【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 15:53:57.02

フランススレと化したので記念age

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:01:39.47

まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:24:18.75

当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 19:35:38.26

ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 01:50:54.13

そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 08:46:40.93

>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 13:19:27.76

水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 23:34:28.31

逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:04:51.21

ドイツ型に安心感を覚えるなぁ

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:05:43.90

中華

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:06:46.85

あ、

厨か

だった。

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 16:31:13.99

HK21とかも地味だよな

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 18:21:38.98

空母ベアルン

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 21:42:43.73

>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:47:58.93

>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧⅤやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:51:29.10

>>126
つウオースパイト

**125** · 2013/05/24(金) 13:02:33.29

>>126
でもドイツが、ビスマルクなら大西洋まで追撃を振り切ってしまえば～と考えたのは
シャルとグナイゼナウがラミリーズ程度の「案山子」に邪魔されたからでもあって…

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 21:04:43.61

そういやラミリーズはビスとも殴り合いもさせられる寸前だったｗ

まあ完全にR級が能力不足なのは事実だけど
さすがに次の戦争のために金かかってもQE級だけにしといてくれとは言えないしね
せいぜいレゾリューションが沈んでバーラムが生き延びてたら良かった、程度

**名無し三等兵** · 2013/05/25(土) 01:37:30.69

仮にビスマルクがＲ級に15インチ砲弾を叩き込まれていたらどうなっていたかな

**名無し三等兵** · 2013/05/25(土) 02:07:01.39

>>127
そうか、ウォースパイト、
>>128
そう、抑止力にはなったと言えるんだけどさ、
それをして、果たしてA級とまで言えるのか、と
まあ、今日のICBMなんかは確かにA級なんだろうけど、
それは圧倒的な破壊力に裏打ちされての、だと思うんだ。

>>129-130
ビスとどつきあいしようとした(けど、一撃で沈められた)フッドはA級？B級？
実力からいえば、B級と言えるんじゃないかなあ？

まあ、A級かB級かなんて、
むきになるような内容でもないんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2013/05/28(火) 22:47:38.91

元祖なのにB級のままだったイタリア・ファシスト

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 15:59:58.17

イタリアの兵器もB級の宝庫だな

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 18:55:02.40

というかB級じゃない兵器を拾ったほうが早いｗ
カタログスペックでは海軍艦艇は優秀なの多いけど地中海補正考えるとどうなんだろ？
北海に投入したらすぐに損傷しそう。

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 22:10:01.89

北海派兵を命じられれば集団脱走するでしょう

**名無し三等兵** · 2013/06/06(木) 18:29:56.28

ローマ帝国はブリテン島に長城を築いたのにイタリアンときたら

**名無し三等兵** · 2013/06/06(木) 22:23:00.35

第二次大戦のドイツを除く各国駆逐戦車、自走対戦車砲とか
知名度的にB級？

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 08:02:20.54

>>137
タミヤ模型が商品化しているかどうかで認知度が決まります
世間の認知度を元に商品化するんじゃなくて、商品化されることによって世界での認知度が上がります

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 15:50:44.90

え、じゃあセモベンテとかもA級？
またまたご冗談を

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 15:57:40.32

>>137
ソ連製自走砲はB級じゃないのでは

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 18:47:19.97

ダカールで裏切り者の英軍を返り討ちにしたリシュリューはA級

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 19:44:22.93

>135
　艦船が、降伏できる場所まですら持たない　若しくは
ガブりに人間のほうが持たないってか^^;

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 19:52:52.22

>>142
フェチ乙

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 22:02:35.71

>>142
ジブラルタを突破する気にならないと思います

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 00:23:57.91

イタリア海軍は潜水艦に関してはＡ級だよな
ジブラルタルは突破を図った全艦が成功しているそうだし（Ｕボートの中には発見され沈められた艦があるそうな）、はるばる日本までやってきた艦さえある

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 01:06:45.84

　あそこは、単独だ結構強いんだよねえ・・・・
群狼させたら、全滅しそう灘^^;

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 08:59:23.22

>>146
フェチ乙

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 19:32:17.25

ラテン人は組織的行動は死んでも嫌ってことらしい

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 19:40:17.10

11人までなら・・・

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 22:16:26.38

サッカーでも人数が大杉
個人技バンザイでしょ

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 09:10:40.15

ゴルフとかテニスで強いイメージないよね
やっぱ11人でやる球技が好きなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 10:22:23.66

FIAT CR42はイタリア最高傑作戦闘機だけど地味

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 13:39:01.95

パイロットも風が感じられないとか言って開放風防にするからだ

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 15:05:45.04

北アフリカだとオープンで爽快じゃろ

**名無し三等兵** · 2013/06/10(月) 02:01:44.88

　アフリカで駐機中はオーブン状態になるねぇ

**名無し三等兵** · 2013/06/10(月) 07:19:50.88

ソーラーでスパゲッティを茹でられますか

**名無し三等兵** · 2013/06/16(日) 00:49:16.61

保守

**名無し三等兵** · 2013/06/16(日) 09:02:15.94

青龍刀vs日本刀

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 01:25:18.68

　２次大戦中、日本陸軍だけは刀を後生大事に装備してたねえ。
２次大戦参加国で、正式装備でちゃんとした刀持ってたのって珍しいと思うが。
銃剣やナイフなら兎も角。Ｂ級兵器にすらならんか。

