー・ハンターとかシーホークなんかもそうだよな。
ハンターは未だに民間機として沖縄に飛来したりするから嬉しい。

あとマイナーメーカーの量産機として、マルートやアジートとか。

[0435 名無し三等兵 2014/01/04(土) 23:03:33.74 ID:???]

グラマンのパンサー/クーガーも改良されながら結構長生きした
艦載機で制約多いにも拘らず使える機体ってＢ級って感じしない？
A-4とかA-7とかなんて陸上機にも転用されるけどＡ級とも言いがたい

[0436 名無し三等兵 2014/01/05(日) 02:29:40.41 ID:???]

>>435
F9Fは朝鮮戦争時に大活躍した主力艦戦で、普通にA級だろ・・・
朝鮮戦争の頃でB級っていうと、むしろアンダーパワーで今ひとつ機動性に欠けて、
低脅威度地域での地上攻撃しかやらせてもらえなかったF2Hバンシーとかだわな。
もうちょい後のクーガーとかの時代のB級って言うと後継機のF11Fタイガーか。

ましてやA-4なんかは初飛行から今年で60年になるのに未だに艦載機として使われてる、
ジェット艦上攻撃機の大傑作で超A級だろ。

F-8ベースで「ま、こんなもんでいいんじゃね？」とお手軽に作られてそれなりに役に立った
割には、海外のA-4カスタマーが誰も後継機に選ばなかったA-7なんかはB級でいいと思うが。

[0437 名無し三等兵 2014/01/05(日) 07:39:40.49 ID:???]

ミラージュF1はどうだろうか

[0438 名無し三等兵 2014/01/05(日) 08:51:10.54 ID:???]

>>436 朝鮮戦争でMig.15としのぎを削るような場面は
艦載機って所を生かしてセイバーがエスコートしていけない
奥の方までB29についていったりする時ぐらいだったらしい
地上攻撃が格下みたいに言うならパンサーは戦闘爆撃機
としての方が重宝されたみたい

艦載機って陸上機より頑丈にできてるのかね？
A-4より長く現役張ってる機種って他にあるかふと疑問に思った

[0439 名無し三等兵 2014/01/05(日) 12:20:46.37 ID:???]

ミラージュＦ１は超Ｂ級といったイメージかな
性能的にはＡ級だけど目立ち度はＢ級

[0440 名無し三等兵 2014/01/05(日) 13:21:15.31 ID:???]

A-4なんかは十分にA級だとおもうんだよな
戦闘攻撃機カテゴリに入れるとB+ってとこだろうけど

むしろBは三菱F-1だろｗ対艦専用機ってカテゴリならまぁA
過ぎるんだろうけど、そんな飛行機って予算的にどーよとｗ

[0441 名無し三等兵 2014/01/05(日) 13:26:50.44 ID:???]

>>436にすら挙げてもらえないFJ-3フューリー

[0442 名無し三等兵 2014/01/05(日) 13:39:40.81 ID:???]

三菱F-1はあくまで練習機ベースの「超音速軽攻撃機」だからな・・・
今で言うと韓国のF/A-50みたいなもんで、超音速飛行ができますって以外にはそれほど能が無い。
ASM-1の開発が失敗してたら頭抱えるようなB級だｗ
だからってF-5とかジャギュアで良かったかっていうとそうとも言えない、ガラパゴスなんだよね。

>>438
F9Fは一応Mig-15も食ってるけど、間違いなく戦闘爆撃機だよ。
その上で、軽快かつ頑丈だったF9Fの方が、F2Hより大量に配備されて活躍したA級というわけ。
朝鮮戦争での海軍機の主任務は阻止攻撃や直協だからね。
Mig-15と対等な制空戦闘機になるのはF9F-6以降。

F2Hは後にスパロー積んで迎撃機というか艦隊防空ミサイルキャリアーの元祖になるんだけど、
すぐにF3Hに交代したから、今ひとつ影が薄いジェット艦上機初期のB級と言えるね。

[0443 名無し三等兵 2014/01/05(日) 13:46:11.14 ID:???]

>>441
フューリーは戦術攻撃機でも制空戦闘機でも無い、核攻撃機型のFJ-4Bがメインだからね・・・
その任務の上では性能が悪いとか使いにくいってわけじゃなかったから、実戦投入されてないって
だけでB級とも言いにくい。

[0444 名無し三等兵 2014/01/05(日) 13:54:01.53 ID:???]

ある一面をだけを見たらA級の兵器なんざ腐るほどある
考えるな、感じるんだ。にじみ出るB級のフォースを……！！

[0445 名無し三等兵 2014/01/05(日) 14:34:01.37 ID:???]

つまり標的曳航機としてはA級の機体ですね！サー！

[0446 名無し三等兵 2014/01/05(日) 18:41:54.23 ID:???]

双発戦闘機だから大型空母じゃないと運用できないかと思ってたら
バンシーって当時としてはそう大きい訳でも無いエセックス級でも運用
できたんですね。
カナダでも使ってたそうだから特に流出を恐れるような最新鋭でも
無かったようだし･･･Ｂ･･･でいいのかな･･･

[0447 名無し三等兵 2014/01/05(日) 19:33:47.56 ID:???]

>>446
双発って言ってもレシプロのF7Fとか後のファントム�Uみたいな大型機じゃなくて、
「まだ推力不足な頃のジェットエンジンのアンダーパワーを補うため」
に双発で作られたFHファントムの発展型だからね。
寸法も全幅以外はF9Fとそう変わらん。

[0448 名無し三等兵 2014/01/05(日) 21:56:25.75 ID:???]

F-5を対地ならともかく対艦に使うって新鮮だなｗ

[0449 名無し三等兵 2014/01/06(月) 14:28:18.50 ID:???]

>>448
低空肉薄攻撃で爆弾落とせば何だっていいのはフォークランド紛争で実戦済みですからな。

それで思い出したけど、ダガーとかネシェルも知名度低くて結構B級？

[0450 名無し三等兵 2014/01/06(月) 16:08:43.97 ID:???]

クフィルってＢ級だよな
エリア８８のイメージでＡ級に思われてるフシがある
性能的には試作止まりに終わったミラージュ�VＮＧの方が遥かに上だろうに

[0451 名無し三等兵 2014/01/06(月) 19:19:48.89 ID:???]

ミラージュIVとかミラージュ4000とか、今から思えば幸せな時代だったな。
大した開発費もかけずにF-35をF119双発にして大型化すれば新型機を開発できるってレベルだ。
厨くさい魔改造理論が実現できるんだもんな。

[0452 名無し三等兵 2014/01/06(月) 21:45:39.60 ID:???]

>>450
B級には違いないけど、ミラージュ�Vっつーよりミラージュ�Xの系統だな。
あくまで昼間戦闘爆撃機。

[0453 名無し三等兵 2014/01/06(月) 21:46:42.94 ID:???]

>>451
ミラージュ4000は確かビックワンガムでプラモがあったからA級だな！

[0454 名無し三等兵 2014/01/07(火) 20:17:21.93 ID:???]

とりあえずＡ級はトップクラスの戦闘力を狙っているので
インフラの整わない小国での維持性なんかは二の次に
考えてるような装備と定義してみる。
Ｆ15だのＭｉｇ25って母国以外での稼働率ってどんなもんなんだろう？
あと最新装備の流出が怖いからそのままでは
輸出したり供与できないなんて事もあるかもしれない
排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか

[0455 名無し三等兵 2014/01/08(水) 21:38:53.35 ID:???]

>排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか
猿型にしたってちょっとひどいだろそれw

[0456 名無し三等兵 2014/01/09(木) 20:41:16.27 ID:???]

爆撃機の援護として活躍したＰ-47とＰ-51だが
朝鮮戦争時復活を望まれながらＰ-47は結局思い通りに集まらなかった。
にはどちらも甲乙つけがたい名機には違いないが、取り急ぎ
ジェット戦闘機を戦力化しなければいけない背景を生き残ったＰ-51には
ちょっとだけＢ級な要素が強かったとは言えないか？

[0457 名無し三等兵 2014/01/09(木) 20:50:02.74 ID:???]

>>456
慣熟未了のF-80からF-51（P-51)に再転換して出撃した部隊もあるくらいで、それだけ
F-51の信頼性や完成度、使い勝手の良さが際立ってたと言える。
どこにもB級の要素は無いね。

逆に高性能でも使い勝手が悪ければB級よ。
F-47じゃ数が集まっても、朝鮮戦争で必要とされる低空での対地支援には向かない。
F-51よりコストはかかるし、搭載量でもA-26に劣る。
整備環境が劣悪な前線での泥だらけの飛行場から発着するにも、F-51の方が向いてたって事だろうね。

[0458 名無し三等兵 2014/01/09(木) 21:24:42.49 ID:???]

B級臭いのはF-82だな。
それなりの高性能機に仕上がったけど生産数も少なく影が薄い。
何より発想が安直すぎるｗ

[0459 名無し三等兵 2014/01/09(木) 22:31:21.86 ID:???]

>>458
あれで性能が悪いならともかく、すこぶるいいから困惑しちゃうよなｗ
He111Zも別に失敗作じゃないし、双子機っての安直だけど効率はいいんだろな。
ただ、やっぱコスト比で用途が限定されちゃうからB級なのは間違い無い。
朝鮮戦争でも初期の制空戦闘と、F-94が揃うまでの夜間戦闘に限られるし。

[0460 名無し三等兵 2014/01/09(木) 22:42:04.87 ID:???]

朝鮮戦争で空軍がレシプロ戦闘機を引っ張り出したのは
Ｂ-29の援護用、当時最大の脅威とされたMig-15と同等の
戦闘力を発揮したF-86の航続距離では韓国内の基地から離陸しても
奥深くまではエスコートしていけなかった。

Ｂ級兵器のスレなので>>454定義の扱いやすさ、
維持のし易さはＢ級ならではの美徳として論じている。
実は当時Ｐ-47が集まらなかったのは多くが供与に
当てられていたからと言う面もありそちらを突かれたら
白旗を上げざるを得なかったが･･･

でもＰ-51がＡ級ならＦ-82はＡＡ級だろ？

[0461 名無し三等兵 2014/01/10(金) 00:32:43.37 ID:???]

>>460
白旗とか、どっちが勝った負けたじゃないんだからｗ

ただ、F-82とかF-51はB-29のエスコートについたかな？
F-51なんかはひたすら国連軍地上部隊の直協として働きまくったイメージしか無いんだが。
初期の釜山からの民間人脱出作戦で上空援護を行ったF-82がYak-9を撃墜した例とかは
あるけど。

B-29のエスコートにはF-80やF-84が普通について、Mig-15が出てからはF-86A（その後E、F）が
ミグCUPを行い、B-29はさっさと下面を黒く塗って夜間爆撃に切り替えてるから、B-29のエスコート任務
自体が減ったし。

F-82はなー。
性能もいいし、活躍もしてるけど、主力になったわけでもない特殊機だからAA級って言われると
それは違うよなって言わざるを得ないかな。
「あの場面ではこれしか無い」
って時にしか使われてないし。

[0462 名無し三等兵 2014/01/10(金) 22:55:09.92 ID:???]

B級っつえば91式携帯地対空誘導弾も結構なBじゃないか？

いや、性能そのものは疑ってませんよｗでもさ、予備自衛官に使わせるつもりが
複雑すぎて扱いきれませんでしたってあぁたｗ

[0463 名無し三等兵 2014/01/10(金) 23:11:12.37 ID:???]

>>462
使えない兵器じゃB級だよねｗ
ただ、比較対象として例えばスティンガーなんかはどうだったんだろう？

[0464 名無し三等兵 2014/01/10(金) 23:32:33.78 ID:???]

ムジャヒディンでも使えるからA級でしょ
レッドアイはB級

[0465 名無し三等兵 2014/01/11(土) 00:17:20.49 ID:???]

>>464
言われてみればそうなのか。
いやそうじゃなくて、アフガンゲリラの場合はCIAからインストラクターみたいなの入ってなかったっけ？
さすがにブツだけ渡して
「これで頑張れ、インシュアラー」
とは言わんだろ。

[0466 名無し三等兵 2014/01/11(土) 01:12:11.65 ID:???]

その理屈なら、予備自だって教えりゃ使えるだろ、91式。有事になってから招集&教育するのじゃ間に合わないってだけで。

[0467 名無し三等兵 2014/01/11(土) 01:51:05.92 ID:???]

>>466
>>462だと91携SAMは予備自に教えても使えないってニュアンスだと感じたけど、
そこまでひどくは無いって事か。

無知をさらすようでナンだが、予備自ってそういうのを毎年ある定期招集で教育
したりはしないものなのかな。

[0468 名無し三等兵 2014/01/11(土) 02:00:47.24 ID:???]

>>467
つhttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobiji/index.html

予備自ってあくまでも予備だからなぁ。草野球やってる一般人をプロが日本シリーズに登板させたりはしないだろ普通。

[0469 名無し三等兵 2014/01/11(土) 02:12:53.21 ID:???]

>>468
ここで指摘されてる「予備」って予備自衛官補の事かな？
即応予備や一般予備だと除隊後に予備やってて毎年訓練もあるから、「草野球やってる一般人」とはまた
レベルが違うと思うのだが。
その毎年の訓練で最新兵器の講習とか無いのかなと。
（予備補ならわかる。東日本大震災で初めて招集された予備補が、作業服が足りないのか下はジーパン
とかで任務についてるの見てるし、ホントに一般人に毛が生えたという印象）

[0470 名無し三等兵 2014/01/11(土) 09:50:56.15 ID:???]

マンガ説明書で理解できないからダメだ！

[0471 名無し三等兵 2014/01/13(月) 10:31:11.38 ID:???]

予備自って空自の話だろ?

法的には年20日までだが5日で運用してるから無理って話じゃないのか
20日(-5日なので実質15日)で覚えられないほど空自がアホというわけでは無いはず

[0472 名無し三等兵 2014/01/13(月) 10:45:44.48 ID:???]

陸では基本的に何でも扱うので即応の30日なら大丈夫なはず

即応でも海自と空自出身とか居るし元陸自でも職種変えたりするから初めて扱う装備とかよくあるし

[0473 名無し三等兵 2014/01/13(月) 11:15:20.07 ID:???]

別に狙い越しが必要とかじゃなくて一応誘導するんだろ？
wii対応のシミュレーターとか作れないのか？

[0474 名無し三等兵 2014/01/13(月) 11:39:17.73 ID:???]

PSAMは知らんのでスティンガーのマニュアル

AIR DEFENSE EMPLOYMENT STINGER
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18.pdf
STINGER TEAM OPERATIONS
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf

[0475 名無し三等兵 2014/01/13(月) 11:43:03.98 ID:???]

PSAMのシュミレータは有ったはず

でもシミュレーターは訓練期間短くする為の物では無いだろう

[0476 名無し三等兵 2014/01/13(月) 16:31:13.84 ID:???]

他の自衛隊装備のマニュアル見たこと無いけど
確かに>>474のスティンガーマニュアルも150ｐ
もあって大ボリューム

広い範囲に５つや１０散らばして効果のありそうな
物でもないけど、持ってる全員が敵だと確認してから
撃てるレベルに持っていかないと危なくてしょうがない
って事かな。1/5チラ見した感想

[0477 名無し三等兵 2014/01/13(月) 20:08:23.45 ID:???]

逆にそんなもん使ってソ連軍と戦ったムジャヒディンのレベル高いなぁｗ

[0478 名無し三等兵 2014/01/13(月) 20:21:24.04 ID:???]

事故が起きることを許容して最低限使うために必要な部分だけを切り出せば
かなり覚えることは少なくなるんだと思う

[0479 名無し三等兵 2014/01/13(月) 20:28:00.46 ID:???]

アリソンV-1710系ってB級エンジンだよね。
これを搭載するとどうもぱっとしない戦闘機になる。

[0480 名無し三等兵 2014/01/13(月) 21:00:02.52 ID:???]

>>479
P-51AはB以降ほどじゃないにしても凡機じゃないから、結局のとこエンジンじゃなく
機体設計の問題だと思う。

[0481 名無し三等兵 2014/01/13(月) 21:48:58.48 ID:???]

Ｂ級あるところにＣ級あり
イスパノ・スイザ 12Y31はクリーモフ M-105Pの原型なのにＭＳ406
から下ろされてクリーモフと交換されたら使える戦闘機扱いに
変わってしまっている。

[0482 名無し三等兵 2014/01/14(火) 20:28:59.84 ID:???]

P-39に乗ってたロシア人が、｢いい機体だったが、エンジンの寿命が短い。50時間でおしゃか｣って言ってるから、
ttp://bf109.exblog.jp/1935454/
↑参照
アリソンエンジンはBにも達していないのでは。

[0483 名無し三等兵 2014/01/14(火) 20:39:13.14 ID:???]

ロシアエンジンは今も短命で有名だからな
露助の使い方が悪いんじゃねぇのか？

[0484 名無し三等兵 2014/01/14(火) 21:02:55.02 ID:???]

水冷エンジンって整備できる施設が整は無ければ
けして耐久性が良いとは言えないのに
Ｐ-40は中国や北アフリカに持ち込まれてるから
その手の物にしては耐久性は良い方だと思ってた

[0485 名無し三等兵 2014/01/14(火) 22:03:14.70 ID:???]

ロスケの事だから、冷却液を飲んじゃったんじゃないか？
ロシアの液冷エンジンは冷却液が無くても動かないとアカンのだろ。

[0486 名無し三等兵 2014/01/15(水) 20:07:44.85 ID:???]

日本海軍の九七式二号艦上攻撃機なんか、B級な臭いがプンプンする。

[0487 名無し三等兵 2014/01/15(水) 20:20:43.94 ID:???]

>>486
九七式艦上偵察機が、仲間になりたそうにこちらを見ています。

九七式二号艦攻と九七艦偵は確かにB級だなｗ
一応実用機だけど、戦績の記録がほとんど無い。

[0488 名無し三等兵 2014/01/23(木) 01:29:01.81 ID:???]

そういえば、ブリュースター製の航空機全般がB級兵器じゃないか？
フィンランド空軍のバッファローという例外中の例外を除いて。
ブリュースターF3Aコルセアなんて、岡部いさくが紹介するまで知らなかったわｗ

[0489 名無し三等兵 2014/01/23(木) 13:15:19.09 ID:???]

ブルースター社がライセンス生産したF3Aコルセアそのものは、駄作機ではありません。
ブルースター社という会社自体が・・・「駄作」に成り下がってますな。

F4Fと競作を競っていた時のブルースター社はやる気満々だったのに・・・

[0490 名無し三等兵 2014/01/23(木) 14:46:31.20 ID:???]

>>487
ヴォート・ヴィンディケーターが恨めしそうに
爪齧りながら見つめてるよ

[0491 名無し三等兵 2014/01/23(木) 16:10:26.01 ID:???]

B-18なんて駄作もいたな、そういや。
その名も…

[0492 名無し三等兵 2014/01/23(木) 16:50:33.39 ID:???]

