【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

そういう意味ではストライカーもB級臭がプンプンしてるよなｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

あれは非対称戦専門だよ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

それにしたってBはBだろｗまぁB位が手ごろで大好きなんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

M8自走砲も

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>183
ドイツのマーダーシリーズは大成功のB級でしょ

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>187
M8も成功作だったよ
あのサイズが市街戦で重宝した

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ストライカーは装輪装甲車に105㎜ライフル砲乗っけたところがB級臭の原因だと思う

いったいナニを相手にするんだろうとｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

M60A2
SFチックな外観とミサイルが主武器という前衛的な戦車でありながら全く活躍しなかったところがそそる
他のM60シリーズやシェリダンでさえ実戦投入されてるのに

**名無し三等兵** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>177
三菱の戦車技術者が書いた著書で、６１式戦車は技術が何もわからない軍人（自衛官）によって
引っ掻き回された結果、枯れてるどころか時代遅れで逆に信頼性が低いシステムを使わざるを得なくなった
失敗作だってすごい恨み節が書かれていたぞｗ

読んでて、すでに風防が主流になってるのにパイロットの反対でわざわざ開放式操縦席になった戦闘機を思い出した。

**名無し三等兵** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

なるほど
生まれながらのB級ですね

**名無し三等兵** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

FA-MASもBっちゃBだよなぁ

アレ、薬きょうが千切れるからって鉄製にかえた同規格弾
使ってるって本当かい？

**名無し三等兵** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

Su-17M4、MiG-23B-98、MiG-23-98、MiG-31BM、Mi-28N、Mi-8AMTSh、Tu-22M3、A-50、An-70、Il-76

ぼくのかんがえたりそうのB級くうぐん(ひがしがわへん)。

**名無し三等兵** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

アヴィオジェット
サーブ１０５
イスクラ
ＡＭＸ
ナット
ワイバーン
ガネット
ＭｉＧ１９
多国籍Ｂ級機飛行隊装備機

**名無し三等兵** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

　Ｃ-1輸送機・・・・・・（ぼそ

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

日本陸軍

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>197
間違いなく残念な機体だ。当時の社会党に攻撃兵器と言われ、わざわざ輸送力下げたし。
で、川崎は時代が許した時のため、設計段階で機体延長が可能なようにして、次の機会をうかがっていたが、それも叶わず。
CXで思いを遂げた感じ。

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

M60A2は最高だな。
あんなに未来的な格好なのに。写真見たとき、SFチックな外観に子供心をがっちりつかまれた。
ただ、ミサイルが有線だったし。登場が早すぎたかも。で、152ｍｍ低圧ガンランチャーで発射する実弾ってどの程度の威力なの？

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

イギリスの設計だから上下二連だけどイタリア人に設計させたらおむすび三連装にするところだな

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

ケツに1発、両翼に2発じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

三菱F-1も今にして思えばBかねぇと

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

最もAに近いB
その名はフィアットG.91

**名無し三等兵** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>241
　Ｆ-1は、開発の費用が安杉だったような希ガス

**名無し三等兵** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

75式130mm自走多連装ロケット発射機

・・・・用にしか使えない、75式自走地上風測定装置なんてのは、思いっきりBじゃね？
ただ測定するだけで射撃管制も何もしないし、そのくせ無駄にAPCだし。
地味すぎてDくらい？

**名無し三等兵** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>216
>>241に期待しようか・・・

三菱F-1は、T-2の設計をほとんど使ってるからじゃね？
おかげで、後方視界が悪くて不評だったとか・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

F104
事故の多さで有名になったトンデモ機じゃねえの

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>219
そりゃ西独空軍の運用方法の問題で、F104そのものは普通にA級ベストセラーだろ。

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>218
T-2の設計を使ってるというより、最初から安価に支援戦闘機を派生させるのもT-2開発の目的だから、
F-1単体の開発費であーだこーだ言うのは筋違い。

