【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

[1 名無し三等兵 2013/04/11(木) 16:12:19.25 ID:???]

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダー�V、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

[201 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。

[202 名無し三等兵 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8iW+w+aR]

日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。

[203 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。

[204 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。

[205 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。

[206 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名

[207 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。

[208 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ

[209 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。

[210 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人

[211 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・

[212 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

イギリスの設計だから上下二連だけどイタリア人に設計させたらおむすび三連装にするところだな

[213 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

ケツに1発、両翼に2発じゃないかな？

[214 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

三菱F-1も今にして思えばBかねぇと

[215 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

最もAに近いB
その名はフィアットG.91

[216 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

>241
　Ｆ-1は、開発の費用が安杉だったような希ガス

[217 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

75式130mm自走多連装ロケット発射機

・・・・用にしか使えない、75式自走地上風測定装置なんてのは、思いっきりBじゃね？
ただ測定するだけで射撃管制も何もしないし、そのくせ無駄にAPCだし。
地味すぎてDくらい？

[218 名無し三等兵 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>216
>>241に期待しようか・・・




三菱F-1は、T-2の設計をほとんど使ってるからじゃね？
おかげで、後方視界が悪くて不評だったとか・・・

[219 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

F104
事故の多さで有名になったトンデモ機じゃねえの

[220 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>219
そりゃ西独空軍の運用方法の問題で、F104そのものは普通にA級ベストセラーだろ。

[221 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>218
T-2の設計を使ってるというより、最初から安価に支援戦闘機を派生させるのもT-2開発の目的だから、
F-1単体の開発費であーだこーだ言うのは筋違い。

[222 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>220
本国でそんなに活躍してないのにA級？世界的にみたら充分B級じゃねぇか？

[223 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>220
じゃあ輸出用兵器は全部B級かよｗ
F104は単に米本国部隊で使い道が無かっただけ。

本国で活躍しないB級兵器の代表って言ったらブリュースター・バッファローみたいに、本国以外でも
B級扱い（除くフィン）されなきゃならん。

[224 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

計画の段階からB級で、本国では大して使われなかったのに
売却されてから重宝されたコロッサス級空母なんてのもあるな。

[225 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

P-39エアラコブラも、ソ連以外じゃB級扱いだな

[226 名無し三等兵 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>223
フィンランドでは「空の真珠」ですからね、ブルーステルは。
「紳士が載る戦闘機」とも評されてますなあ。

[227 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>226
フィンランドへ行ったブルーステルは、英国が使った
ブリュースターより軽かった、とかいう話だ。

[228 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>223
んじゃあ君は大ヒットしたF-5AB/EFがA級と言えるのか？
売れた数だけではB級臭は払拭出来ないのだよ…(・ω・)

[229 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

F-5はＡ級でいいじゃん(´・ω・`)

[230 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

F5系って実戦で活躍したっけ

イランはもってたかな

[231 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:303asOcP]

ヴェトナム戦争に投入されてたような

[232 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

戦車だけど現用B級代表はT-72
数は多いが大半の中味は…

[233 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

パンツァーファースト3もBですな
とてもRPG-7のように気軽に使えるようなお値段じゃないよね、弾が
コスパ悪すぎる

[234 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>230
スコシタイガーがベトナムでベトコン焼いてる。
余談だけどブラジル空軍のF-5EMがやたら格好いいと思うのは俺だけじゃないはず

[235 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>234
差し入れです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZFgRallC6g

[236 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級グルメとかB急映画って足し算できる排他性の無い個性が肝なんじゃないだろうか
ヤキソバは単体で食っても美味いけどお好み焼きに入れてもパンにはさんでも牛丼に乗せても美味い
ゾンビ映画になら宇宙人が出てきてもナチスが出てきてもカウボーイが出ても違和感が無い