>>490
SB2Uヴィンディケーターは、ミッドウェー海戦とかで一応頑張ってたり・・・ま、B級には違いない。

[0493 名無し三等兵 2014/01/25(土) 21:53:54.18 ID:???]

>>491 世界の駄っ作の書き出しが上手すぎて忘れそうになるけど
ボロが狙ってたのは生産性も稼働率も高いＢ級機。
ＤＣ3だってＣ-47だってそうなんだからＰ-75みたいな困り者
とはまた別だった筈。駄作としての価値はＢ-23の前フリとしての
方にある。

[0494 名無し三等兵 2014/01/26(日) 16:09:51.53 ID:???]

>>493
平和な時代の爆撃機なんて、こんなもんでよかんべー？ってB級機がB-18やB-23だからね。
じゃあ物騒になったらどうするんだって、B-17というA級機も作ってたのがさすがアメリカ。
というか、B-17という本命があったからB-18ﾔB-23が許された。

[0495 名無し三等兵 2014/01/26(日) 19:36:40.52 ID:???]

Ｂ-23はマーチン・メリーランドやダグラス・ボストンより
少し早いくらいの時期に作られてるのか･･･　あの経緯で
フランスから声が掛からないドラゴンやっぱ駄目だな
つうかボストンだって元々はノースロップの物だから
ダグラスだけじゃ軍用機は無理だったってだけかも･･･

[0496 名無し三等兵 2014/02/02(日) 02:51:00.92 ID:???]

唐突に思い出した。
XF-85ゴブリン、あれこそB級兵器ではあるまいか。
B級映画に出てきそうなノリという意味で。

[0497 名無し三等兵 2014/02/27(木) 04:57:56.88 ID:9pcxyH+A]

メインタンクブロー！潜望鏡深度を維持せよ！！

副長、海のB級兵器と言えば何があるかね？

[0498 名無し三等兵 2014/02/27(木) 07:38:53.86 ID:???]

戦果と知名度が全く比例してないMAS艇に光を…

[0499 名無し三等兵 2014/02/27(木) 11:58:54.44 ID:???]

>>497
タイのトンブリ級とか海防戦艦はまさにB級かと。

[0500 名無し三等兵 2014/02/27(木) 18:30:41.90 ID:???]

性能はB級、戦果はA級の報国丸、愛国丸、護国丸

[0501 名無し三等兵 2014/02/27(木) 18:41:03.29 ID:???]

>>500
逆じゃね？
優秀商船を特設巡洋艦にしたけど、通商破壊戦でマトモな戦果なんか上げてないぞ。
報告丸は反撃してきた掃海艇の豆鉄砲のまぐれ当たりで誘爆炎上沈没っていう珍事を起こしてるし、
護国丸に至っては一度も通商破壊をやってない。

[0502 濠海軍最大の悲劇 2014/02/28(金) 00:08:13.95 ID:???]

独仮装巡洋艦コルモランと交戦して
全員戦死した濠軽巡洋艦シドニーも
思い出して下さい

[0503 名無し三等兵 2014/02/28(金) 00:52:55.78 ID:???]

>501
愛国丸と報国丸は、輸送船として運用した方が・・・
良かったでしょう。

[0504 名無し三等兵 2014/02/28(金) 01:00:34.07 ID:???]

>>503
実際、愛国丸と護国丸は帝国海軍がドイツ式の仮装巡洋艦にすぐ飽きた事や、
船舶不足が深刻になったから輸送船になってるけどね。
その点では他の特設巡洋艦や特設砲艦もそうだけど。

[0505 名無し三等兵 2014/02/28(金) 07:53:15.16 ID:???]

マルダー2はそこそこ知られていると思うけどマルダー3の知名度は...

[0506 名無し三等兵 2014/02/28(金) 15:14:16.28 ID:???]

第二次大戦時のソ連地上軍兵器だとSU-76あたりがB級臭

[0507 名無し三等兵 2014/02/28(金) 17:12:13.54 ID:???]

SU-76は搭乗者にスーカ（牝犬）とかって呼ばれるのよね。
同じソ連からKV-13を出してみよう

[0508 名無し三等兵 2014/02/28(金) 20:08:16.85 ID:???]

海のＢ級と言えば、ワルター機関搭載のＵボート

[0509 名無し三等兵 2014/02/28(金) 20:15:37.28 ID:???]

>506-507
SU-76は傑作自走砲でしょうね。
永らく使用されてますし。

捕獲三号戦車を改造したSU-76iが、B級かなあ。
200両も改造したらしいけど、使い勝手や如何に。

[0510 名無し三等兵 2014/03/01(土) 09:22:30.32 ID:???]

海の兵器の知識は殆ど無いけど駆逐艦とかかな
外洋航海能力を持つ船を潜水艦にのし上げたり
海岸にのし上げたりして使うのは他の艦種には
無い気がする

[0511 名無し三等兵 2014/03/01(土) 11:43:49.33 ID:???]

>>510
強襲揚陸艦なんか、砂浜に座礁させて
車両を降ろしてますが。

[0512 名無し三等兵 2014/03/01(土) 12:24:27.62 ID:???]

>>510
駆逐艦は海岸にのし上げる用途なんか無いぞ？
損傷して結果的にそうなる事はあるが、それは駆逐艦に限らないし。

[0513 名無し三等兵 2014/03/01(土) 15:28:58.40 ID:???]

強襲揚陸艦にも砂浜に座礁させる用途なんてないぞｗ

[0514 名無し三等兵 2014/03/02(日) 02:44:39.38 ID:Ctt1ucV9]

てす
http://www.mediafire.com/?tan0dgdydyj.zip

[0515 名無し三等兵 2014/03/03(月) 16:34:42.08 ID:???]

ベトナム戦争時のF-100とかRF-101あたりはB級といっていいかな

[0516 名無し三等兵 2014/03/03(月) 20:58:10.51 ID:???]

RF-101はRF-4C登場までは主力だったしなぁ

[0517 名無し三等兵 2014/03/03(月) 21:04:56.59 ID:???]

F-101は、ダッシュは良かったみたいだから・・・

[0518 名無し三等兵 2014/03/03(月) 22:16:58.84 ID:???]

>>515
ナム戦のF-100なんかはマレー侵攻時の九七戦みたいなもんで、他に制空戦闘機が無いから
しゃーなく使った的な面もあり、その後の南爆では活躍してるからなー。

むしろF-102AとかF-104Aなんかがナム戦だとB級じゃなかろうか。
え？いたの？的存在という事で。

[0519 名無し三等兵 2014/03/03(月) 23:12:00.56 ID:???]

…ダッシュは？

[0520 名無し三等兵 2014/03/04(火) 00:31:02.58 ID:???]

ダッシュと言えばジャイロダインQH-50ダッシュというのもあったな。
海自は愛用してたが、本国では愛想尽かしてさっさとLAMPSに移行してしまい、
最後は部品が無くなって退役したという。

[0521 名無し三等兵 2014/03/07(金) 11:19:19.80 ID:???]

>>518
ナム戦に02や04の仕事なんかないだろうがｗ
本土防空機なんだからよ…

[0522 名無し三等兵 2014/03/07(金) 13:07:48.01 ID:???]

ところがどっこい、派遣されてる

[0523 名無し三等兵 2014/03/07(金) 13:38:46.14 ID:???]

>520
「世界の駄っ作機」に登場してますな。

[0524 名無し三等兵 2014/03/07(金) 16:04:42.82 ID:???]

>>521
F-104Aは迎撃任務ではなく対地攻撃に試験的に投入されてるが、せいぜいロケット弾を
ばらまく程度で大して役に立たないどころかF-5Cの方がよほど好評だったくらいで、早々に撤収。

F-102Aに至っては北のミグに備えて防空戦闘機として配備されたが、実際に迎撃する
ケースが発生せず、する事も無いままベトコンの迫撃砲に破壊されたり、もう散々。
おかげでF-106Aは本土防空で一生を終える事になった。

[0525 名無し三等兵 2014/03/07(金) 16:08:07.04 ID:???]

ちなみにベトナム航空戦でのユーズド品的な意味でのB級兵器の極地がダグラスA-26で、
保管機を引っ張り出してホーチミン・ルートへの爆撃なんかに使われてる。
第二次大戦・朝鮮戦争・ベトナム戦争の3つの戦争に渡って活躍したのって、このA-26と
C-47くらいでは。

[0526 名無し三等兵 2014/03/07(金) 19:11:11.60 ID:???]

>>524
102だったか106だったか、Migを追っかけてたら中国の領空に迷い込んで
エライ目にあったとかいう話を聞いたんだ、ナム戦の時に・・・

[0527 名無し三等兵 2014/03/07(金) 23:04:58.79 ID:???]

>525
インベーダーがB級？
冗談じゃない、ああいう機体を「歴戦機」というんだ。

[0528 名無し三等兵 2014/03/08(土) 02:34:19.78 ID:???]

米空軍でのF-104は単なる役立たずでB級にもなれないC級以下の存在だよな

[0529 名無し三等兵 2014/03/08(土) 02:39:42.73 ID:???]

☆戦士はなんで米軍では冷遇されたんだっけ？

[0530 名無し三等兵 2014/03/08(土) 03:21:08.48 ID:???]

>>529
軽量戦闘機というコンセプトが米空軍の要求に合わなかったから。

F-104A：ADCに配備されたが、SAGEに対応不可、ミサイルがサイドワインダー4発だけ、航続性能不足などで即いらん子扱い。
F-104C：TACに配備されたが、十分な搭載能力と航続性能を備えることができずに戦闘爆撃機として役立たずの判定。

[0531 名無し三等兵 2014/03/08(土) 04:23:13.94 ID:???]

確かによくよく考えなくてもサイドワインダーだけじゃどう考えても力不足だもんな。開発当時は最新だったのかもしれんが。
そう考えると空自や西独、魔改造伊が変なのか。

[0532 名無し三等兵 2014/03/08(土) 10:57:02.49 ID:???]

F-104は政官とのコネクションなら何処にも負けないロッキード製だから外国に売りつけて生き残れた。

西独空軍の任務は開戦と同時に赤軍要衝地へ核爆弾一発抱いて突っ込むことだから、生還できるかは
運任せの有人巡航ミサイルみたいな用途にとにかく速度が出て突風を物ともせずに突き進める機体の
F-104は向いてたと言えないわけでもないが、西独に採用させることはNATO軍の主力戦闘機になるのと
同義だったことを鑑みると、NATO諸国のパイロット達にとっては戦争がなくて良かったねという感じ。

半分は元帝国海軍航空隊の空自にはグラマンのブランドの前に苦戦したものの、政治力で再選考まで
押し返した後は米空軍全面バックアップで採用まで一気に押し切ったわけだが、西独空軍が採用した
実績＋速度や上昇力に関しては一流という次第で、張り子の虎としてハッタリの効く存在ではあった。

[0533 名無し三等兵 2014/03/08(土) 12:43:55.21 ID:???]

山崎豊子の不毛地帯ではF-104を採用しないと世界の笑いものになるとかいうセリフを空幕防衛部長に言わせていたけど、小説の話だしなあ、、

[0534 名無し三等兵 2014/03/10(月) 12:21:02.93 ID:???]

当時、F-104がこのまま少数生産に終わると、ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね。
アメリカ空軍と国防省は、戦闘機更新の時期に差し掛かっていた西ドイツと日本に、どうしても買わせたかった。

[0535 名無し三等兵 2014/03/10(月) 13:35:08.12 ID:???]

ロッキードってF-104とF-22の間に何か作ったけ？
X-27とか全部ペーパーで終わってるし。

[0536 名無し三等兵 2014/03/10(月) 15:12:54.31 ID:???]

時期が微妙だがSR-71とかF-117とかあるじゃんよｗ

[0537 名無し三等兵 2014/03/10(月) 22:31:47.41 ID:???]

>>536
どっちも戦闘機じゃない（YF-12は元々戦闘機じゃないし）

[0538 名無し三等兵 2014/03/11(火) 14:34:18.51 ID:???]

何か作ったっけ？


って聞かれたから答えただけだ
条件付きならちゃんと書いとけよウスラハゲ！

[0539 名無し三等兵 2014/03/11(火) 14:37:10.39 ID:???]

>>538
>>534
＞ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね

話の流れくらいは嫁。
SR-71とかF-117の名前が出てない時点でお察し。

[0540 名無し三等兵 2014/03/11(火) 21:24:09.87 ID:???]

Mi-17ってB級？

[0541 名無し三等兵 2014/03/11(火) 21:38:33.65 ID:???]

>>540
Mi-8系は旧ソ連系の一般的な汎用ヘリだから、西側で言えばベル204だのあのへんの系列に並ぶ、
ベストセラーのA級かと。

[0542 名無し三等兵 2014/03/11(火) 21:51:53.45 ID:???]

考えてみるとB級のヘリってあんま聞かないな。

[0543 名無し三等兵 2014/03/11(火) 22:07:34.88 ID:???]

OH-1あたりかな

[0544 名無し三等兵 2014/03/11(火) 22:30:58.36 ID:???]

ヘリってB級になる前に試作で終わるからね・・
軍用じゃなければ「エアーウルフ」で使われた以外には全くパっとしなかったベル222とかあるけど。

[0545 名無し三等兵 2014/03/12(水) 08:47:02.75 ID:???]

お前が勝手に思ってるだけで
充分作られたし、使われたワ、アホウ！

[0546 名無し三等兵 2014/03/12(水) 11:57:36.87 ID:???]

>>545はどれの事を言ってるのかサッパリわからない件。

[0547 名無し三等兵 2014/03/12(水) 22:24:01.91 ID:???]

アルエット�VとかはB級でしょ

[0548 名無し三等兵 2014/03/12(水) 22:58:46.07 ID:???]

>>547
初期の傑作ヘリだと思うけどな・・・

[0549 名無し三等兵 2014/03/13(木) 06:24:28.59 ID:???]

知名度としてはB級じゃないか？
フランス兵器は実戦経験豊富だけど、名前が知られていないイメージだな

[0550 名無し三等兵 2014/03/13(木) 09:42:50.92 ID:???]

ベル４７なんか、好きなんだけどな・・・
キャノピーは、球型の透明なやつで
テイルブームはトラス型・・・

[0551 名無し三等兵 2014/03/13(木) 13:11:07.80 ID:???]

>>549
そりゃ古くて地味だしかっこよくないからってだけで、初期のタービンヘリコプターの傑作として
輸送から対地攻撃から対潜哨戒まで投入された名機として、20年以上前の軍オタの間じゃ
評価の高い機体だったんだから。
リンクスとかシーキングに相当する機体よ。
戦闘機で言えばミラージュ�V相当。

[0552 名無し三等兵 2014/03/19(水) 02:01:08.05 ID:???]

ナム戦での三角短剣は空戦でも墜とされてるな

[0553 名無し三等兵 2014/03/19(水) 02:13:04.67 ID:???]

>>552
F-102A　vs　Mig-(21?)の空戦なんてあったんかいな。
知らなかった。
艦隊に接近してタロスSAMでの撃墜記録があったり、北ベトナム空軍も迎撃一辺倒じゃないのは
知ってたつもりだったが。

[0554 名無し三等兵 2014/03/19(水) 21:53:15.99 ID:3nEZaZPa]

シコルスキーのS-58系統なんてB級に思える
ガスタービンのヘリが主流になり地上車両も
ディーゼル化されても星型空冷エンジンで
飛んでるいじましさ

[0555 名無し三等兵 2014/03/21(金) 05:09:50.22 ID:AKFLw4YM]

それでいて結構活躍してるのがまたB級らしいよな

[0556 名無し三等兵 2014/03/21(金) 08:33:58.30 ID:wtK4XmQ3]

S-58をB級なんて言いだしたらA級になれるヘリコプターはなくなっちゃうな

[0557 名無し三等兵 2014/03/21(金) 13:15:20.16 ID:Up5GoW3M]

大型輸送ヘリが欲しくて星型空冷エンジン双発にしたら
整備の手間が掛かりすぎて「これは無いは」になった
CH-37とか、ヴェトナムに持ち込んだら高温のせいで
搭載量が減って厄介者になりかけたUH-1BとかC級といえそう
な物はあるけどね。

[0558 名無し三等兵 2014/03/28(金) 23:18:34.21 ID:TaD2MCzU]

デルタダガーは1968年に北ベトナム上空にいた2機が奇襲を受けて1機がミサイル被弾（その時点で敵影確認せず）
不発で飛行可能だったので帰投しようとしたが2機のMiG-21に追撃されて最初に被弾した機体に火災発生し墜落
世界の傑作機のNo.81に載ってる

[0559 名無し三等兵 2014/03/28(金) 23:58:52.20 ID:41871YP/]

ていうか、F-102は対重爆用でファルコンしか積めなかったんだろ？
ベトナムで何するつもりだったんだ？

[0560 名無し三等兵 2014/03/29(土) 00:42:56.77 ID:U2zixY4z]

T-6練習機とかかなー

練習機の枠から出て対地、対潜攻撃や、モスキートミッションやら何やらして、20ヶ国以上に配備されて、エアレースにはT-6オンリーのクラスがあるほど。

[0561 名無し三等兵 2014/03/29(土) 00:53:53.56 ID:CiwFPCea]

>>559
もしもの時の防空に使うつもりだったが、当然ながら相手になる爆撃機は結局いなかった。
で、赤外線ホーミング型ファルコンによる夜間対地攻撃なんて無理矢理な任務に駆り出されたりした。

[0562 名無し三等兵 2014/03/29(土) 01:17:40.03 ID:DyPL36/P]

イワンロゴフくんはB級兵器でおk？

[0563 名無し三等兵 2014/03/29(土) 05:30:00.32 ID:hgtYg106]

>>558
>>561
北米本土防空任務を後継のF-106に譲っったんで、ただ遊ばせとくよりは
何かの役には立つだろって事でｗ

[0564 軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25 2014/03/30(日) 22:30:56.81 ID:SOCYWX1M]

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

[0565 名無し三等兵 2014/04/04(金) 01:40:36.25 ID:LAVEz3uy]

>>563
結局なんの役にも立たなかったのか…

[0566 名無し三等兵 2014/04/04(金) 18:26:56.23 ID:gIy7IIDS]

性能的にはB級なのに大好評だったのがF-5A
おかげでEが作られ準A級に

[0567 名無し三等兵 2014/04/07(月) 15:56:50.74 ID:o/kxUQAe]

>>565
そうは言ってもF-106のテストベッドだと考えれば
それなりに貢献したんだと…

[0568 名無し三等兵 2014/04/09(水) 18:40:11.11 ID:UcB8HJtx]

F-102Aは、スタイルがいいじゃないか。
腰のあたりがキュッと・・・

[0569 名無し三等兵 2014/04/09(水) 19:25:17.99 ID:ORg6WXkr]

そうだな

[0570 名無し三等兵 2014/04/10(木) 16:58:57.55 ID:uaNc4YO6]

スタイルで言えばF-11FやF-105がたまらん
下から見た三菱F-1もかなりのもの

[0571 名無し三等兵 2014/04/15(火) 01:54:44.83 ID:kXnPPRbT]

F11F-1は艦上戦闘機としては就役期間5年程度と間違いなしのB級だが、米海軍のアクロチームである
ブルーエンジェルスが1957年〜1969年の13シーズン(F/A-18A/Bが1986年〜2008年の22シーズン使われる
までは最長)に渡って使用、1960年〜1961年にTVドラマシリーズ「The Blue Angels」(邦題：ジェット
パイロット)が放映されるなど、メディア露出という意味では一時期の米海軍を代表するA級だった。

[0572 名無し三等兵 2014/04/16(水) 19:17:30.51 ID:K9z7PK51]

B-24は本来、B級ではないはずだけど、B-17とB-29に比べると知名度ではB級ぽくねえ?