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>220
本国でそんなに活躍してないのにA級？世界的にみたら充分B級じゃねぇか？

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>220
じゃあ輸出用兵器は全部B級かよｗ
F104は単に米本国部隊で使い道が無かっただけ。

本国で活躍しないB級兵器の代表って言ったらブリュースター・バッファローみたいに、本国以外でも
B級扱い（除くフィン）されなきゃならん。

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

計画の段階からB級で、本国では大して使われなかったのに
売却されてから重宝されたコロッサス級空母なんてのもあるな。

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

P-39エアラコブラも、ソ連以外じゃB級扱いだな

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>223
フィンランドでは「空の真珠」ですからね、ブルーステルは。
「紳士が載る戦闘機」とも評されてますなあ。

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>226
フィンランドへ行ったブルーステルは、英国が使った
ブリュースターより軽かった、とかいう話だ。

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>223
んじゃあ君は大ヒットしたF-5AB/EFがA級と言えるのか？
売れた数だけではB級臭は払拭出来ないのだよ…(・ω・)

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

F-5はＡ級でいいじゃん(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

F5系って実戦で活躍したっけ

イランはもってたかな

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ヴェトナム戦争に投入されてたような

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

戦車だけど現用B級代表はT-72
数は多いが大半の中味は…

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

パンツァーファースト3もBですな
とてもRPG-7のように気軽に使えるようなお値段じゃないよね、弾が
コスパ悪すぎる

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>230
スコシタイガーがベトナムでベトコン焼いてる。
余談だけどブラジル空軍のF-5EMがやたら格好いいと思うのは俺だけじゃないはず

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>234
差し入れです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZFgRallC6g

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

B級グルメとかB急映画って足し算できる排他性の無い個性が肝なんじゃないだろうか
ヤキソバは単体で食っても美味いけどお好み焼きに入れてもパンにはさんでも牛丼に乗せても美味い
ゾンビ映画になら宇宙人が出てきてもナチスが出てきてもカウボーイが出ても違和感が無い

本来は爆撃機だけど写真機を積めば偵察機になりレーダーと機銃を積めば夜戦にもなった
モスキートなんてそういう意味じゃB級でいいんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

むしろB級って日頃手軽便利に使ってるけど、
常用してるって言うのがちょと恥ずかしいような物だろ。
夜のおかずの、デパ地下のオカラコロッケとか。

そうなると英軍にとってのシャーマン戦車とかもそれに
当たるんじゃ（ファイアフライは除く）

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

それじゃ英軍の兵器なんてほとんどB級になってしまうじゃないか

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

君は何を言わせたいんだね？

B 　　　兵器について
　 ritish

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

A 　　　　級が揃ってます

merica

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

B級ってのはさ、気概はA級なんだけど、知名度とか実力とかデザインとか、
あと一歩足りなくてトップステージに上がれなかったようなものじゃない？
牛丼屋の豚丼とかさ。

だから、キングジョージ５世級とかもB級なんだと思うけど、どうだろう

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

キングジョージⅤがB級だとヴァンガードの立場が・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

プリンス・オブ・ウェールズは知名度でA級
キングジョージⅤは知名度でB級

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

・評価は良かったが実戦でそれを示す機会が無かった
・制式化されたが、実戦での能力が微妙だった
・トップにはなれないけど使い回しが効く万能兵器

ひとことでB級といっても人によって定義がそれぞれですね

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

誰もが認めるであろうB級の英R級戦艦

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>245
「英国軍艦勇者列伝」　岡部いさく

駄作じゃないぞ！

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

フィンランドじゃ大活躍したのに太平洋戦線では米軍でも英軍でもやられ役のバッファロー
配備前から旧型化していたグラジエーター
艦爆なのに旧型戦闘機の扱いみたいなブラックバーン・スクア
というかブラックバーン社の飛行機ぜんぶ

