【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:40:04.04

世界の名脇役兵器列伝スレだな？

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:55:00.82

三菱艦上戦闘機　零式戦　A6M計画十二試艦戦
所謂零戦だな

これをおいて他に無いだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 18:07:42.94

>>3
いやいや、だったら二式水戦の方がこのスレにふさわしいでしょ
もっと言えば強風とか、瑞雲とかとか

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 22:47:41.36

CR42

複葉機だがそこそこ活躍し(…とか？)、
戦後()も生産続行

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 23:37:24.99

九九軍偵/襲撃機

ハセガワのプラモで初めて知った。
ニチモのは傑作キットだが、他のメジャーなのを差し置いて
なぜこの機体をモデル化したのか謎。
ハセガワのは元・マニアホビーというメーカーのだから分かるが w

使い易く、信頼性あるイイ飛行機だったみたいね。

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 23:55:50.81

九九軍偵/襲撃機は充分、A級だと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 11:36:50.64

強風は紫電シリーズに繋がったしな～

やっぱ糞の役にも立たなかったチハだな

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 11:58:03.93

チハなんかは知名度で言えば特A級だろ
今やアニオタですら某アニメの影響で知ってるぞ

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 12:05:23.79

知名度とかそんなアヤフヤな基準持ち出したら話にならん
とにかく日本軍の兵器は陸モノはここで語るの全部OKでいい。

どれもこれも地味で話にならん

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 12:19:05.27

>10
仕切るくせにネタ振り無し。
まさに、「話にならん」ですなあ。

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 12:33:23.48

じゃ、間をとってM-84の話をしようぜ！

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 23:39:07.51

結構東側ではソ連戦車の独自改良、発展させてるよね
ポーランドとか、ウクライナとか。

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 23:41:28.51

活躍してるか？

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 23:44:34.46

活躍してたらB級とは言われんだろ
あ、でもM-84はユーゴ紛争の時にNATOの良い的になったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 01:22:33.89

Ｍ５５１シェリダン
ミサイルの運用能力を与えられた空挺戦車という目立ち度満点な素養と、実戦に何度も投入されてる経歴があるにもかかわらず、Ｍ４８／６０シリーズやＭ１の陰に隠れてるようなところが何とも言えぬＢ級感を漂わせる

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 01:58:59.20

え！シェリダンって、実戦経験あるの?!

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 08:46:12.66

Ｈｓ１２９
コンセプトは手堅かったのに急降下爆撃至上主義の犠牲になった

**名無し三等兵** · 2013/04/14(日) 02:18:04.38

>>17
ベトナム戦争、パナマ侵攻、湾岸戦争で投入されてる
それが知られていないところがＢ級らしい

**名無し三等兵** · 2013/04/14(日) 02:32:59.42

英國海軍B級駆逐艦のスレじゃないのか・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/14(日) 11:05:32.68

ブリテンスレじゃないのか・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/14(日) 13:08:43.16

GB級兵器

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 01:14:17.02

Ｍ６０Ａ２
シェリダンと同じシレイラ・システムを搭載しながら実戦に出ずじまいで退役したＭ６０シリーズとは思えぬ地味さ加減が何とも言えぬＢ級感を漂わせる
シリーズで一番派手な外観と、決して誉め言葉ではないスターシップというニックネームが更にＢ級感を強調する

**名無し三等兵** · 2013/04/16(火) 05:22:26.81

シェリダンやＭ６０Ａ２は
未来的なフォルムがかっこいいなあ
シェリダンなんてあれで原始的なベトナムのジャングルを走り回ってたのがミスマですごい

**名無し三等兵** · 2013/04/17(水) 22:25:20.72

形もそうだが、運用もミスマッチ w

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 00:22:40.67

空のＢ級はチャンスヴォートＦ７Ｕカットラス
前衛的なデザインと裏腹にまるで活躍しなかったところがなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 09:29:25.62

陸自60式自走106mm無反動砲

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 00:12:26.26

イングリッシュ・エレクトリックキャンベラ
結構活躍してるし、息も長いが表舞台に立てない・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 00:41:41.10

うはｗまさに俺もおなし事思ってたわ
Ｂ－５７Ｇの夜間爆撃は北ベトナム軍から恐れられてたとか
しかも爆撃精度はＦ－１１１に比肩するうえ
整備コストは安上がりで米軍でも評判良かったのに

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 14:00:57.29

F-104とか？
開発国での評判はイマイチだったけど輸出はボチボチいけたし

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 15:57:36.99

マルヨンは充分A級だろ、特にこの日本では
いや、でもA-かB+位かな…？

あと>>20-24は変態紳士スレへすぐさま帰るのだ

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 15:59:46.72

間違えた、>>20-22だったわ

ま、でも変態紳士の国も確かにB級は多いかもね

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 21:53:05.76

ホーカーハンター、チーフテン、リンクス、トラファルガー、ライトニング、v3ボマー……

なんだ、やっぱりブリテンスレにするべきだったのか

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 09:34:20.20

二式単戦

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 12:58:35.36

バビンチョ！

**神風台風だね** · 2013/04/20(土) 19:11:14.41

☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-Ⅱ：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である、米軍は神風によって苦戦したのです。

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 21:25:00.43

>>32
じゃあニワカ軍ヲタの俺も便乗、空中投下ウェポンちょっと奮発してウェルロッドにすべきだったと思う。
コスト以前に秘匿扱いや滷獲の不安で無理だったんだろうけど、アレ大量に配れてたら相当イヤーなレジスタンスに仕上がってたと思う、あとＧＭ涙目。