[0573 名無し三等兵 2014/04/16(水) 19:54:29.90 ID:jtqtlDn/]

そりゃ機体の性格が違うからなんとも言えないな。
ランカスターとウェリントンを比較するようなもんだ。
比べるべきはランカスターとハリファックスだろう。
どうして差がついた？

[0574 名無し三等兵 2014/04/21(月) 05:49:50.47 ID:Y7EU8bR+]

B-29は格上だがB-17とB-24は同クラスでB-24の方が新しい分だけ少々性能がいいと言ったところ。
そもそもB-24はB-17の生産協力を打診されたコンソリデーテッドが同程度の時間でもっと高性能な
機体を開発できるとして逆提案したものであり、最初からB-17を補完するための機体ではあった。

[0575 名無し三等兵 2014/04/22(火) 22:22:19.08 ID:HiX9CCTU]

ま、たしかに三菱F-1はかなりBだよな

[0576 名無し三等兵 2014/04/23(水) 14:29:21.46 ID:3TQ3lWmv]

日本の国産機なんかみんなBクラスだよｗ

[0577 名無し三等兵 2014/04/25(金) 07:44:32.88 ID:MdKNYXUF]

そんな馬鹿な

C級も有るだろう

[0578 名無し三等兵 2014/04/25(金) 14:22:09.88 ID:dB83W+7L]

http://hissi.org/read.php/army/20140425/TWRLTllYVUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20140423/M1RRM2xXbXY.html

お察し

[0579 名無し三等兵 2014/04/28(月) 08:43:32.31 ID:06vyL9DW]

>>577
C-1のことですね

[0580 名無し三等兵 2014/05/07(水) 22:16:20.50 ID:x4fh9dNi]

保守

[0581 名無し三等兵 2014/05/10(土) 19:42:49.69 ID:wmtlRApa]

日本海軍の三景艦とイギリス海軍のハッシュ・ハッシュクルーザー。
何がやりたかったのかは解るが、何でああなったんだろう？

[0582 名無し三等兵 2014/05/11(日) 21:50:54.99 ID:rcIpgsrq]

隼なんて，弱武装でスペックも全般的に零戦に劣るけど、がんばったんぢゃ？

[0583 名無し三等兵 2014/05/11(日) 23:52:31.18 ID:rp7oNu/k]

零戦も三二型はなんか扱いが微妙だよなあー

[0584 名無し三等兵 2014/05/12(月) 00:13:44.47 ID:J1mHf39x]

だって翼が四角いからね！

[0585 名無し三等兵 2014/05/13(火) 14:47:45.99 ID:ieXmcoBg]

零戦三二型はアメちゃんから，ナゴヤタイプと呼ばれていたから。

[0586 名無し三等兵 2014/05/19(月) 22:12:08.99 ID:FmnDEYlQ]

ナゴヤ撃ちされちゃうのかｗ

[0587 名無し三等兵 2014/05/25(日) 22:51:17.28 ID:xyMNPhwS]

A-4はこちらのスレで話すべきですか(´・ω・`)？

[0588 名無し三等兵 2014/05/26(月) 16:51:02.15 ID:c/HL0glP]

あれをB級とか、頭に蛆虫でも湧いてんのか？

[0589 名無し三等兵 2014/05/28(水) 08:11:47.90 ID:QFkGmIUw]

>>1の基準だと単独でスレが立ってる兵器以外は主観で決めるしかないな

細かい話をしたいなら攻撃機スレの方が良いと思うが知名度B級だと思ったんならこっちでも良いんじゃね

【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/

[0590 名無し三等兵 2014/05/28(水) 17:11:37.55 ID:tj1uz9Tt]

A-4がB級？
フエルサ・アヘンティナのパイロット達に爆弾落とされるぞ・・・

[0591 名無し三等兵 2014/05/28(水) 18:23:49.57 ID:3rNQKfBz]

＞知名度B級
テメェが知らんだけだろｗボンクラが！

スカイホークがB級とか、エド・ハイネマンのおっちゃんも草葉の陰で泣いとるわ

[0592 名無し三等兵 2014/05/28(水) 18:25:59.52 ID:oUq7PreC]

Aシリーズは結構有名所が多いよな
A-3位か、目立って地味なのは？

[0593 名無し三等兵 2014/05/28(水) 18:42:06.80 ID:A6a5Dzx9]

A-12がマイナー

[0594 名無し三等兵 2014/05/28(水) 19:47:49.32 ID:LlmwTc1R]

ヤツは試作機すら出来てないじゃない

[0595 名無し三等兵 2014/05/28(水) 20:47:21.01 ID:A6a5Dzx9]

な、試作さえされてない機体よりマイナーなんだぜ

[0596 名無し三等兵 2014/05/28(水) 21:05:52.93 ID:DBcX11oG]

……………？

[0597 名無し三等兵 2014/05/28(水) 22:07:01.10 ID:A6a5Dzx9]

SR-71の原型というか前作。
5年ほど運用された。

[0598 名無し三等兵 2014/05/29(木) 10:22:43.46 ID:Z2r1Oybn]

それじゃない、アベンジャーIIだろ？

>>594
なんせ「見えない」からなｗ

[0599 名無し三等兵 2014/05/29(木) 17:13:32.23 ID:xQA57ToB]

『攻撃機として』B級以下のA-5
『戦闘機として』B級以下のF-111

[0600 名無し三等兵 2014/05/29(木) 17:21:05.75 ID:2UIiLtwe]

F-111なんか開発動機はともかく、実際には戦闘機として運用なんかしてないじゃん

[0601 名無し三等兵 2014/05/29(木) 17:32:53.54 ID:Z2r1Oybn]

空軍のFデジグネーションは戦術爆撃機もつけるんだって
知らない人はだんだん増えてきたんだろうねｗ

F-117、F-105、F-111、F-15Eはみんなそうだよ

[0602 名無し三等兵 2014/05/29(木) 17:50:35.38 ID:ssp04lmm]

A-5は「攻撃機として」どころか「軍用機として」ダメダメだったからなぁ。
超音速機の設計という観点では超A級なのに先鋭化し過ぎた余り軍事的環境変化に潰された不憫な飛行機だね。

[0603 名無し三等兵 2014/05/30(金) 16:52:08.25 ID:0kA03a+d]

アメリカの爆撃機は、すべてＢ級！！

[0604 名無し三等兵 2014/05/30(金) 16:58:59.46 ID:y6uyBeZF]

じゃあFは落第で

[0605 名無し三等兵 2014/05/30(金) 18:24:35.95 ID:esaL3DsB]

>>603
Bクラス＝デジグネーションB ってことか？

ちょっと無理があるな

[0606 名無し三等兵 2014/05/30(金) 19:26:16.10 ID:hBAt+lnb]

B-29のBはボーイングのBだ！と、頓珍漢な事を言ってた
社会科教師（共産党）がいたなあ・・・

この人は、ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる！と
力説してた。

[0607 名無し三等兵 2014/05/30(金) 19:35:03.76 ID:esaL3DsB]

多分、旅客用の747がB747と云われてたからその手の勘違いは多いねｗ

＞ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる

ハナ肇の映画では確かそうだったから
観た人なんだろうｗ
あれは雪上車改造だったけどｗ

[0608 名無し三等兵 2014/05/30(金) 20:32:26.95 ID:0kA03a+d]

エアバスの旅客機は、すべてＡ級！！

[0609 名無し三等兵 2014/05/31(土) 00:08:38.65 ID:7vpCesiW]

A-4って「戦闘機」って考えてみるとB+ってところか？

[0610 名無し三等兵 2014/05/31(土) 06:41:35.04 ID:C47uYIiQ]

そういえば「ＣＯＭＢＡＴ」でブルトーザーを戦車代わりにして
ドイツ軍の機関銃陣地潰す話があったっけ・・・。

[0611 名無し三等兵 2014/05/31(土) 09:10:33.01 ID:fmAKZlqa]

まあ、WW2初期までなら間違いでもなかろ

[0612 名無し三等兵 2014/05/31(土) 13:29:00.13 ID:f7ZjtGPz]

B-29「戦闘機」と言った、TBSワシントン支局長がいる。
金平という男で、彼は筑紫哲也の後任になり損ねた。

[0613 名無し三等兵 2014/05/31(土) 13:57:39.29 ID:6KS/J2h+]

テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）

[0614 名無し三等兵 2014/05/31(土) 14:13:06.56 ID:fWStYHa0]

汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも

[0615 名無し三等兵 2014/06/01(日) 07:49:16.01 ID:TvRiPoMR]

B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。

[0616 名無し三等兵 2014/06/01(日) 12:58:44.08 ID://qj1yO4]

Z級駆逐艦はB級かな

[0617 648 2014/06/01(日) 14:34:40.24 ID:QA0CwtCy]

1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは

[0618 名無し三等兵 2014/06/02(月) 17:15:56.94 ID:x/2szW3N]

>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ

[0619 名無し三等兵 2014/06/23(月) 22:02:48.80 ID:6/Zak+9k]

まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。

[0620 名無し三等兵 2014/06/24(火) 01:18:08.21 ID:yqmswqKv]

速吸とか秋津洲とか日進とか

[0621 名無し三等兵 2014/06/24(火) 12:51:43.21 ID:avh189xM]

チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？

[0622 名無し三等兵 2014/06/24(火) 13:02:13.23 ID:GwgutM9z]

>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし

[0623 名無し三等兵 2014/06/24(火) 13:51:15.28 ID:SNgS86sH]

出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ

[0624 名無し三等兵 2014/06/24(火) 17:48:51.59 ID:ERC+pIZw]

？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。

[0625 名無し三等兵 2014/06/28(土) 11:44:01.84 ID:rQS9Bad6]

>>612
B-29で空中戦か…

[0626 名無し三等兵 2014/06/28(土) 12:44:44.35 ID:/U/Gcyg5]

>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから

[0627 名無し三等兵 2014/06/28(土) 18:26:23.25 ID:BbXQQyil]

B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？

[0628 名無し三等兵 2014/06/28(土) 19:41:42.45 ID:ZUkLcmI2]

B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。

[0629 名無し三等兵 2014/06/28(土) 19:47:23.51 ID:ZUkLcmI2]

すまん、上げちまった…

[0630 名無し三等兵 2014/06/28(土) 20:57:19.28 ID:eyWdPe8+]

B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな

[0631 名無し三等兵 2014/06/29(日) 02:05:12.33 ID:wMaU6Ycw]

>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。

[0632 名無し三等兵 2014/06/29(日) 06:19:10.01 ID:51TLJC92]

アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦

[0633 名無し三等兵 2014/06/29(日) 09:59:06.73 ID:lhw0EmkF]

>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ

[0634 名無し三等兵 2014/06/30(月) 12:42:17.95 ID:DblKU1Uv]

PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。

[0635 名無し三等兵 2014/07/02(水) 23:58:34.60 ID:RdR+Lo1H]

クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&;client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519

[0636 名無し三等兵 2014/07/03(木) 18:17:28.04 ID:mmPGWDcP]

>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ

[0637 名無し三等兵 2014/07/03(木) 23:40:29.57 ID:aUBw7ks1]

>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。

[0638 名無し三等兵 2014/07/04(金) 00:26:55.12 ID:BkTu3mhK]

たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・

[0639 名無し三等兵 2014/07/04(金) 00:45:12.23 ID:FDH3gTLZ]

>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで

[0640 名無し三等兵 2014/07/05(土) 15:04:52.04 ID:cH1gLdhL]

>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。

[0641 名無し三等兵 2014/07/05(土) 16:33:11.35 ID:3tEiijhO]

>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの

[0642 名無し三等兵 2014/07/05(土) 17:04:21.34 ID:6CZ+v4sS]

米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…

[0643 名無し三等兵 2014/07/05(土) 17:41:19.54 ID:w+zjmeq4]

>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

[0644 名無し三等兵 2014/07/06(日) 20:50:11.81 ID:xGZ6N0BK]

逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ

[0645 名無し三等兵 2014/07/07(月) 09:51:10.52 ID:pQENlQFA]

＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ

[0646 名無し三等兵 2014/07/07(月) 19:31:12.83 ID:HN7IYdCZ]

B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか

[0647 名無し三等兵 2014/07/12(土) 21:51:28.56 ID:BqZX5bav]

>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。

[0648 名無し三等兵 2014/07/12(土) 22:41:13.53 ID:e4WrvtK6]

F-2

[0649 名無し三等兵 2014/07/13(日) 20:53:23.65 ID:RLGIakd0]

それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？

[0650 名無し三等兵 2014/07/13(日) 21:01:13.02 ID:ykqNnPPz]

>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！

[0651 名無し三等兵 2014/07/14(月) 11:07:42.30 ID:ASBCSsAv]

B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ

[0652 名無し三等兵 2014/07/14(月) 12:45:55.30 ID:HfW8sXjA]

>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。

[0653 名無し三等兵 2014/07/14(月) 13:27:11.86 ID:PajwFZV5]

>>652
あぁ、よく東京で見かけるスモークガラスのミニバスだろ？

[0654 名無し三等兵 2014/07/14(月) 13:32:55.63 ID:ASBCSsAv]

ロケバスやんｗ

[0655 名無し三等兵 2014/07/14(月) 23:36:10.79 ID:k494pEnZ]

マジックミラー号はいい出来だったと思うんですよ

[0656 名無し三等兵 2014/07/16(水) 16:08:17.43 ID:wfxWIEtT]

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[0657 名無し三等兵 2014/07/16(水) 23:15:06.52 ID:2VgAeKlO]

なんかしょうもない流れになってきたので、AR-18をBとして推挙してみる

[0658 名無し三等兵 2014/07/17(木) 07:30:33.65 ID:fgpyLQme]

>>657
テロリスト御用達のヤツな

[0659 名無し三等兵 2014/07/20(日) 00:14:47.13 ID:zRK8jXU8]

AR-18がBっつぅのはいろんな意味で異論がある
アレはただの「残念な銃」だ

アメリカがM16A1からA2に切り替えたせいでやすくA1が出回っちまった
から、本来AR-18を必要としてる層にアピール仕切れなかっただけで

ものの考え方そのものはむしろ最近になって開花してるっつぅかな

[0660 名無し三等兵 2014/07/26(土) 13:09:34.66 ID:IIzOz8nn]

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[0661 名無し三等兵 2014/08/14(木) 09:59:01.68 ID:jbnE3C9Y]

浮上させとくか

[0662 へたれ元帥 2014/08/16(土) 21:22:18.88 ID:38sCJsct]

キ109ってどうよ？

[0663 名無し三等兵 2014/08/17(日) 09:15:06.10 ID:meWLrfqc]

>>662
B-25Hみたいなコンセプトならまだよかったのにね。所詮急造のC級以下だと思うぞ。

[0664 名無し三等兵 2014/08/18(月) 19:19:08.22 ID:CrjFMzoX]

>>662
方向性は正しいと思うけど現実的ではないよね。
仮にB-29を迎撃できる性能があったとしても
いくら的が大きいからって一発必中は期待できないし
人力装填では連射は難しいだろうな。
双方が移動する状態で時限信管使っても効果は薄いだろうし。
近接信管があればよかったｗ

[0665 名無し三等兵 2014/08/18(月) 23:37:08.70 ID:DzlUf1/p]

大砲積んだ飛行機って、飛行性能が犠牲になってほとんどが活躍してないイメージ。
Ju87Gもルーデルっていう変人のおかげで活躍できただけなんじゃないのかな？

[0666 名無し三等兵 2014/08/31(日) 18:28:30.86 ID:sXeZ/xHO]

いくら威力があっても常に気流の影響で動揺する
飛行機の上に乗せたら遠い距離から当てるなんて
至難の業になるだろうしね

[0667 名無し三等兵 2014/09/01(月) 10:18:35.94 ID:J7ueZTqG]

ガンシップっつーのがあってだな

[0668 名無し三等兵 2014/09/01(月) 19:27:00.33 ID:ji16IAU3]

>>667
それは弾ばらまくから効果があるんだ。狙いすまして撃つんじゃムリがあるって話でしょ。

[0669 名無し三等兵 2014/09/02(火) 08:41:55.68 ID:U3raREmH]

ばら撒こうがなんだろうが
照準はちゃんとついてるし狙って撃ってるよ

アホか？

[0670 名無し三等兵 2014/09/03(水) 00:04:24.46 ID:fY7liosu]

ガンシップがB級かって？

そらやっぱBでしょB


あんな短いバレルから榴弾ぶっぱなすし、そもそもその榴弾が機首にある時点で
あぁたｗ

結局谷まで持たなかったしなｗ






誰か突っ込んでくれよさみしいからorz

[0671 名無し三等兵 2014/09/03(水) 00:44:47.00 ID:79RajpxN]

>>670
NVAに23mm突っ込まれたい？それとも、ベトコンからRPG-2突っ込まれたい？

[0672 名無し三等兵 2014/09/03(水) 00:47:49.01 ID:79RajpxN]

やべ、ナウシカネタか。気付くのが遅れた

てっきり機首に40mm榴弾載っけたこっちのガンシップかと…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bell_UH-1_with_rockets_and_minigun_turret.jpg

[0673 名無し三等兵 2014/09/03(水) 07:26:29.11 ID:6CPHYTH8]

>>667時点で「なんちゅう脆い船じゃ」って言うのを我慢したのにｗ

[0674 常套句で煽ってやるか 2014/09/03(水) 10:01:47.27 ID:hlf26zax]

アニヲタうぜぇ

[0675 名無し三等兵 2014/09/03(水) 21:05:04.97 ID:CHoA4IQW]

ネタスレで一語一句にイラつく奴って…

[0676 名無し三等兵 2014/09/03(水) 21:55:45.28 ID:79RajpxN]

>>675
ネタレスだろ、スレ自体はネタじゃねぇ

[0677 名無し三等兵 2014/09/23(火) 19:42:50.42 ID:bzpwTUQY]

今でもAC-130なんかが重宝がられてるのは
爆弾だと味方まで巻き込みかねないから
あんまり自軍の近くには落とせないけど
機銃掃射なら追い詰められた味方の援護にも
使えてその精度は十数メートル

機銃でもその程度の精度ではそれより小さい
戦闘機には当たらないのかと言うと
相手も動いてる追跡射撃や同行射撃の時は
操縦者の努力によっては近くにも寄せられるし
接触時間が長く取れるから修正するだけの
余裕があるわけですね

[0678 名無し三等兵 2014/09/24(水) 17:05:34.02 ID:XBuUXfSu]