本来は爆撃機だけど写真機を積めば偵察機になりレーダーと機銃を積めば夜戦にもなった
モスキートなんてそういう意味じゃB級でいいんじゃなかろうか

[237 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

むしろB級って日頃手軽便利に使ってるけど、
常用してるって言うのがちょと恥ずかしいような物だろ。
夜のおかずの、デパ地下のオカラコロッケとか。

そうなると英軍にとってのシャーマン戦車とかもそれに
当たるんじゃ（ファイアフライは除く）

[238 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

それじゃ英軍の兵器なんてほとんどB級になってしまうじゃないか

[239 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

君は何を言わせたいんだね？

B 　　　 兵器について
　 ritish

[240 名無し三等兵 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

A 　　　　級が揃ってます

merica

[241 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級ってのはさ、気概はA級なんだけど、知名度とか実力とかデザインとか、
あと一歩足りなくてトップステージに上がれなかったようなものじゃない？
牛丼屋の豚丼とかさ。



だから、キングジョージ５世級とかもB級なんだと思うけど、どうだろう

[242 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

キングジョージ�XがB級だとヴァンガードの立場が・・・

[243 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

プリンス・オブ・ウェールズは知名度でA級
キングジョージ�Xは知名度でB級

[244 名無し三等兵 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

・評価は良かったが実戦でそれを示す機会が無かった
・制式化されたが、実戦での能力が微妙だった
・トップにはなれないけど使い回しが効く万能兵器

ひとことでB級といっても人によって定義がそれぞれですね

[245 名無し三等兵 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

誰もが認めるであろうB級の英R級戦艦

[246 名無し三等兵 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>245
「英国軍艦勇者列伝」　岡部いさく

駄作じゃないぞ！

[247 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

フィンランドじゃ大活躍したのに太平洋戦線では米軍でも英軍でもやられ役のバッファロー
配備前から旧型化していたグラジエーター
艦爆なのに旧型戦闘機の扱いみたいなブラックバーン・スクア
というかブラックバーン社の飛行機ぜんぶ

[248 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

個人的にはカーチスの飛行機も軒並みB級ノミネートだと思う

[249 名無し三等兵 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度はA級、中身はB級のビスマルク級とシャルンホルスト級

[250 名無し三等兵 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

英軍はスピットファイアとM4ファイアフライ以外の全てがB級って感じ。

[251 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

マジェスティック級航空母艦
イギリスで作り出したのに1隻たりとも英海軍で運用されなかった

しかも英国艦らしく艦名がダサい
カナダに売られたやつなんかパワフル…空母パワフルて…

[252 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

実戦での実績に関しては異論もあるだろうけど
人気度では
A級のスピットファイア
B級のハリケーン

[253 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

テンペスト・・・

[254 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハリケーンを輸送船に括り付けて防空とかたまんないよな
もちろんカタパルトで発射後は使い捨て

[255 名無し三等兵 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

それで名前がハリキャットとかねｗ
安直すぎるだろｗｗｗ

[256 名無し三等兵 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

おい！話題になってるのブリテンの兵器ばっかじゃねぇか！





素晴らしい。もっと続けたまえ。

[257 名無し三等兵 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

そうとなった以上、ヴァンパイア、ヴェノム、シーヴィクセンの名を挙げない訳にはいくまいて

[258 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハハハ・・・
バラクーダは・・・如何？

[259 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>254 爆弾括りつけた練習機で敵艦に体当たりする作戦よりはよいと思うけど

[260 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>259
>>254は良い意味で「たまらん」と言っている変態紳士だぞ？

[261 名無し三等兵 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

>254
しかも、ソ連向けレンドリースPQ船団護衛に使うんだもの・・・

冬場の海は、流氷が浮いているんだよ。
パイロットは5分持たない・・・

[262 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

He219はB級夜戦だな

[263 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

　エルンスト・ハインケル氏自体が、ヒトラーからみるとＢ級だったんだっけか

[264 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハインケルがヒトラー嫌い

[265 名無し三等兵 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

究極のB級リーダー：ヒゲ

[266 名無し三等兵 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???]