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 09:50:20.96

小銃弾１発にも劣る殺傷能力と、
あの長さから来る携行性の悪さ
おまけに車の板バネ削り出し並みの粗製乱造。
柄の部分は２ピースか３ピースに分かれるために
耐衝撃性や耐久性では青竜刀やマシェーテ、グルカナイフの比ではないほど脆い。ｗ
すでに兵器ですらないようなｗ

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 11:22:48.16

軍刀ではあるがもはや日本刀ではない

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 11:27:51.58

粗製濫造された軍刀は製造方法が「古式鍛造法」じゃなく日本刀と認定されないから
現代では禁制品

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 20:47:35.10

しかも夜襲をかけようとしたら振りかざした軍刀に月明かりが反射してばれたこともあるそうだが

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 20:49:49.92

何が始まってるんだ？

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:09:21.79

>>163
刀身を迷彩してないって素人だよね
雨ざらしで錆びさせても効果あり

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:27:20.87

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429861969

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 23:03:34.33

拳銃と刀は自前の道具だから好きにして

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 23:08:43.54

グリセンティ
を買った人は、流石にいないかな

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 07:51:32.90

明治時代なら買った人がいるかもしれない

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 08:17:11.37

専用実包は厳しいものが有る。後で買おうと思っても売ってる店が少なそう。

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 15:13:00.89

アメリカのガンコレクターが南部弾を入手するのがめんどくさいとか言ってたような

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 18:03:54.42

洋物のリボルバーは国軍将校には人気なかったんかな
まあGIが押収しても、あまり話題にならないかも

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 15:45:48.61

今のご時世だとF-4もB級感漂うよなー
過去のA級品も30年も立てばいぶし銀のB級品に…

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 15:53:29.90

登場時点でＢ級だったカーチスＰ－４０は今ではＡ級の骨董かな

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 19:27:02.36

いい仕事してますね～

**名無し三等兵** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

　61式戦車・・・・・（ぼそ

2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

あの時期の日本にしては手堅くまとまったいい戦車だと思うがね

AR-18

**名無し三等兵** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

AR-18は、IRA御用達だったような・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

設計思想に影響を受けた鉄砲はいっぱいあったけど、そういえばAR-18を正式採用したのってIRA
だけだったな

わが国の89式も海外じゃAR-18の亜種って認識なんだってね

**名無し三等兵** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>179 技術者としてヒットを2回連続で出すのは中々難しいんだろうね。

小火器でウェブリー＆スコットのリボルバー

**名無し三等兵** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

女なんかよりも、男同士の友情が一番確実。

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

M10戦車駆逐車。

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

その手の軽装甲対戦車車両っていつの時代も泡のように結びかつ消え活躍しないねえ。
安価に数を揃えられる場合は非常に使える兵器になることもあるけど
高価な車両なら誰でも中戦車のほうがいいと思うよね。

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

そういう意味ではストライカーもB級臭がプンプンしてるよなｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

あれは非対称戦専門だよ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

それにしたってBはBだろｗまぁB位が手ごろで大好きなんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

M8自走砲も

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>183
ドイツのマーダーシリーズは大成功のB級でしょ

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>187
M8も成功作だったよ
あのサイズが市街戦で重宝した

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ストライカーは装輪装甲車に105㎜ライフル砲乗っけたところがB級臭の原因だと思う

いったいナニを相手にするんだろうとｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

M60A2
SFチックな外観とミサイルが主武器という前衛的な戦車でありながら全く活躍しなかったところがそそる
他のM60シリーズやシェリダンでさえ実戦投入されてるのに

**名無し三等兵** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>177
三菱の戦車技術者が書いた著書で、６１式戦車は技術が何もわからない軍人（自衛官）によって
引っ掻き回された結果、枯れてるどころか時代遅れで逆に信頼性が低いシステムを使わざるを得なくなった
失敗作だってすごい恨み節が書かれていたぞｗ

読んでて、すでに風防が主流になってるのにパイロットの反対でわざわざ開放式操縦席になった戦闘機を思い出した。

**名無し三等兵** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

なるほど
生まれながらのB級ですね

**名無し三等兵** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

FA-MASもBっちゃBだよなぁ

アレ、薬きょうが千切れるからって鉄製にかえた同規格弾
使ってるって本当かい？

**名無し三等兵** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

Su-17M4、MiG-23B-98、MiG-23-98、MiG-31BM、Mi-28N、Mi-8AMTSh、Tu-22M3、A-50、An-70、Il-76

ぼくのかんがえたりそうのB級くうぐん(ひがしがわへん)。

**名無し三等兵** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

アヴィオジェット
サーブ１０５
イスクラ
ＡＭＸ
ナット
ワイバーン
ガネット
ＭｉＧ１９
多国籍Ｂ級機飛行隊装備機

**名無し三等兵** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

　Ｃ-1輸送機・・・・・・（ぼそ

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

日本陸軍

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>197
間違いなく残念な機体だ。当時の社会党に攻撃兵器と言われ、わざわざ輸送力下げたし。
で、川崎は時代が許した時のため、設計段階で機体延長が可能なようにして、次の機会をうかがっていたが、それも叶わず。
CXで思いを遂げた感じ。

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

M60A2は最高だな。
あんなに未来的な格好なのに。写真見たとき、SFチックな外観に子供心をがっちりつかまれた。
ただ、ミサイルが有線だったし。登場が早すぎたかも。で、152ｍｍ低圧ガンランチャーで発射する実弾ってどの程度の威力なの？

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・