東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン

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[0679 名無し三等兵 2014/09/24(水) 19:26:25.73 ID:YaNa+LXR]

ただガンシップは制空権を確保しておかないと使えない
まあ、ガンシップに限らないけどね

[0680 名無し三等兵 2014/09/24(水) 22:26:15.04 ID:pumAzEHN]

機銃を斜め下に向けて地上を掃射してやろう
なんてアイデアはポツポツ出てくるけど
輸送機に燃料と機銃弾をしこたま積んで
一晩中でも歩兵に貼り付けとこうなんて
物は米軍意外持ってない

[0681 名無し三等兵 2014/09/25(木) 08:28:23.22 ID:hzvyfuON]

今でこそ低強度紛争時代になって大活躍してるけど、もともとは冷戦下の代物だろ？よっぽど東側空軍は舐められてたのかな

それとも、ベトナムでAC-119が便利だったから「なんかに使うようにとりあえず作っとくべー」って感じだったのか。

[0682 名無し三等兵 2014/09/25(木) 16:31:05.00 ID:H/YVv4kg]

>681
最初のガンシップはAC-47。
AC-47の成功を受けて計画されたガンシップ・プロジェクトIIがAC-130、ガンシップ・プロジェクトIIIがAC-119である。
輸送機の左側面からの火力で地上兵を制圧しようという発想は、従来機の航過攻撃では最初の攻撃で散開した兵士を
再航過攻撃するのは極めて効率が悪く、旋回しながらの連続攻撃がより効率的とする考察から生まれたものだった。
1962年頃から限定的ながらベトナムに航空戦力を投入していた米空軍にとって、ジャングルに潜むベトコンを如何に
効果的かつ効率的に制圧するかが喫緊の課題で、1964年にその解決策として構想されたのがガンシップという新機種。
1964年末に改造C-47(FC-47と仮称)がベトナムに試験投入されて効果を確認、翌年からAC-47の本格運用が始まった。

[0683 名無し三等兵 2014/09/25(木) 20:40:21.69 ID:bu9SUAWi]

>>682
あー、AC-130の方が先行した計画だったのか。それは知らなかった。

たださ、聞きたいのはベトナム戦争を受けて対空脅威の低い軟目標への攻撃手段としてガンシップが開発されたのか、
それともそれとは別に対空脅威を無視できるという自信があって東側への攻撃手段として開発されたのかどっちなんだということなんだわ…

[0684 名無し三等兵 2014/09/25(木) 23:39:31.08 ID:OhbpqCsS]

東西の全面対決に投入して有効な装備って認識は無かったんでないだろうか？
どこかヨーロッパの基地にその手の機体が常駐してたって話はあまり聞かないし
米軍以外の同盟国が供与を求めたって事も無いんじゃないだろうか
あくまであり物を弄って痒いところに手の届くニッチ兵器として
作られてたように思う。

[0685 683 2014/09/25(木) 23:47:56.92 ID:hzvyfuON]

>>684
となるとやはりベトナムで必要にかられて作った感じか

まぁ作ったっても最初のAC-47はミニガンを積んだだけだから開発コストもそんなにかからなかったんだろうな。
で、運用してみたら有効だったもんで本格的な専用機を開発することにした、と。納得。

[0686 名無し三等兵 2014/10/04(土) 01:06:01.92 ID:Yg/DtmdQ]

ＡＫ-74はなんか余りいい評価じゃないような感じなのでＢ認定してみましょうかと
新しい話題を投げてみた

[0687 名無し三等兵 2014/10/08(水) 21:13:34.11 ID:vx5ofTRN]

AK-74系列は十分A級でないの？
47系列があまりにもヒットしたから影が薄いだけ。

[0688 名無し三等兵 2014/10/09(木) 00:37:05.92 ID:9Fv+k0YN]

いや、カラシニコフ御大が「まだ7.62×39でいけるじゃん」とかいってたらしいしね
高部正樹も5.45ミリより7.62ミリ弾のほうがぁとかほざいてたそうじゃないか


そういえばこのオッサンには私戦予備・陰謀罪てのは適用されないのかね？

[0689 名無し三等兵 2014/10/09(木) 04:34:40.07 ID:ADxm8vl0]

ハンガリーの対空戦車のニムロードとかはB級兵器だね。

[0690 名無し三等兵 2014/10/10(金) 08:52:24.29 ID:HK8O8NwN]

>>688
参加武装勢力が反米じゃなけりゃ大丈夫じゃね

そもそもあの人だと適用されるの刑法第3条だろう
国外犯だと相手国の警察と仲良く無いとどうにもならん

[0691 名無し三等兵 2014/10/10(金) 18:45:41.90 ID:vK2GnCuV]

>>688
どっちかというと逆だな。
転び公妨とかドライバー1本で凶器準備集合とかのこじつけレベル。
ISISへの参加を防止するために強引に適用したんだろ。
一人捕まえて背後を探ろうとしたら大した背後はいませんでしたってとこ。

[0692 名無し三等兵 2014/10/10(金) 19:15:19.29 ID:L6CZT/mY]

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

[0693 名無し三等兵 2014/10/10(金) 20:55:25.35 ID:7LiFQzZD]

>>691 もう少し先を読むと
今までは世界の何処で災害があろうが戦争が起ころうが
「日本人の被害者はいませんでした」って締めくくると
ニュースから直ぐに野球中継やバラエティー番組に興味
を切り替えてくれる国民を育ててきて、実質的関与は
金を出す事で済ませてきたけどもう金を出したくない
感じになってきてるんじゃないですかね。
特に日本の軍事関係に携わる人たちの資質がどうこう
言いたいわけじゃないけどどちらかと言えば何も
しないことを良しとしてきた体制で来ていたのに
急に他国との協調を求められてきた時問題が出てこないのか
余計な事かもしれないけど心配。

[0694 名無し三等兵 2014/10/12(日) 18:58:07.93 ID:Of9APXFe]

2011 年 8 月 10 日 NHK元アナウンサー夫婦穀害事件
NHKが深夜番組で「終戦直前の米軍による人工地震攻撃」を示唆
人工地震報道したNHK職員がその直後亡くなる
https://twitter.com/makeanovel/status/521074672276750336

安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島 一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

【白斑】前腕部尺骨側に、ついに白斑が出た。隣の家の主人は最近、甲状腺ガンが見つかった。
反対側の隣は独り暮らしの男性だったが、今年の３月に急性骨髄性白血病で亡くなった。 東京都国分寺市
https://twitter.com/1964Kitanofuji/status/518301495985315840

[0695 名無し三等兵 2014/11/05(水) 22:00:44.77 ID:jDne/tSE]

保守

[0696 名無し三等兵 2014/11/05(水) 23:32:07.72 ID:BXHbIIpZ]

コリブリ2.7ミリ拳銃だろ

[0697 名無し三等兵 2014/11/16(日) 09:11:31.08 ID:mrV+t5kT]

確かに人に向けて使ったらバットやゴルフクラブの方が
効果はありそうだけどそんな弱装の弾薬を使う自動拳銃
を成立させるにはA級の加工技術が必要になるぞ、
多分値段もA級。

そういう工芸品を愛でるセンスや財力を誇示したい人間が
軍隊から給料を貰っていてもおかしくはないけど
多分使い道は設計机の引き出しに入れておいて
疲れた時気を紛らわせる為に眺めたり礼装のポケット
に入れておいてご婦人相手に気の効いた会話を
するきっかけ作りのためにだろう。

家族の護身用にだってもっと安価の.32口径や
.25口径の銃は手に入るんだからそっちを使うように
言ってコリブリみたいな珍物は勝手に触っちゃいけない
コレクションの方に入れておくと思うよ。

[0698 名無し三等兵 2014/11/22(土) 22:39:41.98 ID:uYbSLnzj]

忘れられてると言う面だけで言えばウィンチェスターM1907
は相当な物だ。

ストレートブローバックを採用する事で信頼性の高い
自動火器をサブマシンガンと言うジャンルが確立する以前に
実現しており、後にM-1カービンの使用弾である.30カービン弾の
開発ベースとなった.351WS-L弾の威力はむしろアサルトライフル
の範疇に入る。第一次世界大戦による急激な火器需要の
増加を補う為多くの国に納入されたが特に有効性を
見出したフランスは発展型ともいえるCarabine-mitrailleuse
Ribeyrolles Modèle 1918を開発した物の結局配備
することなく終わってしまっている。

[0699 名無し三等兵 2014/12/16(火) 22:34:39.39 ID:g2FxPp53]

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼

[0700 名無し三等兵 2014/12/16(火) 22:42:03.37 ID:QYRzCF6o]

700ゲット

[0701 名無し三等兵 2014/12/30(火) 22:36:28.79 ID:51ppKDo6]

He51とかどうかね？
速力、武装、操縦性、どれをとっても他国の同世代機に比べて微妙に劣る
なんとも締まらない機体。

おかげでスペイン内戦ではI-１５に小突き回され、I-１６には蹴散らされ
終いには爆撃機のSBに置いてきぼりをくらうという惨憺たる有様。

[0702 名無し三等兵 2014/12/31(水) 07:15:16.97 ID:NMNqVOvi]

>>701
確かに間違いなくB級ではあるんだが・・・
再軍備第一世代としてはまあ合格ってレベルだと思う。
戦車のほうも1、2号は微妙な出来だし。
いくら研究開発は続けていてもブランクがあると難しいもんだな。

[0703 名無し三等兵 2015/01/31(土) 22:19:33.59 ID:39VmepvF]

ブローニング ハイパワーのB級感。

[0704 名無し三等兵 2015/02/01(日) 00:00:18.12 ID:vZJL5I2n]

三菱の九七式二号艦攻（固定脚の奴。性能はそんなに変わらないという話が）

MiG-3（過給器つけて、実用上昇限度12000m。モスクワ防空戦に出たけどドイツ爆撃機そんな高々度飛ばないし）

[0705 名無し三等兵 2015/02/01(日) 04:34:23.90 ID:2c0SdWup]

>>704
九七式二号艦攻は一応それなりには生産されたが・・・九七式艦偵なぞ3機しか作られてないという。

[0706 名無し三等兵 2015/02/01(日) 11:22:18.73 ID:99Y3VOjK]

戦後のB級兵器と言ったらミラージュ戦闘機はどうだろ

[0707 名無し三等兵 2015/02/01(日) 13:30:45.40 ID:lkaBt1dm]

うん、ミラージュのＢ感は半端ないよねｗ
ちゃんとお役に立て入るんだけども可もなく不可もなくってところかね


Ｆ-1までいくとＣ級なのかね

[0708 名無し三等兵 2015/02/01(日) 15:33:53.40 ID:8q8TAHZ1]

61式戦車から漂うB臭

[0709 名無し三等兵 2015/02/01(日) 15:42:24.23 ID:TxIsuFSz]

カーチスP-40やMiG-19(J-6)は日本ではB級感があるが、海外ではそれなりに有名でないか

[0710 名無し三等兵 2015/02/01(日) 20:45:04.32 ID:DfrhNyyQ]

>>707
ミラージュは中東にアルゼンチン、仏軍の機体なら湾岸、イラク、アフガンと大活躍じゃないか

[0711 名無し三等兵 2015/02/02(月) 22:30:08.19 ID:EvIFGsKP]

フランスの艦載機は地味だおねー

[0712 名無し三等兵 2015/02/03(火) 22:12:17.17 ID:t6V2NXA9]

地味というか何が良くてエタンダール系を延々と使い続けたのか？

[0713 名無し三等兵 2015/02/04(水) 00:12:14.89 ID:5X37XAP3]

ジャギュアMがポシャったから。

[0714 名無し三等兵 2015/02/04(水) 22:34:51.95 ID:N8Ww4our]

ＰＡＫ　ＦＡがもうすぐなんとかなっちまいそうなこのタイミングにおいてＳＵ-35のＢ級感も半端ないなｗ

いや、ＳＵ-35もとってもいい飛行機ではあるんだけど、ＰＡＫ　ＦＡでてきたらあっという間にいらない子
になるなｗ

[0715 名無し三等兵 2015/02/04(水) 23:03:21.14 ID:BnB3EBV3]

全角馬鹿

[0716 名無し三等兵 2015/02/28(土) 10:16:46.28 ID:R0CiFC5K]

>>607
その先生は正しい、さすが無謬の共産党。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/29/1411986043044_wps_32_Mad_max_Kurdish_fighting_.jpg

[0717 名無し三等兵 2015/02/28(土) 21:44:24.29 ID:0e4DQnIV]

99襲撃機とかCION機とか地味な作戦機が好きです。

[0718 名無し三等兵 2015/03/07(土) 10:40:27.97 ID:aaH6u79H]

帝国陸軍装甲車両の最高傑作、95式装甲軌道車

・・・自走可能な鉄道模型（しかもNゲージ！）になってるのにはたまげた。

[0719 名無し三等兵 2015/04/11(土) 16:15:49.87 ID:nfM4/jPP]

>>717
９９襲撃機自体はＢ級とはいわないと思うんだけど
ジェネリックとかプロトタイプとかは言えるが
モンキーモデルではないしな
あえていうなら「襲撃機」という分類がＢ級兵器なんだと思うよ

[0720 名無し三等兵 2015/04/11(土) 17:36:39.26 ID:za9JOnGQ]

>>719
シュトゥルモビークがB級とな？

[0721 名無し三等兵 2015/04/11(土) 19:36:21.64 ID:nfM4/jPP]

戦闘機でもなければ急降下爆撃機でもない
対空機銃弾を防ぐための装甲は新機軸というものではない
高空での作戦能力というなら性能に技術を要求されるが低空メインなら関係ない
大量に必要な機種かどうかは国情や戦略によるだろうが
この任務を戦闘機や偵察機や爆撃機がこなせないというわけではなく
どちらかというとこれらの上位機種を雑用で損耗したくないので作ったといえなくもない
だから９９式は襲撃機としてはＢ級ではなく、襲撃機が軍用機の中でＢ級なんだろって話だ

[0722 名無し三等兵 2015/04/11(土) 23:37:52.24 ID:za9JOnGQ]

>>721
ヤーボが一般的になるのは襲撃機が大活躍した後の話だから、違う時間の視点で語られてもな・・
んじゃ核爆弾を戦闘機でも落とせるようになったし、空中給油もあるから戦略爆撃機はB級とか言わんだろ？

[0723 名無し三等兵 2015/04/12(日) 13:24:47.93 ID:UgRECbil]

>>722
ユンカース×フォッケのミステルは
姥捨て山もびっくりなアイデアで絶賛されるが
同じようなコラボレーションでも陸攻×桜花はしゃれにならない見捨て方の上
実質的には親子心中がおおいのででＢ級となる

[0724 名無し三等兵 2015/04/12(日) 22:48:29.90 ID:px+ZM37k]

>>723
一式陸攻＆桜花に近いのはミステルよりもHe111&Fi103（V1飛行爆弾）じゃないか？

[0725 名無し三等兵 2015/04/13(月) 11:07:54.70 ID:vnAjUUYh]

>>724
あー、それは確かにバタバタ落とされてるイメージあるなー

[0726 名無し三等兵 2015/04/13(月) 21:21:18.79 ID:lSVwZ3XG]

桜花を離脱用にして陸攻をぶち当てようと考えたら
ミステル≒神雷なんじゃないの？

[0727 名無し三等兵 2015/04/13(月) 21:44:08.18 ID:dTIS0RGI]

>大量に必要な機種かどうかは国情や戦略による

これに尽きるだろ。ソヴィエトには戦略爆撃機が要らん一方、
地上を走り占拠する大口径砲の装軌式回転砲塔戦車だけじゃなく、回転砲塔の柔軟性がなくても大火力を発揮する襲撃砲戦車と、
占拠能力はなくても高速・不整地踏破性・高所寄りの大火力を発揮する飛行戦車が必要だったってだけの話だ。
本当はＡＰＣも欲しかったがそこまで余力なしでタンク・デサント。戦後は超高速兵員輸送（飛行）車と飛行戦車をまとめたヘリコプタになる訳だが。
（アメリカも、７５ｍｍ機関砲を積んでＢ29のエンジン二機使う、どう見てもシュトルモヴィクより優れた双発襲撃機ＸＡ-38をビーチ・エアクラフト社（！）につくらせてるが、必要性が薄いんで量産しとらん）

[0728 名無し三等兵 2015/04/14(火) 08:43:49.74 ID:9uAsCRGy]

>>726
その通りだが、そんなものは存在しない。

[0729 名無し三等兵 2015/06/09(火) 12:51:36.66 ID:k5kPS2jB]

ほ

[0730 名無し三等兵 2015/07/06(月) 00:15:13.98 ID:3n0WOUtC]

保守がてら二式水戦の話でもしようぜ

[0731 名無し三等兵 2015/07/06(月) 23:56:27.34 ID:IYYNGgY8]

思想はA級
性能もA級
ロマンだってA級
な二式水上戦闘機はここでは優等生過ぎる。
零式水上観測機こそふさわしい
東港航空隊キスカ支隊はこいつで敵地爆撃やっとる！！

[0732 名無し三等兵 2015/07/07(火) 05:03:46.57 ID:NWHFvum4]

>>590>>591
A-4は知名度はしっかりと有名だし実績も上げてる。

ただ、在り方としては
「空のB級ｸﾞﾙﾒ」
と考えるとめちゃくちゃしっくりくるんだ。

安い、腹一杯。
で、まあまあ美味い。

[0733 名無し三等兵 2015/07/08(水) 11:21:22.31 ID:E032AVsv]

予約を入れないと食べられない事があるのがグルメ
その日おとーちゃんとおかーちゃんが作れる分が売れてしまうと食べられないのがB級グルメ

[0734 名無し三等兵 2015/07/08(水) 14:42:47.34 ID:cSB2tXCQ]

零観がB級って悲しすぎるだろ。戦闘機相手に勝ってることもあるのに

[0735 名無し三等兵 2015/07/08(水) 20:26:10.83 ID:vx7oruF1]

>>734
性能はともかく存在というかカテゴリー自体がB級なのでしゃーない。

[0736 名無し三等兵 2015/07/08(水) 23:17:06.37 ID:Y4dqHSeO]

>>735
岸部一徳が映画やドラマでなくてはならないけど、主役として演じることはなかなかない、みたいなことか

[0737 名無し三等兵 2015/07/09(木) 00:16:18.65 ID:olT6twMA]

>>736
逆に性能は大した事無いけど、本職でキッチリとビスマルクへの雷撃を成功させたり
タラント夜襲で名を上げたおかげでA級扱いのソードフィッシュなんかもあるしな。

零観みたいな観測機は補助戦闘機とか対潜哨戒みたいな余技でどんだけ頑張っても、
本職である弾着観測が地味な上に出番が無いという。

[0738 名無し三等兵 2015/07/09(木) 01:14:38.21 ID:H107Ckyl]

カテゴリーがＢ級なものと、機種改編で一線落ちしたものはＢ級兵器といわない
としたらＢ級兵器はとてもすくないだろう

[0739 名無し三等兵 2015/07/10(金) 02:13:02.58 ID:6ut7k87x]