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 14:08:29.36

英国ものならB級の精華、ウエストランド・ワイバーンとフェアリー・ガネットを外すことはできない

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 14:27:34.89

M3サブマシンガン
トミーガンと比べ物にならないの低知名度。
映画もゲームもあまり出ない。
陸自の制式装備なのに。

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 01:59:24.97

おおっと、ステン・サブマシンガンを忘れちゃいかん！

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 15:16:26.40

64式小銃も忘れないでね

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 18:24:29.53

マイナーSMGとなれば百式短機関銃も入るだろ
あと北欧・東欧辺りのも中々個性的なのにマイナーなのが多い

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 18:33:04.66

頑張ったけど…

だとM-14？
未だ現役

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 23:47:28.71

>>40-43
どいつもこいつもA級だろ

変態紳士はむしろリーエンフィールドNo. 4、
64式より62式、百式以上に四四式。M14なんてXM177より全然有名だろ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 13:16:19.72

DP28軽機関銃

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 20:50:36.84

Su-17　フィッターかな攻撃機としては優秀だけど
改良型の22と合わせてフィッシュベッド程脚光を浴びない冴えないヤラレ役

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:38:53.30

PT-76なんかどうよ？
ロシア海兵師団なんてマイナーな運用部隊やら、
BMPシリーズやBTRシリーズの影に完全に埋没してる気がする。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:32:47.82

Ｍ３中戦車
知名度も活躍度もＡ級に限りなく近いＢ級

巡航戦車コメット
性能はそれなりに良いのに登場が遅れた上にクロムウェルとセンチュリオンに挟まれＡ級になりそこなった

Ｔ－７２
本国仕様はきっと強いはず…て一部で言われ続けた、これも知名度だけは超Ａ級なＢ級ＭＢＴ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 12:43:04.99

su-7

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 15:48:52.00

Su-7を発展させたのがSu-17なんだっけ？
両機とも実戦は経験してるのかね

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 23:01:40.18

一等輸送艦

語れる生存者が…

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 02:10:38.56

>>50
実戦には何度か出てる
地上攻撃や偵察では戦果があったようだが空戦では奮わず
ちなみに輸出型（Su-22か？）は映画（トリプルエックス）にもちらりと出演してる

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 11:47:44.02

頑張ったけど、発展させたはいいが、取り回しやら銃身のメンテ性やら、
旧式のほうがいいよね…
99式軽機関銃

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 22:49:40.96

>>52
あー、トリプルエックスのはフィッターだったんだっけ。なんとなくフィッシュベットのイメージだった。

誘導兵器は使えたのかな、Su-22って。無誘導爆弾バラバラ落とすしかできなさそう

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 00:39:17.32

フィッターについては世界の傑作機で刊行されてるからそれを読むと詳しく載ってる

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:04:13.19

ＡＭＸ１３
開発国のフランスのみならず複数の国に輸出され実戦も経験
揺動砲塔に自動装填装置を組み合わせた特徴的メカニズム
だけどイマイチ話題になりにくい

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 16:00:30.70

二等輸送艦の方がマイナーだろー

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 18:00:19.33

1万機以上作ってる割には目立たないAu-2はどうだろ？
戦後に作ったような航空機には見えないけど、その姿がステキ

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 18:09:20.28

An2

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 04:35:01.43

KV85

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 17:27:40.54

99式軽機を筆頭に日本軍の軽機ってあんまり話題にならないね。
迫撃砲や三八式歩兵銃はネタにしろ有名なのに。
日本の分隊火力の中心だったわりに扱いが悪い。

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 07:16:25.79

重機も軽機もあからさまなコピー機だからじゃね
しかも前時代製品のコピー

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 09:20:24.99

九九式や九七式軽機関銃は、チェコのブルーノを参考にして作ったんだっけ？

同じような系列のブレン（英）も、活躍した割に影が薄いような気もするが。

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 10:07:12.64

実戦において大活躍したのに人気が低い

He219

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 12:12:14.98

お前らにも庭を泳ぐこいのぼりを成長とともに誇らしく仰ぎ見た頃があったというのに

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 12:13:01.48

すみません板違い誤爆です

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 14:27:33.19

まんざら違ってもないぞ

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 17:59:59.08

He111も頑張ったB級アイドル

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 09:24:30.12

>>61
１１年式になるとネタ扱いにもならない糞兵器扱いだから、それよりはまし

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 09:57:05.71

一式戦闘機隼
零戦と比較されて人気知名度低くB級扱い

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 10:03:56.85

>>70
昔は逆だったらしいな

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 23:10:12.63

yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 01:48:00.91

フォーランド・ナットはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 12:54:29.28

>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 13:11:22.31

所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 19:01:26.75

九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:43:15.00

二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:58:29.34

>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 00:07:06.74

ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 13:06:38.10

九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 15:22:25.64

九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 17:52:50.67

九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 18:01:13.13

機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 02:20:27.20

ダンケルク級戦艦はB級か否か!?

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 22:31:04.41

フランス海軍ってこと自体がマイナーB級

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 01:06:52.90

戦績からみれば、大和・武蔵も。。。

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 07:16:17.22

大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 09:42:45.95

38式歩兵銃は地味ダサの代表格

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:04:27.70

Arisakaはそれなりに恐れられてたな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:55:44.82

３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 16:09:36.65

>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ

C級の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 19:41:58.72

フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 20:09:08.75

>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 02:48:34.35

イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:00:19.46

基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:10:42.77

２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 09:52:23.81

マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 16:18:27.00

さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 19:01:16.54

ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 03:04:09.36

>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 13:46:24.16

フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。