人を騙すことにかけては特A級、政治力は評価の対象外のチョビ髭伍長

[267 名無し三等兵 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

政治力だけならA級でしょ
軍事作戦に口を出したからB級になったわけで

[268 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>261 まさかそんなことすると思わないからたいして構造強化もしていない旅客機で
索敵なんてしてたのでドイツとエゲレスはトムとジェリーのようなもの

[269 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

軍事行動が政治的な決定である以上、チョビ髭伍長は政治・軍事共に評価に値せず

[270 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／>>269　同志はシベリア行き。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　結論出すに時間掛け過ぎでないかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

[271 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

同志的B級兵器はT-28ですかね

[272 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

T-35もなかなか

[273 名無し三等兵 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

ハミルカー

[274 名無し三等兵 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

コロッサス級はB級？

[275 名無し三等兵 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>271-272
T-100とSMKも・・・
素敵・・・

[276 名無し三等兵 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

QE級はB級とか時代遅れとか言われてるけどウォースパイト一隻でA級だと思う
史上最も働いた戦艦だろ。海底に眠る姉妹たちの下へみたいな末期も涙を誘うし
むしろ大和や武蔵のほうが・・・

[277 名無し三等兵 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>272,275
その辺は「頑張ったけどちょっと地味」な兵器といえるかどうか・・・

[278 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

ウォースパイトについてググってみたら

>ウォースパイト（HMS Warspite）は、イギリス海軍のクイーン・エリザベス級戦艦2番艦。イギリス海軍において最も有名で魅力的な名前をもつ戦艦。

どこの変態紳士がwiki編集したんだよ…

[279 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

wikiでウォースパイト見ると、歴戦の有志なんだか、厄介者なんだか判断に迷うなｗ
そういう意味では誠にブリらしいのだが。

[280 名無し三等兵 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???]

>278-279
岡部いさくさんかな。

[281 名無し三等兵 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度と活躍度はA級なB級戦車、M3ﾘｰ&ｸﾞﾗﾝﾄ

[282 名無し三等兵 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

M3はB級が多いよな
スチュアートしかり、グリースガンしかり

[283 名無し三等兵 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ

[284 名無し三等兵 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>282
ハーフトラックとブラッドレーはB級じゃなかろう
でも騎兵戦闘車のほうだからやっぱりマイナーか

[285 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>283
イギリス軍には必須のアイテムだろうが！

[286 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

コンセプトの頑張り具合と戦歴とのアンバランスさで言えば
重雷装艦大井なんてのはどう？
英語表記ではＯＩで世界一短い艦名って味付けもなかなか

[287 フェチ ◆kK77XB6/ug 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0mZN89V4]

　なんつうか、Ｂ級にすら成れてないような肝酢^^;

[288 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

魚雷運搬船です

[289 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

知名度は特A級、活躍度はB級にもなれなかったリシュリューとジャン・パールとかは？

[290 名無し三等兵 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???]

おっと、ジャン・バールだった？

[291 名無し三等兵 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???]

グリスガンがBとは思えない件について

[292 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

サブマシンガンならＢ級と言えるのは
ベルグマンMP-18とか、

そこらへんか？

[293 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

うん、グリースガンはB級とは言えないな
米軍でそれ言うならレイジングマシンガンだろ
>>282は知ったかの勝手な定義をしてるな

[294 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

実はB級だったＷＷ�Uのドイツ海軍

[295 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

B級で済むかな…
日英米＝Ａ級
仏伊＝B級

ぐらいでドイツはギリギリじゃねえかな

[296 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

戦艦で言えばローマまで完成させたイタリア
ジャン・バールを対戦中に完成できなかったフランス

[297 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>293 >>282が言ってるM3の長いコッキングハンドルはA級扱いするには面白すぎ
ネタ扱いするには生産性も高く扱いやすかったので改良されたM3A1では省略されちゃった。
イギリスの汚い鉄パイプステンやそれをまじめなドイツ人がまじめにコピーした代物が
輪をかけて面白いので忘れてしまいがちなのはなんとも残念。

[298 名無し三等兵 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???]

要するに”B級”っつぅ言葉の定義が人それぞれってことが問題なんだなｗ

B級グルメ的な意味であればグリースガンはキングオブB級だわｗ

安い、手抜き、でもおいしいって意味でねｗ

[299 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

ふと思ったが、サブマシンガンはどうしてもＢ級と言えないだろうか。
Ａ級はWW２以前はライフルに、以降はアサルトライフルのような気がする事を書いてみるスレ。

[300 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

サブマシンガンのサブは正副の副、補助扱いだもんね
サブプライムローンはローンじゃない

[301 名無し三等兵 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???]

>>299>>300
その”サブ”の部分がSMGのもつ男のロマン成分だと思うんだ