日本陸軍の使ってた重機関銃って発射頻度が遅いからずっとＢ級品なんだと思ってたけど最近になって陸軍では重機関銃で『狙撃』をしていたんだと聞きました
それならば発射頻度が低いのも納得なんですが果たして本当なんでしょうかね？

[0740 名無し三等兵 2015/07/10(金) 02:46:27.74 ID:6ut7k87x]

スレチかも知らんがＢ級というか珍品兵器に日本軍（陸か海かは忘れた）が使った『対空爆弾』てのがあるね
敵機のさらに上空から投下して時限信管で発火し爆発で撃墜するって代物で主に対爆撃機用だったのだがすぐに敵爆撃機が高空を飛ぶようになったので使えなくなった
それでも米軍機を一度は撃墜してんじゃなかったかな
通りすがりのウロ覚え失礼

[0741 名無し三等兵 2015/07/10(金) 09:40:43.50 ID:ujjvaclz]

>>739他国より狙撃に近い運用をしていただけです

[0742 名無し三等兵 2015/07/10(金) 10:24:40.16 ID:4AvXSGwQ]

>>740
一度はじゃない。岩本徹三さんが相当数やってる

[0743 名無し三等兵 2015/07/10(金) 12:40:35.66 ID:WvSYak1b]

>>740
夕弾のことかね

[0744 名無し三等兵 2015/07/12(日) 01:58:33.77 ID:yDQw8H+J]

>>739
発射速度が遅いのは持続性と精度故仕方なかったのではないかな
いち早く重機関銃にスコープを公式配備したくらいには狙撃したようだし
陸軍は機関銃に関してはそこそこよくやってるよ
11年式は性能はダメだったけど諸外国より比較的早くに舞台配備されてるし
96式、99式に至ってはそこそこ高性能で分隊支援火器的運用で活躍している
重機関銃も半狙撃で結果を出してるし

[0745 名無し三等兵 2015/07/12(日) 11:51:48.63 ID:hPIxFmtY]

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

[0746 名無し三等兵 2015/07/13(月) 18:34:47.70 ID:GYPk88vl]

>>740
陸軍のタ弾も海軍の三号爆弾も末期の本土防空戦まで活用されてるよ。
問題は照準の方で、今で言うクラスター爆弾だからある程度散布界はあるとはいえ、それなりに
近くで親弾を炸裂させないといけないから、飛行中に無誘導爆弾でそんなのやるのは難しい。
威力はあるから、一撃でB-29でも撃墜・撃破できたんだけどね。

[0747 名無し三等兵 2015/07/13(月) 18:54:07.71 ID:rrLyZExQ]

敵爆撃機の上から爆弾をバラまいて撃墜を狙うという戦法は、第二次大戦の直前まで米海軍が結構
真剣に取り組んでいて、F2A、F4F、XF4Uといった戦闘機は操縦席直下の胴体に照準用窓を備えていた。

[0748 名無し三等兵 2015/07/13(月) 20:54:51.80 ID:rEAhTXVM]

>>747
あー、F4Uの下方窓はそういう狙いがあったのか。プラモ作ってて「爆撃の為か？でも初期型はそんな爆撃してなかったような…」とか思ってたわ。

[0749 名無し三等兵 2015/07/13(月) 20:56:36.25 ID:rEAhTXVM]

やべ、上げちゃった

[0750 名無し三等兵 2015/07/13(月) 22:54:17.14 ID:GYPk88vl]

一方、月光の前々身である十三試双戦の下方窓は、テスパイの
「下も見えたらいいな」
の一言で増設された。

[0751 名無し三等兵 2015/08/08(土) 08:32:20.61 ID:/sdEKbi4]

ルベルM1886ライフル
フランス大陸軍の主力となった史上初無煙火薬使用の近代的ライフルなのに知名度はカルカーノ以下

[0752 名無し三等兵 2015/08/10(月) 00:58:59.16 ID:Kzq5I+5X]

いくらなんでも古過ぎるわ！
あのものもちがいい日本陸軍ですら、二十二年式村田銃（Ｍ1889）は日中戦争前に予備役部隊からさえとっくのとうに引き揚げてるぞ。引退のタイミングを逸し過ぎどころの騒ぎじゃないわい。
（68年の5月革命で警官が使ってるのを見た事があるってホッグ御大が言ってるが…マジか？）

[0753 名無し三等兵 2015/08/14(金) 21:15:12.55 ID:sTR6GHpN]

フランスは第一次世界大戦で自動装填ライフルを正式化し損ねたりピダーセンデバイス用の弾に合わせてピストルを作ってみたり面白いことは色々やってる

[0754 名無し三等兵 2015/08/15(土) 02:58:22.21 ID:9OiM1Oqa]

シャテルロー軽機とか結構影響でかい銃もあるけどな…あれがここに相応しい武器だというのは大いに認める。
（チェコの武器産業はフランス資本の支配下にあったそうで、一方日本の造兵界もフランスの影響は大。Zb26と96式がそれぞれ別個にシャテルローの影響を受けたっていうなら納得ですわ）

[0755 名無し三等兵 2015/08/27(木) 09:58:27.43 ID:OK9ckKI/]

ミラージュ系列もなんとなくB級感漂うな、フランスと言えば

[0756 名無し三等兵 2015/08/27(木) 15:32:44.19 ID:nn4gybVF]

ミラージュ各型（�Wはともかく）こそ輸出戦闘機の代名詞の一つだけに、B級ってこたない。
エタンダール系だったら確かに機体そのものはB級だが。
（フォークランド紛争のおかげで知名度はA級）

[0757 名無し三等兵 2015/08/27(木) 22:06:46.16 ID:hbzjYTlN]

フランスの輸出兵器といや、AMLシリーズ/M3APCの四輪装甲車シリーズは正真正銘のB級兵器だろう。
金があんまりない・先進諸国から売ってもらうには悪名高い・あるいはその双方で、
高度な軍事的脅威はあまり感じなくとも新型のかっこいい兵器が欲しい後進国相手の商売で作って相当儲けた。ソマリア、ルワンダ、エルサルバドル、南アフリカ…

[0758 名無し三等兵 2015/09/04(金) 16:32:47.93 ID:Alf1CQmm]

>>756
輸出先がB級国家ばかりじゃねぇか。

知名度や輸出実績ではなく「存在感」が猛烈にB級。

[0759 名無し三等兵 2015/09/05(土) 21:29:44.21 ID:OcpNceo+]

>>758
イスラエルやスイス、スペイン、オーストラリア、ベルギー、ギリシャって採用国もあるから、
それは言いすぎかなと。
大国は国産しちゃうし、安いのと政策上の理由でB級国にも売れてるのは確かだが。

あえて言えば自動車同様、イタフラ系のラテンな乗り物は「偉大なるB級」ってのは確かにある。

[0760 名無し三等兵 2015/09/08(火) 11:00:12.87 ID:7a66iF/J]

フランス機ならウーラガンからシュペル・ミステールまでがB級感溢れてるのでは
シュペル・ミステールは仮にも欧州初の超音速戦闘機なのにスーパーセイバーとは対照的なマイナーさ

[0761 名無し三等兵 2015/09/08(火) 13:21:12.03 ID:XQQAJ81B]

実際のとこF-100も相当マイナーだけどな・・
西側初の超音速戦闘機だけど大した実績は無し。
あまり役に立たんのでA-10開発のキッカケになったくらいで。

[0762 名無し三等兵 2015/09/09(水) 00:06:30.18 ID:M69bP2Lz]

それでもF-100はエリア88にミッキーの乗機として登場
一方のシュペル・ミステールは…

[0763 名無し三等兵 2015/09/09(水) 11:51:50.67 ID:LFxGc/go]

>>762
まさにそれで、F-20やX-29なんかと同じく、エリ8無ければゴミなのよ。

[0764 名無し三等兵 2015/09/09(水) 12:40:27.78 ID:1x4fXEXk]

F-16の次にサンダーバーズで長く使われた機体なんだからそれはない
それでもマイナーなのは確かだけどF-20やX-29と同じってのは見方がローカルすぎる

[0765 名無し三等兵 2015/09/09(水) 15:04:07.72 ID:nUBgqVP9]

フランス&航空機っていやぁ
大戦間の爆撃機なんてファルマン.F222とかすごいの揃ってるじゃん
あの佐貫先生でさえ「これはちょっと・・」ってがっかりするレベル

でもかっこいいよね？ｗ

[0766 名無し三等兵 2015/09/09(水) 15:18:58.35 ID:LFxGc/go]

>>764
確かにF-20やX-29とはちと方向性が違うが、活躍の場に恵まれない地味な機体ってのは確かよ。
エリ8で少し活躍したから日本人航空ファンには少々ウケがいいってだけ。
サンダーバーズを持ち出すなら、ブルーエンジェルスで長年使われたF-11なんかは確実にB級でしょ？

[0767 名無し三等兵 2015/09/09(水) 15:27:03.42 ID:LFxGc/go]

>>765
大戦間に実用化されたフランス機（特に30年代）って爆撃機に限らずジブリアニメに出てきそうなもん
ばかりだな・・・ｗ

[0768 名無し三等兵 2015/09/09(水) 16:34:11.60 ID:/Fuf7EL1]

1950年代後半から1963年のF-4C登場まで事実上の主力戦闘機としてTACを支え続けたF-100がマイナー呼ばわりされるとはw
後継機となるべきF-105が初飛行から7年近くもモノにならなかったり、本来の用途から外されたF-101やF-104を使っては
みたものの見掛け倒しなのが判っただけだったりと、F-100がA級じゃなかったらTACはエライことになっていただろう。
因みに7年も穀を潰し続けたF-105は、漸く使えるD型が出来た頃にコストカッターのマクナマラが登場して主力戦闘機の
座を海軍機F4Hと争う羽目に。無様に負けて大量産計画は放棄、610機に減らされた生産機はベトナムで使い捨てられた。

[0769 名無し三等兵 2015/09/09(水) 18:16:50.29 ID:aDYlUwWG]

F-100は役に立ったF-84の発展･強化が狙いだったんだよね。これで以Mig.15と渡り合った要領でMig.17やMig.21を追い払えればA級だった。
でも機銃を主武装にしていたばっかりまず敵の後ろを取らなければならない。そんな機動をしてたらスピードも落ちて結局何が強化されたのか分からなくなってしまう。
ここで終わってしまっていたらC級、でもベトナム戦争が起こったときこの機銃を主武装にしてる戦闘機がもう他に余りなかった。
ジャングルの非常に近い交戦距離で戦っている地上の部隊を支援するのに味方を巻き込みかねない爆弾やロケット弾より機銃掃射が求められる機会は多くこの役割でかなりの回数を飛んでいる。
本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素は一つ押さえられている。これで整備が容易で過酷な条件でも末永く使えたりしたら立派なB級なんだけど…トルコや台湾が使ってたからこの条件もクリアでOK?

[0770 名無し三等兵 2015/09/09(水) 18:21:09.30 ID:LFxGc/go]

>>768
他のB級と称されるものと同様、別に悪い飛行機じゃないのよ。
ただ、デビューだけは華々しく、その後は急速に陳腐化、後継機はコンセプトが明後日の方向だったり
開発遅延だったりでズルズルと使い続ける羽目になり、代替機（F-4だな）が出るまで使ってみれば
案の定性能不足。
ようやく一線を退いて二線級任務（CASやFAC）に使ってみれば今度はオーバースペックときた。

「西側初の超音速戦闘機」って以外には、仕方なく使ってました感がすごく強いのよね・・・
せめてMigの1機でも落としてればと思うんだけど。

[0771 名無し三等兵 2015/09/09(水) 18:25:31.08 ID:LFxGc/go]

>>769
＞本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素

正確には「本来の目的以外なら役に立つ」かなと。
ただ、F-100DでCASとかF-100FでFACとかはA-1やO-2、OV-10に比べりゃコスパ悪くてしゃーないという
あたりがこれまたB級。

大航続力のF-101や上昇性能のF-104みたいに尖ったとこあれば、他の国で本来の目的に活躍する余地が
あったんだけどね。

[0772 名無し三等兵 2015/09/09(水) 19:46:25.30 ID:/Fuf7EL1]

1950年代後半から1960年代初めのTAC主力戦闘機としてF-100は充分にA級と評価できる存在だったと思うのだがなぁ。
当時のTACが主力戦闘機に求めたのはF-84的な核攻撃可能な戦闘爆撃機でF-86的な制空戦闘機は最早不要と考えていた。
超音速F-86としての開発ながら要求の変化に応えて通常兵器から核爆弾まで幅広く運用できたF-100は優秀でしょう。

[0773 名無し三等兵 2015/09/09(水) 21:10:26.03 ID:aDYlUwWG]

>>771 ベトナムでF-100Dがやったのは高速FAC
O-1やO-2のように在空管制をした訳じゃなく自ら囮になって対空防御の配置を暴き出していた
この役目はF-105がサーチアンドデストロイミッションとして受け継ぎF-4の代で単機で両方こなすワイルドウィーゼルミッションに発展した

[0774 名無し三等兵 2015/09/09(水) 21:29:18.64 ID:aDYlUwWG]

偉そうに嘘書いてた
高速FACはF-100F
F-86とF-84もごっちゃになってるし今日はもう寝る

[0775 名無し三等兵 2015/09/09(水) 21:59:13.33 ID:LFxGc/go]

>>772
「軍の要望に応えた」って意味ではど真ん中のA級なわけですよ。
ただ、その要望が間違っていたとか、時代に適合しないとかだとB級になっちゃう例かなと。
F-105ほど爆弾積んで長く飛べるわけでもなく、F-110（F-4）ほど汎用性も無く、空戦性能もそれなりだから
F-86Hの後継としてアグレッサー任務につくでも無く。
おまけに安価な超音速戦闘機としちゃN-156F（F-5だな）がデビューしちゃったからいよいよ行き先が無い。

同期のF-8がMigを撃墜して「最後のガンファイター」と呼ばれた事や、Mig-19がその後諸事情により中国で
F-6/Q-5として発展しまくった事を考えると、とことん運に恵まれなかったとも言えるかな。

[0776 名無し三等兵 2015/09/10(木) 09:33:43.67 ID:sgZuJB+S]

俺の考えるB級の定義だが、どうだろう？追加や変更があればどんどん言ってほしい
完成したら次スレのテンプレにしたいもんだ

・有名機の派生型であまり知名度がない(F-16ADF、ヤークトパンター)
・一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材(F-4、M16A2、オリバーハザードペリー級)
・なくてはならない活躍をしているがイマイチ地味な機材(A-4、M109)
・所属国家、部隊が地味(グリペンNG)
・フランスの兵器(ミラージュF1、ルクレール)

[0777 名無し三等兵 2015/09/10(木) 13:05:26.42 ID:qXAytwRx]

ヤクパンがあまり知名度がないとかどんだけニワカなんだ…

[0778 名無し三等兵 2015/09/10(木) 16:17:30.62 ID:3ul6vpf9]

>>776
＞一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材

これがある限り、大抵の兵器はB級になるんだが・・・
例外は日本やドイツみたいに戦争敗北＆武装解除でいきなり用廃になった最新兵器くらい。

＞フランスの兵器

ミラージュIIIみたいに中東戦争で大活躍したり、エグゾゼみたいにフォークラント紛争一発芸で
名を上げた兵器もあるので、その括りはちょっと。
それならまだ「国連常任理事会以外の国の兵器」の方がB級感がある。
ボフォースとかエリコンみたいな例外もあるけど。
・・・・その括りで言うと、考えてみたら我が国の戦後兵器はガラパゴス的な意味でもB級そのものだし。

[0779 名無し三等兵 2015/09/10(木) 18:40:47.03 ID:VH3juoFS]

ずれてるのは俺の方がなのかな…
A級は良いものでB級は駄目って価値観がもう合わない
世の中には高価ではあってもそれに見会う価値のあるA級もあればそれほど大事にされてなくても実は使いでのあるB級もある
もちろん兵卒には憎まれ評論家は誉めどころがないと頭を抱えるC級だってあるけどそれはこのスレとはあまり関係ないと思っている

[0780 名無し三等兵 2015/09/10(木) 20:18:04.21 ID:3ul6vpf9]

>>779
B級グルメみたいなもんで、いいか悪いかはともかくマイナーな兵器って感じかと。
マイナーな国の独自開発兵器とか、野外炊具I号とか自走浮橋とか。

個人的には軍事マニア以外にゃ知る人ぞ知るの世界だけど、果たした役割のでかさは果てしない大発とか。
艦船の類なら某ゲームに絶対実装されないとか・・・大発はされてないよな？

[0781 名無し三等兵 2015/09/10(木) 20:33:34.63 ID:sgZuJB+S]

>>780
俺のイメージはまさにそんな感じで「B級だから悪い」って事ではないかな。
むしろ「燻し銀の良さ」の方が目立つ。

[0782 名無し三等兵 2015/09/10(木) 20:34:53.40 ID:sgZuJB+S]

すまん、上げてしまった…

>>780
調べたら登場してました

[0783 名無し三等兵 2015/09/10(木) 20:38:27.03 ID:TpX3eY2O]

バレンタインやクロムウェル戦車あたりはB級としてみたらどうかな？

[0784 名無し三等兵 2015/09/10(木) 22:13:44.58 ID:VH3juoFS]

クロムウェルは巡航戦車としてはA級なんでない？登場したときにはドイツに恐竜みたいな戦車がいただけで

バレンタインはレンドリース先のソ連で大絶賛何故かアフリカや欧州で活躍したイメージが薄いけど太平洋には展開してる？B級

[0785 名無し三等兵 2015/09/10(木) 23:13:56.34 ID:iPJomLxb]

戦線が変わった途端ヤラレ役からエースの愛機に変身したP-39エアラコブラこそがB級の典型ではないかと思う
F11Fタイガーは世界最初の超音速艦上戦闘機にして設計当初からエリアルールを取り入れた（確か最初の）機体でブルーエンジェルスで長期間使われたということを考えたらB級を超えてるがA級未満という微妙な位置付けになるのではないか
デビュー後程なくしてF8Uクルセイダーが登場したことから影が薄くなってしまったが、素性の悪い物ではない
少なくとも駄作だったら海軍の顔となるアクロバットチームで長く使われはすまい

[0786 名無し三等兵 2015/09/11(金) 01:19:01.28 ID:mRgAavbB]

>>785
アクロバットチームで使われるのはA級の条件かと言うと微妙だなー。
F-100のとこでも書いたが、他に適当な機体が無いからって事情もあると思う。
後継機がA-4だのT-38だのだったりするわけで。

もっと言えば駄作かどうかはB級の証明にならん。
駄作は役に立たんから駄作なわけで、役に立つけどマイナーなB級グルメとはちょっと違う。

食い物で言えばB級グルメはマイナーなだけで美味いが、駄作グルメはそもそも食いたくない。

[0787 名無し三等兵 2015/09/11(金) 06:32:59.13 ID:VGV2AwdF]

F-101あたりは駄作とB級の境界線を踏み越えそうになった機体という気がする
F-100やF11FはA級になりそこなった機体という感じだな
微妙感漂うのはホーカー・ハンター
他国の戦闘機が既に超音速を狙ってる時代に登場したがそれなりに広く使われて知名度もある

[0788 名無し三等兵 2015/09/11(金) 07:53:13.10 ID:tHXZJxIO]

軍板にスレが立ってない(立てられない)のがB級兵器てのは変えない方が良いのでは?