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

個人的にはカーチスの飛行機も軒並みB級ノミネートだと思う

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

知名度はA級、中身はB級のビスマルク級とシャルンホルスト級

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

英軍はスピットファイアとM4ファイアフライ以外の全てがB級って感じ。

**名無し三等兵** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

マジェスティック級航空母艦
イギリスで作り出したのに1隻たりとも英海軍で運用されなかった

しかも英国艦らしく艦名がダサい
カナダに売られたやつなんかパワフル…空母パワフルて…

**名無し三等兵** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

実戦での実績に関しては異論もあるだろうけど
人気度では
A級のスピットファイア
B級のハリケーン

**名無し三等兵** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

テンペスト・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

ハリケーンを輸送船に括り付けて防空とかたまんないよな
もちろんカタパルトで発射後は使い捨て

**名無し三等兵** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

それで名前がハリキャットとかねｗ
安直すぎるだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

おい！話題になってるのブリテンの兵器ばっかじゃねぇか！

素晴らしい。もっと続けたまえ。

**名無し三等兵** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

そうとなった以上、ヴァンパイア、ヴェノム、シーヴィクセンの名を挙げない訳にはいくまいて

**名無し三等兵** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

ハハハ・・・
バラクーダは・・・如何？

**名無し三等兵** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>254 爆弾括りつけた練習機で敵艦に体当たりする作戦よりはよいと思うけど

**名無し三等兵** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>259
>>254は良い意味で「たまらん」と言っている変態紳士だぞ？

**名無し三等兵** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>254
しかも、ソ連向けレンドリースPQ船団護衛に使うんだもの・・・

冬場の海は、流氷が浮いているんだよ。
パイロットは5分持たない・・・

**名無し三等兵** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

He219はB級夜戦だな

**名無し三等兵** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

　エルンスト・ハインケル氏自体が、ヒトラーからみるとＢ級だったんだっけか

**名無し三等兵** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

ハインケルがヒトラー嫌い

**名無し三等兵** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

究極のB級リーダー：ヒゲ

**名無し三等兵** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

人を騙すことにかけては特A級、政治力は評価の対象外のチョビ髭伍長

**名無し三等兵** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

政治力だけならA級でしょ
軍事作戦に口を出したからB級になったわけで

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>261 まさかそんなことすると思わないからたいして構造強化もしていない旅客機で
索敵なんてしてたのでドイツとエゲレスはトムとジェリーのようなもの

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

軍事行動が政治的な決定である以上、チョビ髭伍長は政治・軍事共に評価に値せず

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／>>269　同志はシベリア行き。
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　結論出すに時間掛け過ぎでないかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

同志的B級兵器はT-28ですかね

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

T-35もなかなか

**名無し三等兵** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

ハミルカー

**名無し三等兵** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

コロッサス級はB級？

**名無し三等兵** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>271-272
T-100とSMKも・・・
素敵・・・

**名無し三等兵** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

QE級はB級とか時代遅れとか言われてるけどウォースパイト一隻でA級だと思う
史上最も働いた戦艦だろ。海底に眠る姉妹たちの下へみたいな末期も涙を誘うし
むしろ大和や武蔵のほうが・・・

**名無し三等兵** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>272,275
その辺は「頑張ったけどちょっと地味」な兵器といえるかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ウォースパイトについてググってみたら

>ウォースパイト（HMS Warspite）は、イギリス海軍のクイーン・エリザベス級戦艦2番艦。イギリス海軍において最も有名で魅力的な名前をもつ戦艦。

どこの変態紳士がwiki編集したんだよ…

**名無し三等兵** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

wikiでウォースパイト見ると、歴戦の有志なんだか、厄介者なんだか判断に迷うなｗ
そういう意味では誠にブリらしいのだが。

**名無し三等兵** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>278-279
岡部いさくさんかな。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

知名度と活躍度はA級なB級戦車、M3ﾘｰ&ｸﾞﾗﾝﾄ

**名無し三等兵** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

M3はB級が多いよな
スチュアートしかり、グリースガンしかり

**名無し三等兵** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