[0789 名無し三等兵 2015/09/11(金) 08:17:40.15 ID:3ABGY/ql]

>>786
確かに「駄作＝B級」というイメージは捨てた方がいいだろうな。

なんていうかな…俳優でイメージするとわかりやすいかもしれん。キムタクや向井理はA級、小日向さんや柄本明とかはB級。
どっちが優れているとかじゃなくて、消してスターとして前面に出てくる感じではないが、ある種の存在感を放ち輝いてる感じ。

[0790 名無し三等兵 2015/09/11(金) 13:21:38.35 ID:VGV2AwdF]

P-39は太平洋戦線ではB級だが独ソ戦では超A級
F11Fは戦闘機としてはB級だがアクロバット機としては超A級
こんなとこか

[0791 名無し三等兵 2015/09/11(金) 14:07:42.59 ID:mRgAavbB]

>>787
F-101は元々の大航続力のおかげで、早期警戒網を敷けない広大な空域をカバーできる防空戦闘機として
活路を見いだせたからな・・とはいえCF-100同様に
「役に立ったけど地味で地味で仕方がない」
って意味ではB級なのかも。
F-101に憧れてパイロットになった人とかいるんだろうか。

F-100とF-11Aはある意味「超音速一発芸」で、発展性に欠けたのが致命的よ。
時代の境目に生まれ、その後の要望に全く答えられずに余技で食ってたB級芸人。
晴れやかな舞台で主演を演じるはずが、大道芸や風俗街のドサ回りしてたようなもん。
小学生までは天才だの神童だのと言われたが、社会人としては日雇い労働者の変人と言ってもいい。

ハンターは最後はマベリックまで積んで「攻撃機としては」活躍したよな・・本当は戦闘機だからやっぱB級なんだろうが。

[0792 名無し三等兵 2015/09/11(金) 14:09:10.59 ID:mRgAavbB]

>>790
「〜としては〜級」
ってのは、一番しっくりくるかもしれんね。

[0793 名無し三等兵 2015/09/11(金) 14:32:26.58 ID:WhskMq/9]

F11FはFF-1以来の長年に渡って米海軍艦上戦闘機を製作し続けてきた実績によるグラマンへの信頼感と
強力なコネクションを背景に、正式な超音速艦上戦闘機計画の要求がチャンス･ボート(F8Uを開発)等の
航空機メーカー各社へ送付されるのに先行したグラマンとの単独試作契約によって開発されたという、
いわば一般入社試験と別枠で名門の坊ちゃん嬢ちゃんが採用されるコネ入社みたいな意味で特A級か。
試作予算は試作機をYF9F-8(初飛行時はYF9F-9)とすることで捻り出すとか、実際に超音速飛行が可能な
機体と判明するや大幅進化した新型としてF11Fの名称で採用とか、どんだけ強いコネなんだって感じ。
一般採用組のF8Uが実力を発揮するとサッサと実務を外れて華やかな広報専従とか如何にもそれっぽいw

[0794 名無し三等兵 2015/09/11(金) 15:01:34.37 ID:w+d9Mooe]

シュペルエタンダールとエグゾセみたいに
「著名なエピソードのおかげで知名度はA級だけど、そのエピソード以外に全然話を聞かない」ってのは
なんていう風に分類したらいいのか

[0795 名無し三等兵 2015/09/11(金) 17:16:56.79 ID:VGV2AwdF]

フォーランド・ナット
サーブ・トゥナン
フィアットG．91
シュペル・ミステール
MiG-19ファーマー
F11Fタイガー
各国を代表するB級以上A級未満機

ジャギュアやMiG-23/27はどうなんだろうか

[0796 名無し三等兵 2015/09/11(金) 17:45:27.49 ID:FH0+jWuA]

F-11名門お坊っちゃま説、ついつい頷きながら読んでしまった

[0797 名無し三等兵 2015/09/11(金) 18:44:07.53 ID:mRgAavbB]

>>794
一発屋芸人。

[0798 名無し三等兵 2015/09/11(金) 18:46:54.60 ID:mRgAavbB]

>>795
ナットは印パ戦争で活躍してアジートに発展したから・・・ってエピソード自体がB級かｗ
サーブのトゥンナンやランセンは50年代のB級戦闘機代表みたいなもんだなー。
ドラケンもエリ8が無ければ・・ってとこだがｗ

[0799 名無し三等兵 2015/09/11(金) 19:57:09.30 ID:FH0+jWuA]

saabはいざって時に武器を売って貰えないかもしれない永世中立国と言う立場があってこその存在だしね

[0800 名無し三等兵 2015/09/11(金) 20:27:56.40 ID:mRgAavbB]

まースウェーデンが永世中立国ってのも今は昔の話になっちゃったけどな。
ある意味日本と同じガラパゴス化した兵器なもんだから、日常的なアレコレ考えると米ソ英仏
どれかの兵器買った方がいいし、そもそも買えなくて無償供与だったりするし。

[0801 名無し三等兵 2015/09/11(金) 20:52:34.55 ID:zb5IyoRn]

>>800　こないだ出た「武器ビジネス」で、それ故のグリペン売り込みのあの手この手がいろいろと出てるぞ。
前にあった仮想日本分裂ものゲームに出てきたグリペン、意外とありではないかと思わず考えてしまったよ。それくらい相手を選んでないわ実際。

[0802 名無し三等兵 2015/09/14(月) 08:01:44.19 ID:DTil8Wp/]

C級はどんなのだろう

というか何級まであるのか

[0803 名無し三等兵 2015/09/14(月) 09:18:09.37 ID:FTEubYq7]

>>802
厳密な線引きでなく感覚的な物だからな。
話のネタとして楽しめりゃいいのよ。

ただし、英国には軽巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、各種C級が揃っております

[0804 名無し三等兵 2015/09/14(月) 13:37:19.27 ID:iMvQWWKG]

>>803
クラス名としてのC級は除外してさしあげろｗ
紛らわしいｗ

[0805 名無し三等兵 2015/09/14(月) 19:55:19.03 ID:m5zElPnY]

>>802　求められてる役にはかろうじて立つが、「同時代の、同国内の」平均水準からして明らかに劣位で主力たり得ない平々凡々数合わせ兵器ってとこか、C級？
このスレで既出の筈だが、B-18ボロあたりかな。B-17の方があらゆる意味で優れてはいるが、価格も高いんで数合わせ調達。
WW2アメリカの生産側都合で作った輸出専用戦車（M4A4中やM3A3軽）、試作どまりのM7中（M3系列軽戦車を改良してる内にM4中と大して変わらなくなった、劣性能）とか…
自分で出した奴だが>>757の4輪シリーズ、あ、ハンバー・ピッグやサラセンあたりとか・・・海防艦丙型もか。
（海防艦乙型はディーゼル機関なんだが、機関の生産が間に合わんという理由で性能劣位承知でタービンでつくったのが丙型なんで）

[0806 名無し三等兵 2015/09/14(月) 21:35:57.56 ID:iMvQWWKG]

>>805
数合わせでも役に立つ兵器はB級の範疇じゃないかな。
問題はただそこにあるだけで損害だの手間だのがひたすら増えていくような兵器で・・・航空機だとブラックバーン・ボウタとか、
戦車だとカヴェンターとか、軍艦だとノヴゴロドとか。

いっそ「失敗作として企画倒れか、せめて試作で終わってほしかった」兵器ってとこでどうだろう。

[0807 名無し三等兵 2015/09/14(月) 21:58:29.23 ID:/QFSiBl+]

第二次大戦までのB級以上A級未満マシン
ポリカルポフ I-16
M3リー／グラント
R級戦艦

[0808 名無し三等兵 2015/09/14(月) 22:11:44.88 ID:iMvQWWKG]

>>807
採用/配備開始時期を考えると、I-16やR級がB級ってこたない。

何より、その基準で考えると我らがチハタンまでB級になるが、それは回避したいｗ

[0809 名無し三等兵 2015/09/14(月) 23:36:34.20 ID:/QFSiBl+]

I-16は画期的だが乗りこなすのが難しいし、R級はQE級に比べて鈍足なのがB級感をかもし出すと思ったんだ
M3は過渡期感全開な形が全てを語る!?
ちなみにどれも結構お気に入りのマシン達だったりする♪

[0810 名無し三等兵 2015/09/15(火) 00:50:05.24 ID:8tsmfO0G]

シュルクーフも海のB級兵器かな

[0811 名無し三等兵 2015/09/15(火) 22:52:54.08 ID:Y20BEf6j]

B級兵器と聞いて真っ先に思い浮かぶのは
YAK-36フォージャーだな

あとPS-1。飛行艇としては優れていたとしても

[0812 名無し三等兵 2015/09/15(火) 22:55:08.80 ID:Y20BEf6j]

あ、すまんYak-36じゃなくて38だ

[0813 名無し三等兵 2015/09/16(水) 19:43:31.93 ID:v/p31Xv0]

M3中戦車は先頭室のアレンジが独特ではあるけど動力も足周りもM4譲り、追って生産ベースに乗ったシャーマンの陰に隠れて目立たないけどレンドリースにもどんどん出されてまさにB級兵器

I-16は各国の戦闘機乗りがまだ格闘機動の特製に拘っていた時代に速度こそが百難を隠すんだと言う明確な姿勢を打ち出した意義が大きい。
軽金属の供給にネックがあるソ連の跡に続く戦闘機はどのような物であるべきかと言う方向性も確かにした存在でもあるがバリエーションの多さは使いやすい存在だったことを物語るのか現場ではどのように扱ったら良いか迷う存在だったのか

[0814 名無し三等兵 2015/09/16(水) 19:48:31.79 ID:1cYjgTX6]

まー1933年初飛行だから、1941年の現場じゃ
「ふるっ！最新鋭くれよ最新鋭・・・」
の一言じゃなかったんじゃなかろうか。

相手がBf109だから、単に遅くて鈍くさい飛行機にしかならんし。

いくらA級だからっていつまでも使ってるのが良くない。
いや零戦の悪口じゃなくて。

[0815 名無し三等兵 2015/09/16(水) 20:37:48.36 ID:DrGm22wY]

I-16は一撃離脱の権化であるが、同時に安定性を低下させてまで鋭い機動をさせようとした機体でもあるんだよなあ
乗りこなすのが難しくなっても構わないという割り切りも他の設計者の追随を許さない
色々尖った性格の機体だ
コイツを乗りこなしたソビエトパイロットだからこそエアラコブラを駆ってドイツ機を狩りまくったのではという気もする

[0816 名無し三等兵 2015/09/17(木) 02:55:49.85 ID:1Ox4tbM6]

>>815
「I-16を乗りこなせば、全ての機体に乗れる」

こうですからね。

[0817 名無し三等兵 2015/09/20(日) 19:46:21.52 ID:QjQs6qWl]

エンフィールド 1917
ボーア戦争でモーゼルに苦戦したイギリスが対抗策としてP13ライフルを開発、性能には満足であったが既に大量に保有している.303弾を使える様にリボアしたものがP14
実は制式ライフルとなったのだがエンフィールドは既に量産体制を確立しているリー・エンフィールド以外のモデルの生産に乗り気にならず米国のメーカーに生産が委託されることになる
おりしも起こった第一次世界大戦に参戦する事になった米軍のライフルの補充の為P14の使用弾を30-06に変更したのがこのエンフィールド1917
特に困った徳性があるって訳ではない、強いていえば活躍の度合いに対して説明が長すぎるのが難と言えば難と言えない事はない一品

[0818 名無し三等兵 2015/09/20(日) 20:41:22.28 ID:rv6gfLco]

>>817　ありゃ正真正銘のB級だな。ちょうど書こうと思ってたんだが…
作ったはいいものの、M1903、のちにM1半自動小銃で統一される米軍の小銃体系に合わなかったんで、M1903が回って来ない場末の警備任務に充当し、フィリピン国軍の主要兵器ともなる。
大戦勃発後、余剰在庫は援英兵器（当たり前）、それでも国内で1903にとっかえるのが面倒なんで使いつづけてたとこまで、アホみたいな新型増産での更新でM1ガーランド/カービンが行き渡ってくると、中国国民政府軍への援助に充当。
ハンプ越えの援助で装備した最初期の時期の米式中国軍を写真で見てなんじゃこりゃと。ドゥボーイ・ヘルメットに立て襟カーキWWI制服、巻ゲートルにM1917.どう見ても日本軍スタイルです本当に（ｒｙ　
それでもMGがブローニングでバズーカ持っててM3軽戦車（A3だけど）とM4中戦車（バス用エンジン6連のA4だけど）で米式火砲だものなあ…

[0819 名無し三等兵 2015/09/20(日) 21:32:22.72 ID:QjQs6qWl]

>>818 概ね説明したと思ったらフォローアップトンクス
こんなに情報に富んだ存在なのに本や雑誌で紹介するとしたら…間に合わなかった訳ではないし失敗作でもない…B級兵器を取り上げるような機会がもしあれば…是非

[0820 名無し三等兵 2015/09/20(日) 21:46:41.66 ID:OVfdaRt4]

>>817-818
大した兵器じゃないのに、説明するのがやたらと面倒なのがB級の証明とは、新しい発想で嫌いじゃないｗ

[0821 名無し三等兵 2015/09/20(日) 22:52:36.10 ID:HoFTOXZF]

B級兵器の代表格（？）、陸のM4中戦車や空のF4F、P-40戦闘機も貢献度は特A級
こいつらが無かったら連合軍の戦線は崩壊してたかもしれんのだから
とにかく厳しい戦況の中で支えきった

[0822 名無し三等兵 2015/09/21(月) 00:45:35.53 ID:7ibfw2NW]

>>821
M4は充分A級だろ
むしろM5スチュアートやM7プリーストこそB級。なんならM3ハーフトラックなんか特B 級。

[0823 名無し三等兵 2015/09/21(月) 13:49:27.68 ID:xFw4U70Z]

シャーマンはヨーロッパ戦線だとモブキャラだけど、太平洋戦線だと鬼戦車という落差が・・

[0824 名無し三等兵 2015/09/21(月) 14:27:58.66 ID:Fmpi7KCU]

F2AやP-39みたいに「あっちでダメだったけどこっちで大活躍」みたいな連中は十分A級だと胸を張ってもらいたいｗ

[0825 名無し三等兵 2015/09/22(火) 19:27:14.93 ID:hCGwyBRI]

言いたい事は分かるでも何度も言うがB級と呼んで貶めようと言うスレではないんだ
バッファローは空冷エンジンで耐久性が高かった、確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた。
だからフィンランド人にとってバッファローが太平洋ではF4F同様零戦の餌食だなんて事は関係ない価値のある物だったんだ。
F6Fが回ってくるのを待ってなどいたら明日にはソ連に負けてしまう。
もしもの話だがいきなりBf-109なんか届いた所でエンジンの供給をドイツに依存することになるか下手をすれば三式戦や彗星をもて余した日本の二の舞だ。
だからといってバッファローがヘルキャットやメッサーに勝ると言うのも乱暴な話なのでB級と呼んで称えているのさ。

[0826 名無し三等兵 2015/09/22(火) 20:38:11.36 ID:idNsmq6l]

>>825
＞確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた

待て。
そのエピソードはモラン・ソルニエMS406の話のような・・・
「ラグ・モラン」として有名だが、バッファローでもその手の話あったっけ？

しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが。

[0827 名無し三等兵 2015/09/22(火) 20:42:21.96 ID:idNsmq6l]

>>825
ついでに言うと、F4Fは格闘戦さえやらなきゃ零戦と結構いい勝負した上に低空戦闘機に特化して
軽量化した後期型は終戦まで活躍してる、れっきとしたA級→特B級戦闘機よ。
ヨーロッパ戦線でも護衛空母の艦載機として活躍してるし。

あのへんでB級っていうとF2AとかTBDとかSB2Uあたり。
F4FやSBDは性能的にも経歴的にも結構申し分無い。

[0828 名無し三等兵 2015/09/22(火) 21:01:58.88 ID:8PQnfz1E]

既出かも知れないが、45ACP弾…何十年も最前線で活躍して、今だ根強い人気があるが、
弾としては9mmパラと同期だが総合成績で見ても軍用としてはB級だろ、

[0829 名無し三等兵 2015/09/22(火) 21:26:56.17 ID:tOHnK8la]

>>825-826
フィンランド版バッファローは「フム」といいまして、形はそっくりだけど・・・
重くなってしまって駄作機でした。
現物が一機、残されています。

ラグと同じミクーリンエンジンを大量に捕獲したドイツ軍は、フィンランドに売り付けました。
それをMS406に付けてみると、これが大成功。

>しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが
ドイツはフィンランドに160機あまりのMe109Gを供与してくれました。

[0830 名無し三等兵 2015/09/22(火) 22:36:37.91 ID:4tZspLps]

>>829
フムはともかく、フィンランドに供給されたバッファロー自体は米軍仕様よりスペックダウンされてたにも関わらずキルレシオ21:1だって。
すげー。

[0831 名無し三等兵 2015/09/22(火) 22:45:13.00 ID:YjSIpMXD]

>>830　米軍の後期型と違って、余分な重い荷物を積んでない初期型な分敏捷性が高いという話もあるらしい。ヴェテランが乗った零戦21型とジャクが乗った52型のどっちが強いか、的に。

[0832 名無し三等兵 2015/09/23(水) 00:20:44.62 ID:aLlP7mSt]

フィンランドのバッファローは太平洋戦争緒戦で日本戦闘機にボコられたタイプより100kgも軽かったとか。
一千馬力そこそこの機体で100kg違ったら機動性をはじめとして飛行性能は全くの別物だったんだろうねぇ。

[0833 名無し三等兵 2015/09/23(水) 00:48:41.36 ID:DHto4PoA]

つか、Bf109Gを除けばフィンランド空軍の戦闘機は
「フィンランド限定大活躍」
な機体ばかりな気がするぞ？

[0834 名無し三等兵 2015/09/23(水) 11:28:01.48 ID:ehdP5T3O]

スペックダウンではなくて、米海軍正式装備品を撤去して民生品に交換しています。
ほぼ同じ装備品が揃う所がアメリカらしい所で、照準器はドイツ製。

B239バッファローは防弾装備がほとんどありません。
その分、軽量ですが、流石にフィンランド空軍では防弾座席を装着しました。

英蘭軍が使用したB339は防弾とエンジンを強化して、200キロ以上重くなってしまいました。
運動性能は落ちるのは当然ですね。

>>833
フォッカーD21、モランソルニエMS406、フィアットG50、カーチスホーク75A
どれも一流機ではありませんね。

[0835 名無し三等兵 2015/09/23(水) 18:13:11.69 ID:v7/fzl06]

B級って要するに活躍はしてても
イマイチ知名度が足りないってそういう類のもんだよね
好きなもの３つあげろって言われたら絶対入らない
１０あげろって言われても入ってくることは珍しい
２０あげろって言われたらようやく１つくらい思いつくかな？　っていう感じで捉えれば良いか

[0836 名無し三等兵 2015/09/23(水) 18:32:04.79 ID:xi15Bb+Z]

つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

[0837 名無し三等兵 2015/09/23(水) 18:33:15.78 ID:kOf0BE65]

>>835 なかなか肩の力の抜けたいい答えだと思います
重戦車M-103が好きな戦車ベスト20に入ってる人このスレに来てください

[0838 名無し三等兵 2015/09/23(水) 18:39:54.58 ID:DHto4PoA]

81式自走架柱橋が「好きな軍用車両ベスト20」に入ってる者としては

「B級兵器ばかりが好きな奴をdisってんのかｸﾙﾙｧ」

って話ですな。

知名度も人気も活躍度も抜群だけど、実は仕方ないから使ってただけというB級兵器もあるのが
難しいとこです。

[0839 名無し三等兵 2015/09/23(水) 22:13:25.98 ID:9ap91GNk]

M103はもとよりM60A2にコンカラーも気になりますな
SタンクやPz.68も好物ですぞ

[0840 名無し三等兵 2015/09/23(水) 22:25:31.69 ID:LS+9qTne]

SタンクやPz.68はそもそも実戦を最初から経験しない事を目指して作った奴だから…戦後日本AFV全般どうなるかって話になっちまうぞ、その辺入れると。

[0841 名無し三等兵 2015/09/23(水) 22:41:59.50 ID:DHto4PoA]

>>840
＞そもそも実戦を最初から経験しない事を目指して

はて？どういう意味だしょ？
中立国イコール戦争しない国では無いので、何か別な意味があるのか詳しく。

[0842 名無し三等兵 2015/09/24(木) 00:34:05.27 ID:ry6GHG0q]

つうか上で書かれたベスト20にしたって、どう区分するかで色々変わるから
正答なんてないわな
時代、用途、性能、あるいは所属
カテゴライズからして人それぞれ

ただそんな中でも「上から順にあげてけ」と言われて
大抵の人はベスト３は割と簡単に、ベスト１０もなんとか思いつく
（順位つけはまた別の問題として）
でもベスト２０にまで増やしてくと
のどのとこまでこみ上げてきてはいるがなかなか出てこないものが
１つや２つはある
そういうのがB級と考えていいんじゃないかな？

[0843 名無し三等兵 2015/09/24(木) 00:42:34.15 ID:hnkO3ZgM]

>>842
人によりけりだと思うが、ベスト20くらいだと普通に出てくるけどな。
むしろ20出せない場合はジャンルごとB級という事か？
例えば戦車回収車とか航空戦艦ベスト20はそもそも20種類ひねり出すのがしんどいからB級とか？

でもそれだとジャンルとしてのカテゴライズはともかく、兵器のカテゴライズには何か違うな・・

[0844 名無し三等兵 2015/09/24(木) 00:46:17.82 ID:rlZL3Uqa]

第二次大戦後の戦車なら>>839の車両、戦闘機ならF7U、F11F、F106、ドラケン、ヴィゲン、潜水艦なら大半のものが戦闘経験がないな
潜水艦の場合は活動が公表されない事も多かろうから何らかの作戦に従事してるかもしれないが、魚雷やミサイルを撃った艦は少数派だろう

[0845 名無し三等兵 2015/09/24(木) 00:59:56.01 ID:hnkO3ZgM]

>>844
最近の潜水艦はトマホークで空爆参加しちゃうから、米に限って言えば実戦で実弾撃った艦はそれほど
少なくないかと。

[0846 名無し三等兵 2015/09/24(木) 01:01:37.47 ID:hnkO3ZgM]

そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ

[0847 名無し三等兵 2015/09/24(木) 03:04:19.40 ID:0D1EoB5F]

836 名無し三等兵 sage 2015/09/23(水) 18:32:04.79 ID:xi15Bb+Z
つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

846 名無し三等兵 sage 2015/09/24(木) 01:01:37.47 ID:hnkO3ZgM
そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ


変態ブリテン紳士が出没してるな…

[0848 名無し三等兵 2015/09/24(木) 21:00:14.08 ID:b0ehvhaW]

知名度抜群のボールトンポールデファイアントはA級兵器
ゲーリング自慢の駆逐機と互角だし

[0849 名無し三等兵 2015/09/24(木) 21:58:45.53 ID:tbWdcF+F]

紅茶空軍のＢ級といえばブレニム

[0850 名無し三等兵 2015/09/25(金) 16:16:39.44 ID:Vp+kcJvL]

次の軽爆撃機も当然複葉で行く気だった軍部に半ば押し付ける様に民間から提案された高速爆撃機
こいつがいないとドイツ相手に手も足も出なかった可能性は高いが、戦術爆撃機と言う地味な役割だったばかりではなくダグラスのハボックやマーチンメリーランドと言った似たような機種がどんどん供与された成り行きで出番は更に少なくなり…
一寸前に話題になったフィンランドでも制式採用されている使いやすい機械であったのは間違いないと思われる

[0851 名無し三等兵 2015/09/25(金) 22:12:47.62 ID:+/t836gf]

ブレニムはフィンランド軍主力爆撃機だね。
わざわざライセンス権を取得してるけど、生産は遅々として進まずでした。

冬戦争の頃ならまだ使えても、その後の継続戦争では・・・
完全な旧式機だね。

他にもライセンス権をとった国があったはず。
ユーゴだったかな？

[0852 名無し三等兵 2015/09/25(金) 22:32:02.31 ID:6uAUc2vq]

ユーゴでドイツが鹵獲したブレニムの部品をフィンランドに回してる筈。他に使い道がないので…
というか、44年のソ連軍反攻直前まで、ドイツ的に使いようがない半端モンばかり対芬援助に回してたよーな。ようやくBfが回って来てもサンドフィルター付きの中古じゃなかったかたしか？

[0853 名無し三等兵 2015/09/26(土) 00:36:31.57 ID:fcndBOov]

>>852
ドイツは色んな半端物を売りつけてますね。
それを有効に使ってしまうのがフィンランド軍だなあ。

Me109Gは基本的に新造機ですけど、何機か、中古が混じっていました。
クロアチア空軍機で何機か落とした後に損傷、ドイツで修復後、フィンランドへ。
フィンランド空軍でも戦果を記録してる機体が有りました。

[0854 名無し三等兵 2015/09/26(土) 20:46:13.44 ID:mbtWmuJ3]

スペイン産のマーリンエンジン搭載メッサーシュミットやチェコで作られたやはりエンジン違いのメッサーシュミットはB級になるのかな

[0855 名無し三等兵 2015/09/27(日) 11:21:38.72 ID:bHsxdB+6]

一式陸攻みたいに名声だけは高いけど、本来任務の米艦隊攻撃ではてんで役に立たなかった兵器はどうでしょうね。
B級？それとも駄作？

[0856 名無し三等兵 2015/09/29(火) 23:58:31.22 ID:sTVbJg7v]

>>855
俺の中では一式A級、銀河B級かなぁ。
知名度と実戦経験数的な意味で。

[0857 名無し三等兵 2015/09/30(水) 00:17:52.91 ID:nDeSoE9t]

民間輸送機に転身してれば九六陸攻はそちらの方で特A級になってたかもね

[0858 名無し三等兵 2015/09/30(水) 01:15:09.40 ID:gdn2HySV]

>>857
つまりチミの知らない三菱式双発輸送機（九六陸攻の民間型）はB級と。
「ニッポン号」とか泣いちゃうｗ

[0859 名無し三等兵 2015/09/30(水) 20:33:15.69 ID:nDeSoE9t]

>>858
自分が言いたかったのは軍用機デビューをしないで用途を民間輸送機一本に絞ってたらという話
ニッポン号含む民間機は九六陸攻のバリエーション扱いになってしまってる
つまり成功した軍用機が民間輸送機としても使えたというイメージになってしまってる

[0860 名無し三等兵 2015/09/30(水) 22:07:46.98 ID:gdn2HySV]

>>859
民間輸送機としてはDC-3に勝てないからA級になりようが無い。
何のためにライセンス取得して零式輸送機を作ったと思ってるのだ？

[0861 名無し三等兵 2015/10/02(金) 22:43:10.49 ID:w4D7cNOZ]

チェコ製メッサーシュミットことAVIA S-199は？

[0862 名無し三等兵 2015/10/03(土) 15:35:07.30 ID:HosEgasM]

チェコ製といえばMe-262のチェコ版のS92はどなんだろう。

[0863 名無し三等兵 2015/10/03(土) 16:17:37.61 ID:/ARP0Xcf]

Wikipeがチェコ語だったんで翻訳にかけたが、結構読めるな。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FAvia_S-92

…在庫部品で単座９機と複座2機を組み立てただけって、これ独立した機種として評価できんだろｊｋ。S-199はありもの仕方なし系のB級兵器で良いと思うけど。
（他に当てがないイスラエルに売ったって話で酷い因業商売だと思ってたが、本国軍でもちゃんと使ってるんなら話は別だわな。Avia社すまんかった）

[0864 名無し三等兵 2015/10/08(木) 17:43:45.00 ID:4eNGyFfx]

シャクルトンAEW.2　ガネットAEW.3
シーキングAEWあたりはどうだろう。
英軍では一線級で活躍したが、同時代に運用されたE-1、E-2に比べるとどうしても見劣りする。

[0865 名無し三等兵 2015/10/13(火) 22:36:55.55 ID:zy0pcC7B]

>>864
シーキングAEWなんかは事実上「カタパルトが無くても運用できる唯一のAEW」ってとこが美徳だからな。
だから何だって事でB級入りは免れないがｗ
カモフのヘリックス系は何だかんだで実用化されてなかったと思うし、EV-22も今のとこ具体的な話に
なってないしな・・・

[0866 名無し三等兵 2015/10/15(木) 19:45:39.73 ID:twiUQCMP]

最近、練習機やCOIN機が俺の中でB級として熱い

A-37、T-28、T-6IIとか両方兼ねてる機体はさらに熱い。

[0867 名無し三等兵 2015/11/02(月) 16:57:31.36 ID:+GpiAb7i]

F-105

[0868 名無し三等兵 2015/11/02(月) 22:33:35.82 ID:jNI9EbfH]

>>866　SAAB MF1-9Bの戦歴知ってる？

[0869 名無し三等兵 2015/11/04(水) 22:58:35.36 ID:lyd9oX+S]

>>868
なにこの痺れるB級な戦歴……素敵！

[0870 名無し三等兵 2015/11/05(木) 13:11:44.26 ID:SdVpKDMQ]

ローゼン伯爵が使ったのってMalmö MFI-9じゃなかったっけ？

[0871 名無し三等兵 2015/11/05(木) 13:16:03.76 ID:SdVpKDMQ]

おおう文字化けしてる。「マルメ MFI-9」ね
英wikipediaにはSAABの製品としてMFI-15やMFI-17ってのがあるけど、MFI-9は別会社の製品らしい
「１」と「Ｉ」が混ざってるところを見るに、最初に日本語にした人が訳すときに間違えたっぽい？

[0872 名無し三等兵 2015/11/26(木) 11:46:28.31 ID:DykDPupx]

保守

[0873 名無し三等兵 2015/12/10(木) 21:59:02.09 ID:bIODRsTC]

ステンとかもどちらかと言えばB級臭さが漂う兵器だと思うんだけど

こんなこと言うと英国面の方々が出てきそうで恐ろしい……

[0874 名無し三等兵 2015/12/11(金) 12:57:38.75 ID:+9Yji3w3]

彼らの業界ではご褒美ですよ

[0875 名無し三等兵 2015/12/11(金) 13:51:31.46 ID:YsjyEM3i]

チャーチル曰く、最善は実験室から出て来ない。次善は試作工場から出て来ない。間に合ううちに量産が効く三善を大量配備だ。
ステンは誰がどう見ても最善じゃないが、一応使えてどんなとこでも（ブリキ玩具工場とかレジスタンスの地下鉄工所とか）作れるからいいんだよ。
（デファイアントだのノースオーヴァー・プロジェクターだのカヴェナンターだのもちろんアレだのからは目を逸らしつつ。花火綺麗だね）

[0876 名無し三等兵 2015/12/11(金) 14:34:53.52 ID:8VJUXmu5]

>>875
最後にパンジャンドラムをさりげなく出すとは、なかなか秀逸なレスですな？

[0877 名無し三等兵 2015/12/11(金) 16:41:17.32 ID:BFZaOatt]

↑
ここまでブリ

ここからもブリ
↓

[0878 名無し三等兵 2015/12/11(金) 22:51:43.51 ID:dTEEBx1o]

ハマチです

[0879 名無し三等兵 2015/12/13(日) 06:20:10.96 ID:2vHGIc/v]

暖かい日が続いたが冬らしさを感じるな

[0880 名無し三等兵 2016/01/05(火) 18:35:58.77 ID:h1hU6+d8]

>>875
ショート・スターリング　「・・・
アブロ・マンチェスター　「・・・

[0881 名無し三等兵 2016/01/07(木) 22:07:38.86 ID:s3kbrSKz]

名機の裏にB級あり

マイナー兵器好きって結構いるのな

[0882 名無し三等兵 2016/01/07(木) 22:51:39.82 ID:deEUS9kB]

そりゃもうマイナー兵器メーカーなんかも・・・航空機ならヴァルティーとか。

[0883 名無し三等兵 2016/01/08(金) 00:05:37.35 ID:ZPEDao8c]

>>882
それ、もはやC級じゃ…

陸のB級メーカーは………って考えて思ったけど、陸上兵器海上兵器ってメーカー名ってホント目立たないよな…。
これは俺が航空機がメインで好きだからなのだろうか…いやでも、ロックウェルとか川西とか、普通にみんな知ってるよな？

[0884 名無し三等兵 2016/01/08(金) 00:39:43.04 ID:BpNjrlFj]

>>883
そんなA級兵器メーカーなど知っていて当然。
B級兵器メーカーといえば日本なら渡辺鉄工所（九州飛行機としては有名だが）とかだろう。

[0885 名無し三等兵 2016/01/08(金) 00:46:19.81 ID:ZPEDao8c]

>>884
ホッ(安堵)

しかし、陸戦兵器の会社ってなるとポルシェ、ヘンシェル、三菱…位しか思い浮かばない。銃器メーカーは別だけど。

なんで戦車や装甲車ってメーカーがイメージ出来んのだろ。

[0886 名無し三等兵 2016/01/08(金) 00:54:27.38 ID:BpNjrlFj]

>>885
メーカーがあまり強調しないからね。
日本だと装甲車両なら小松もだし、トヨタは高機動車、そのシャシー使って日野はトラック、
東芝とか電子機器メーカーはSAMとかね。
トヨタは戦時中もトラック作ってたし、統制ディーゼルといえば発動機製造（今のダイハツ）とか。

[0887 名無し三等兵 2016/01/08(金) 06:26:26.73 ID:cm2kY2Op]

戦車のメーカーと言えばM1の試作車両は確かクライスラーとGMが造ったんだよな

[0888 名無し三等兵 2016/01/08(金) 06:28:45.18 ID:cm2kY2Op]

砲関係の有名どころだとボフォース、ラインメタル、ヴィッカース、OTOブレダかな
ヴィッカースは戦車も造ってた

[0889 名無し三等兵 2016/01/08(金) 20:32:49.05 ID:NtPyVSLU]

>>885　アメリカならFood Machinery Corporationとか…画像検索すると軽くカオスである。超A級の装甲車メーカーではあるが。

[0890 名無し三等兵 2016/01/12(火) 22:26:18.09 ID:mUM82pAM]

ところで世界初の対潜哨戒機東海は何隻沈めたんですか？

[0891 名無し三等兵 2016/01/12(火) 23:38:40.19 ID:2J5D/K84]

零隻じゃ・・・ないかな・・・

[0892 名無し三等兵 2016/01/14(木) 17:26:22.95 ID:IybY/rqm]

フォートランド・ナットはB級兵器になりますか？

[0893 名無し三等兵 2016/01/14(木) 19:01:04.45 ID:1pYH2Rhe]

>>892
ナットはギリギリA級で、アジートがB級って感覚かな。

[0894 名無し三等兵 2016/02/06(土) 21:46:20.96 ID:l330uOzD]

B級かも怪しいが鳩ミサイルはパンジャドラムや伏龍だのと一緒にするのは
可哀想な気がするんだよな

あれはしっかり研究すれば結構いいところまでいった気がする

[0895 名無し三等兵 2016/02/08(月) 00:53:55.82 ID:ICH5D8Dn]

>>873

通称「ネ・ウィンのステン」なんてのもあって、これはもはやＺ級かと。
ビルマがどこで見つけてきたのか知らんけど、第二次大戦時のイタリアの
TZ-45という超マイナーな短機関銃をビルマで国産化した物。

ステンとは全く関係ない代物なのに、何故かこう呼ばれる。

ミャンマーはG3とかガリルとかUZIとかもライセンス生産してるけど、
ほとんど語られないんだよな。

[0896 名無し三等兵 2016/02/23(火) 16:09:59.82 ID:4C9p7s3R]

>>895
そしてこのスレもなかなか語られない…

[0897 名無し三等兵 2016/03/10(木) 21:12:30.19 ID:vgZTelp/]

クレタで地味〜に戦うグロスター・グラディエーター

[0898 名無し三等兵 2016/03/22(火) 10:51:19.76 ID:62aTqo1Q]

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

[0899 名無し三等兵 2016/03/22(火) 22:26:08.10 ID:qVl8G/ev]

M53自走砲とM108自走砲や74式自走砲はB級ではないかと。

[0900 名無し三等兵 2016/03/23(水) 19:03:55.36 ID:Nnqm/odj]

74式自走砲は完全にB級だな…20台で製造中止だし。この件では陸自当局の英断だと思う。

[0901 名無し三等兵 2016/03/23(水) 20:40:32.46 ID:RQbrbz8s]

元は米軍のM108とM109の編成を手本にして開発したんだろうね
M108もすっかりB級だけど、ベトナムで砲撃してるっぽい画像があるな

[0902 名無し三等兵 2016/03/28(月) 11:39:01.09 ID:T+JgB7pn]

M114なんてどうだ？

[0903 名無し三等兵 2016/03/29(火) 01:33:47.36 ID:T4mUuUoP]

1962年にヴェトナム投入、64年引き上げ、73年にエイブラムズ御大直々に失敗作宣言で強制引退、
立派な失敗作であることを実戦で証明しちまったのが「B」級かどうか。映画ではよく見るけどねw

[0904 名無し三等兵 2016/03/29(火) 15:37:17.37 ID:T4mUuUoP]

と、いま別件で検索してたら見つけた。
ヘリオAU-24スタリオン対地攻撃機（ガンシップ）　https://en.wikipedia.org/wiki/Helio_AU-24_Stallion

1964年に傑作汎用機ヘリオ・クーリエの拡大型として原型民間機を試作するも、市場には高価過ぎて受け入れられず。
1971年Credible Chase計画において、米軍・南ヴェトナム撤退後の南ベトナム空軍戦力増強用として、20mｍ3銃身バルカン搭載攻撃機型を競争試作
（相手はターボポーター改装機のフェアチャイルドAU-23ピースメーカー。南ヴェトナムへの軍需援助打ち切りにより計画のそれ以上の進展はなし）
18機製作、うち14〜15機がクメール空軍（ロン・ノル政権カンボジア空軍）に売却。

…後は察せよ…

機体自体は悪くなさそうだが、そもそもの開発目的からして完全にB級、最後の哀愁感がなんとも言えん。
なお姉妹機AU-23の方は米空軍で試験的に戦闘飛行、一旦デイヴィス・モンサン入りの後タイ王国空軍に軍需援助され、長らく使われた模様。

[0905 名無し三等兵 2016/05/07(土) 09:56:23.17 ID:MEbY6owc]

ほ

[0906 名無し三等兵 2016/05/08(日) 23:21:16.72 ID:1g8M2OE9]

>>904

要は中途半端なガンシップもどきだもんな。
こういう物にトドメを刺したＭＡＮＰＡＤはやはりすごいと思う。

ちなみに、ポル・ポト派は陸軍向け装備以外の米国製の装備を片っ端から
ぶっ壊したらしく、ベトナムやラオスは結構長い間色々使っていたけど、
カンボジアはほとんど残っておらず、AU-24も早々と「粛清」されたと
思われる。

[0907 名無し三等兵 2016/05/09(月) 02:22:38.20 ID:SBMCzgXJ]

>>903

下手するとM113も失格になりかけたんだよなあ。
もっとも、装甲兵員輸送車は全般的にゲリラ戦や地雷に弱いって事だけど。

ということで、フランスのAMX-VCI。
日本では非常に影の薄い存在だけど、東南アジアではインドネシアが使用していた。
選択装備として砲塔も装着可能で、歩兵戦闘車の先駆け的存在。

[0908 名無し三等兵 2016/05/14(土) 16:42:39.16 ID:LhHXwkqz]

>>907
たしかペルーかどっかも導入してたよな(80年代に）
お世辞にも高性能とは言えないが、小型軽量かつ安価なため山岳地帯やジャングルの多い中小国には割と売れた。
逆に仏本国ではそのような特徴が災いして性能不十分とみなされ、早々にAMX-10Pに置き換えられた。

そういえば、AMX-13の派生型に自走砲もあったような・・・

[0909 名無し三等兵 2016/05/14(土) 17:25:33.03 ID:onvNX239]

間違えた。採用したのはペルーではなくメキシコだった。しかも80年代に導入したのはレバノンだった(ただ、こちらは70年代とする資料もある）
スレ汚しスマン

[0910 名無し三等兵 2016/06/12(日) 07:53:07.66 ID:mWsGSHCz]

浮上

[0911 名無し三等兵 2016/06/12(日) 12:07:27.68 ID:WREf+Ouj]

>>902
戦車雑誌なんか昔から見てたけど存在を知らなかったので貴重な写真もM113だと思い込んでスルーしてたかもしれないと思うと

[0912 名無し三等兵 2016/06/13(月) 00:15:46.96 ID:V5iqzrac]

あのロコのAFVミニチュアでもM114が出てたんだよな

[0913 名無し三等兵 2016/06/19(日) 11:37:12.27 ID:CvnuYj5t]

ユーゴスラビアのソコJ-20クラグイ

単発単座の軽攻撃機で、ユーゴに外国軍が侵攻した時の「最後の一手」として
設計。スポーツ機のような外見、設計もシンプルで、整備性や離着陸性能も
良かったけど、あまりにも理想主義的な設計で逆に活躍の場が無かった。
増槽やフレアの搭載も難しかったんじゃないかな。

複座型にすれば練習機としていけてたかもしれない。

[0914 名無し三等兵 2016/06/19(日) 13:52:44.44 ID:LP8POrtm]

ギリギリまで切り詰めて設計した割りにそこそこハッテンできたA-4はやはり傑作だった

[0915 名無し三等兵 2016/06/19(日) 14:32:19.60 ID:c3M+BlJS]

>>914
エドハイネマンが異常

西側標準爆弾のMk.82もハイネマンの設計だぜ

[0916 名無し三等兵 2016/06/19(日) 14:37:21.95 ID:Ko88mt3d]

>>914
我が国もいずもに積もう図

イスラエルから44機退役したしEMALS積んでだな

[0917 名無し三等兵 2016/06/19(日) 15:43:14.69 ID:jYUn3oNx]

北朝鮮以外、どこも結構な空軍持ってるからあんな骨董品に活躍の余地はないし、
北相手ならそれこそそこまでする必要もなく

[0918 名無し三等兵 2016/06/19(日) 17:24:06.27 ID:mdse8+LV]

言うこときかん銃はB級なのか

[0919 名無し三等兵 2016/06/20(月) 01:36:01.59 ID:5IQFyTC0]

ユーゴスラビア製航空機ならオラオがあるな

[0920 名無し三等兵 2016/06/20(月) 10:32:17.83 ID:vqw9LbTR]

日本では最近メーカーが変わったんだったな

[0921 名無し三等兵 2016/06/20(月) 11:24:09.86 ID:M0hOXz3Y]

………突っ込まんぞ

[0922 名無し三等兵 2016/06/20(月) 12:19:42.79 ID:73fNlHHv]

>>913
ナセルの下に突き出したパイプを見て一瞬ターボプロップなのかと思ったw

[0923 名無し三等兵 2016/06/20(月) 14:25:23.82 ID:nZSzDb4j]

>>918
失敗作とB級は別物だろう

[0924 名無し三等兵 2016/08/21(日) 10:51:30.77 ID:YHKip0DF]

保守

[0925 名無し三等兵 2016/09/05(月) 09:01:16.61 ID:KgC6Ex84]

40代やり逃げ詐欺在日水道水世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダー記者しゅっちょうジバラ）クビ日刊アラフォー30代不正労働ビザ４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.comwatch?v=_qz4DR7gd8Eただのポンコツ発言アイドルデビューマック張内線中華テレビ朝日歯磨き粉日銀違法アプリ社員40代売り逃げコスメサイアム詐欺通名在日中国人
40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代騒音アウトレットモール不買運動インフレ�Xボルト埼玉公明ヘリ騒音問題朝美人タレントギャラ安価問題内側あるきすまほ女シット
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長[ヘルシアノートン緑茶] 40代管理資産ライン簡単逆探引出プログラマー(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり円安）
40代MAPS信用金庫ニュース４０代詐欺報道記者質問内容説明責任グルテン十代FXセーブデータ法外額地下駐車場ぼったくり塾月謝公明党中国系上司ディレクター通名不信任案書提出
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欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊

[0926 名無し三等兵 2016/09/10(土) 06:10:34.13 ID:evrW5t4q]

60mmHVMSは安定のB級

[0927 名無し三等兵 2016/11/03(木) 00:50:04.79 ID:ObxA5aRS]

Mk.19とかも知名度はB級だと思うんだ

[0928 名無し三等兵 2016/11/16(水) 17:51:39.86 ID:x8kwoiJL]

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

[0929 名無し三等兵 2016/11/18(金) 16:51:33.14 ID:/BmZtarO]

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべて自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

[0930 名無し三等兵 2016/11/24(木) 03:33:25.05 ID:tG853ZHn]

B級兵器と聞くと、個人的にはこれだな。

[0931 名無し三等兵 2016/11/24(木) 03:34:13.45 ID:tG853ZHn]

貼り忘れた。
http://i.imgur.com/zzTFzlV.jpg

[0932 名無し三等兵 2016/11/25(金) 09:22:38.85 ID:0b80yDwl]

>>931
何すかコレ？

[0933 名無し三等兵 2016/11/25(金) 10:25:47.03 ID:YeTe36w1]

>>932
ただのレス乞食

[0934 名無し三等兵 2016/12/04(日) 09:07:48.61 ID:5TWnPtFk]

>>932
一般的な恐竜戦車

[0935 名無し三等兵 2016/12/06(火) 22:29:49.78 ID:je24WL/3]

なんか建った。微妙にずれてるが。

急造兵器を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480962351/

[0936 名無し三等兵 2016/12/06(火) 22:49:13.38 ID:rmaQ5TRD]

B級と急造は違うから問題ないだろ、多分

急造っつのはアレだろ？リベレーター(銃)とかだろ？

[0937 名無し三等兵 2016/12/07(水) 01:28:10.25 ID:1TnW3YAW]

>>936
日本だとラバウルの複座零戦とか60kg爆弾投射機みたいな奴だね。
あと布団爆雷もそうか？

[0938 名無し三等兵 2016/12/19(月) 18:50:07.78 ID:MZgDljad]

>>937
零に爆装したのまでこの枠にえれてしまうんかいな

[0939 名無し三等兵 2016/12/19(月) 22:42:58.09 ID:2JCdYn6T]

>>938
爆戦は急増兵器じゃなかろうに。
ラバウルの複座零戦と爆戦はまた別物だぞ？

[0940 名無し三等兵 2016/12/21(水) 15:59:51.76 ID:Azf08G/k]

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[0941 名無し三等兵 2016/12/23(金) 23:02:35.65 ID:pBtdiC2G]

下げ

[0942 名無し三等兵 2016/12/28(水) 19:49:01.98 ID:2KRwaCx5]

P-40のザコキャラ感にうっとりしてしまう

[0943 名無し三等兵 2016/12/30(金) 15:53:46.42 ID:36S9bmdM]

まあ、日本陸軍航空隊はP-51と同程度に手強いと評価してたけどな

[0944 名無し三等兵 2016/12/30(金) 15:57:20.05 ID:ZvuVDpDt]

オーストラリア人だいすきP-40N

[0945 名無し三等兵 2016/12/30(金) 18:40:55.59 ID:VILElQH7]

>>944
オージーはスピットのイメージが強いんだけどなぁ

[0946 名無し三等兵 2016/12/30(金) 18:54:06.32 ID:ZvuVDpDt]

あんコールドウェルさんがもっとも戦闘機撃ち落としたのがキティホーク
(オーストラリアに帰ってからはトロプスピット飛ばしてたけど

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Clive_Caldwell

[0947 名無し三等兵 2016/12/31(土) 01:46:20.81 ID:MSe0FAcJ]

97式大艇
4発で頑張ったけど、双発のカタリナより劣る。

[0948 名無し三等兵 2016/12/31(土) 01:56:17.53 ID:SdNWTD9M]

>>947
え、ほんとに教えてほしいんだけど、何が劣ってるの？

[0949 名無し三等兵 2016/12/31(土) 03:00:59.06 ID:+nCWg8B8]

九七がB級なのは二式に負けてる知名度だけだろ

[0950 名無し三等兵 2017/01/11(水) 00:50:04.61 ID:vh+gZSZh]

大昔、九七大艇搭乗員の方と話したことがあった。
日本海で対潜哨戒飛行の日々。
配置は機銃員だった。

「敵機に遭遇したら駄目だったでしょうね」と笑っておられました。
幸い、敵機に出会う事無く、機銃を撃つ機会もなかったのでした。

[0951 名無し三等兵 2017/01/11(水) 10:01:35.40 ID:XFfsft1t]

えっ？ソースそれだけ？

[0952 名無し三等兵 2017/01/11(水) 11:06:27.36 ID:HC1Z+Mu7]

>>951
別人だろ
どうみても

[0953 名無し三等兵 2017/01/11(水) 14:21:20.54 ID:5x3I24an]

二式が九七式のモデルチェンジ程度だったとしたら
それに対しては堂々とＢ級兵器呼ばわりできるだろうけど
つーか九七式って大戦中はかなり
活躍してて
そもそも飛行艇としての要求は航続性能なんだし
ＢではなくＡ級といえるんじゃね？

[0954 名無し三等兵 2017/01/11(水) 14:32:43.22 ID:eIl0Xkop]

>>953
そもそも飛行艇自体が第2次大戦の時代だとB級兵器だからな…救難機とか哨戒機ってことになると。

[0955 名無し三等兵 2017/01/11(水) 14:34:51.46 ID:5x3I24an]

>>950
日本海で哨戒してて敵機に出くわす可能性が高く（対馬海峡付近かな？）
見つかれば旋回機銃なんか気休めにもならない位に確実に撃墜される
それっていつの話よ？もし大戦末期の話なら
二式大艇をもってしてもタコ殴りにされてお陀仏だぞ

[0956 名無し三等兵 2017/01/11(水) 14:42:57.04 ID:eIl0Xkop]

>>955
敵機に出くわす可能性が高いなんて、どこにも書いてないじゃないかと。
見張りも兼ねて銃座についてるのは別に不思議じゃないし。

[0957 名無し三等兵 2017/01/12(木) 09:54:16.81 ID:wPiq9s19]

米海軍ですら日本海に潜水艦を潜り込ますのは一大博打作戦だったんだから敵機と出くわす可能性なんて
ほとんどないし、侵入した潜水艦を見つけることも相当難しかったろう

[0958 名無し三等兵 2017/01/12(木) 14:23:17.56 ID:EoqL7WKB]

>>957
まー対潜哨戒には「潜水艦を潜らせて行動を制約する」って意味合いもあるので、
ただ飛んでるだけでも意味があるっちゃある。

[0959 名無し三等兵 2017/01/12(木) 15:19:47.70 ID:vAqYkbP9]

もはや九州全域が艦載機の機銃掃射圏に入っているんじゃないの？

[0960 名無し三等兵 2017/01/12(木) 15:20:01.60 ID:R45COKJW]

>>958　K級軟式飛行船　「んだ」

[0961 名無し三等兵 2017/01/12(木) 17:26:43.22 ID:T222Q1xA]

>>957
1943年の7月には米軍は既に日本海での潜水艦の任務を始めてたようだね

>>958
対して防衛側も一度でも敵潜の被害を受けたら防衛に戦力を回さなきゃいけない訳だから
比較的早期の日本海での作戦は投入した潜水艦と撃沈数以上に戦力を張り付ける効果があったんだろうなぁ

[0962 名無し三等兵 2017/01/12(木) 17:33:25.93 ID:T222Q1xA]

よく調べたら1943年の作戦で潜水艦を喪失して以降
その先1945年の6月まで日本海侵入作戦は実行されなかったのね…

[0963 名無し三等兵 2017/01/12(木) 19:36:34.93 ID:EoqL7WKB]

>>961
でも、それで貼り付けた戦力の中に、母船(あきつ丸)を失ったカ号観測機も含まれるのが何とも。

[0964 名無し三等兵 2017/01/13(金) 16:52:12.78 ID:t7/hl6Cb]

>>962
バーニー作戦ははっきり言って成功したとはいい難い

[0965 名無し三等兵 2017/01/22(日) 01:39:27.56 ID:2SwN+RY8]

74式自走105mmりゅう弾砲のB級感たるや

…………いや、こいつはC級か……？

[0966 名無し三等兵 2017/01/22(日) 03:29:11.18 ID:c5croYjc]

そいつはB級かC級かの扱いに迷うな

[0967 名無し三等兵 2017/02/02(木) 14:19:22.37 ID:kl71Wlh/]

コマツと日立のはだいたいB級だろう。

[0968 名無し三等兵 2017/02/14(火) 22:31:33.39 ID:TF6D97Ov]

コロンビア空軍のクフィルC10はカッコいいけど多分B級

[0969 名無し三等兵 2017/03/07(火) 11:30:53.65 ID:z5Wtnwut]

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[0970 名無し三等兵 2017/03/10(金) 04:29:23.81 ID:owo8w4uP]

「戦闘機上がりの練習機上がりの夜間戦闘機」、F-94はどうよ。

半島で夜間撃墜やっているぞ。

マイナーだけど。

[0971 名無し三等兵 2017/03/10(金) 10:53:25.94 ID:zwl4GmtG]

次スレ案
誰か立てて

【ネタはあるけど】2つめのB級兵器を語る【主役はムリ】

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダー�V、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

前スレ
【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1365664339/

[0972 名無し三等兵 2017/03/10(金) 23:44:45.23 ID:KnK1hHQf]

このスレのスピードなら、多分990以降に立てれば充分かと

なかなか話が続かないんだよな、テーマは面白いんだけど

[0973 名無し三等兵 2017/03/11(土) 22:46:03.75 ID:oK10+qzR]

イギリスの旧S級、V/W級駆逐艦は？

輸送船団の護衛にW級は粘ったし、S級も
圧倒的な日本軍と何度も戦ったし（結果は別として）

[0974 名無し三等兵 2017/03/11(土) 23:25:14.51 ID:6DHKOP1K]

日本の魚雷艇だな
頑張ってもいない

[0975 名無し三等兵 2017/05/30(火) 06:24:43.80 ID:u+/dBBpT]

WW2オーストラリア軍のP-40とかボーファイター、A-20とか、凄くカッコいいと思う

[0976 名無し三等兵 2017/05/30(火) 09:57:38.46 ID:yj0XrsB0]

豪州軍の航空機ならコモンウェルス・ブーメランを忘れてはなりませぬな

[0977 名無し三等兵 2017/05/30(火) 12:10:42.97 ID:u+/dBBpT]

>>976
あれは可愛いけどカッコ良くはない

けど可愛い！！

[0978 名無し三等兵 2017/05/30(火) 12:20:55.25 ID:lS8GpCMH]

>>976
でも撃墜記録を残してるのはワイラウェイ

[0979 名無し三等兵 2017/07/03(月) 02:24:34.22 ID:AkELxSLv]

９７９

[0980 名無し三等兵 2017/07/17(月) 01:08:07.52 ID:McKuRM+3]

980

[0981 名無し三等兵 2017/07/17(月) 01:08:33.08 ID:McKuRM+3]

20

[0982 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:08:40.12 ID:McKuRM+3]

19

[0983 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:08:52.25 ID:McKuRM+3]

18

[0984 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:09:08.68 ID:McKuRM+3]

16

[0985 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:09:28.25 ID:McKuRM+3]

15

[0986 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:10:14.46 ID:McKuRM+3]

14

[0987 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:10:26.52 ID:McKuRM+3]

13

[0988 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:10:57.21 ID:McKuRM+3]

12

[0989 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:11:11.31 ID:McKuRM+3]

11

[0990 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:11:34.68 ID:McKuRM+3]

10

[0991 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:11:46.79 ID:McKuRM+3]

9

[0992 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:14:37.41 ID:McKuRM+3]

8

[0993 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:14:56.82 ID:McKuRM+3]

7

[0994 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:15:11.38 ID:McKuRM+3]

6

[0995 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:15:38.77 ID:McKuRM+3]

5

[0996 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:16:44.88 ID:McKuRM+3]

4

[0997 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:17:02.87 ID:McKuRM+3]

3

[0998 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:17:17.41 ID:McKuRM+3]

2

[0999 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:17:32.69 ID:McKuRM+3]

1

[1000 名無し三等兵 2017/07/17(月) 02:17:50.03 ID:McKuRM+3]

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