【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 00:22:40.67

空のＢ級はチャンスヴォートＦ７Ｕカットラス
前衛的なデザインと裏腹にまるで活躍しなかったところがなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 09:29:25.62

陸自60式自走106mm無反動砲

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 00:12:26.26

イングリッシュ・エレクトリックキャンベラ
結構活躍してるし、息も長いが表舞台に立てない・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 00:41:41.10

うはｗまさに俺もおなし事思ってたわ
Ｂ－５７Ｇの夜間爆撃は北ベトナム軍から恐れられてたとか
しかも爆撃精度はＦ－１１１に比肩するうえ
整備コストは安上がりで米軍でも評判良かったのに

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 14:00:57.29

F-104とか？
開発国での評判はイマイチだったけど輸出はボチボチいけたし

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 15:57:36.99

マルヨンは充分A級だろ、特にこの日本では
いや、でもA-かB+位かな…？

あと>>20-24は変態紳士スレへすぐさま帰るのだ

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 15:59:46.72

間違えた、>>20-22だったわ

ま、でも変態紳士の国も確かにB級は多いかもね

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 21:53:05.76

ホーカーハンター、チーフテン、リンクス、トラファルガー、ライトニング、v3ボマー……

なんだ、やっぱりブリテンスレにするべきだったのか

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 09:34:20.20

二式単戦

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 12:58:35.36

バビンチョ！

**神風台風だね** · 2013/04/20(土) 19:11:14.41

☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-Ⅱ：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である、米軍は神風によって苦戦したのです。

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 21:25:00.43

>>32
じゃあニワカ軍ヲタの俺も便乗、空中投下ウェポンちょっと奮発してウェルロッドにすべきだったと思う。
コスト以前に秘匿扱いや滷獲の不安で無理だったんだろうけど、アレ大量に配れてたら相当イヤーなレジスタンスに仕上がってたと思う、あとＧＭ涙目。

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 14:08:29.36

英国ものならB級の精華、ウエストランド・ワイバーンとフェアリー・ガネットを外すことはできない

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 14:27:34.89

M3サブマシンガン
トミーガンと比べ物にならないの低知名度。
映画もゲームもあまり出ない。
陸自の制式装備なのに。

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 01:59:24.97

おおっと、ステン・サブマシンガンを忘れちゃいかん！

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 15:16:26.40

64式小銃も忘れないでね

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 18:24:29.53

マイナーSMGとなれば百式短機関銃も入るだろ
あと北欧・東欧辺りのも中々個性的なのにマイナーなのが多い

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 18:33:04.66

頑張ったけど…

だとM-14？
未だ現役

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 23:47:28.71

>>40-43
どいつもこいつもA級だろ

変態紳士はむしろリーエンフィールドNo. 4、
64式より62式、百式以上に四四式。M14なんてXM177より全然有名だろ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 13:16:19.72

DP28軽機関銃

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 20:50:36.84

Su-17　フィッターかな攻撃機としては優秀だけど
改良型の22と合わせてフィッシュベッド程脚光を浴びない冴えないヤラレ役

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:38:53.30

PT-76なんかどうよ？
ロシア海兵師団なんてマイナーな運用部隊やら、
BMPシリーズやBTRシリーズの影に完全に埋没してる気がする。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:32:47.82

Ｍ３中戦車
知名度も活躍度もＡ級に限りなく近いＢ級

巡航戦車コメット
性能はそれなりに良いのに登場が遅れた上にクロムウェルとセンチュリオンに挟まれＡ級になりそこなった

Ｔ－７２
本国仕様はきっと強いはず…て一部で言われ続けた、これも知名度だけは超Ａ級なＢ級ＭＢＴ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 12:43:04.99

su-7

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 15:48:52.00

Su-7を発展させたのがSu-17なんだっけ？
両機とも実戦は経験してるのかね

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 23:01:40.18

一等輸送艦

語れる生存者が…

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 02:10:38.56

>>50
実戦には何度か出てる
地上攻撃や偵察では戦果があったようだが空戦では奮わず
ちなみに輸出型（Su-22か？）は映画（トリプルエックス）にもちらりと出演してる

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 11:47:44.02

頑張ったけど、発展させたはいいが、取り回しやら銃身のメンテ性やら、
旧式のほうがいいよね…
99式軽機関銃

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 22:49:40.96

>>52
あー、トリプルエックスのはフィッターだったんだっけ。なんとなくフィッシュベットのイメージだった。

誘導兵器は使えたのかな、Su-22って。無誘導爆弾バラバラ落とすしかできなさそう

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 00:39:17.32

フィッターについては世界の傑作機で刊行されてるからそれを読むと詳しく載ってる

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:04:13.19

ＡＭＸ１３
開発国のフランスのみならず複数の国に輸出され実戦も経験
揺動砲塔に自動装填装置を組み合わせた特徴的メカニズム
だけどイマイチ話題になりにくい

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 16:00:30.70

二等輸送艦の方がマイナーだろー

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 18:00:19.33

1万機以上作ってる割には目立たないAu-2はどうだろ？
戦後に作ったような航空機には見えないけど、その姿がステキ

**名無し三等兵** · 2013/05/03(金) 18:09:20.28

An2

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 04:35:01.43

KV85

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 17:27:40.54

99式軽機を筆頭に日本軍の軽機ってあんまり話題にならないね。
迫撃砲や三八式歩兵銃はネタにしろ有名なのに。
日本の分隊火力の中心だったわりに扱いが悪い。

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 07:16:25.79

重機も軽機もあからさまなコピー機だからじゃね
しかも前時代製品のコピー

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 09:20:24.99

九九式や九七式軽機関銃は、チェコのブルーノを参考にして作ったんだっけ？

同じような系列のブレン（英）も、活躍した割に影が薄いような気もするが。

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 10:07:12.64

実戦において大活躍したのに人気が低い

He219

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 12:12:14.98

お前らにも庭を泳ぐこいのぼりを成長とともに誇らしく仰ぎ見た頃があったというのに

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 12:13:01.48

すみません板違い誤爆です

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 14:27:33.19

まんざら違ってもないぞ

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 17:59:59.08

He111も頑張ったB級アイドル

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 09:24:30.12

>>61
１１年式になるとネタ扱いにもならない糞兵器扱いだから、それよりはまし

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 09:57:05.71

一式戦闘機隼
零戦と比較されて人気知名度低くB級扱い

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 10:03:56.85

>>70
昔は逆だったらしいな

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 23:10:12.63

yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 01:48:00.91

フォーランド・ナットはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 12:54:29.28

>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 13:11:22.31

所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 19:01:26.75

九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:43:15.00

二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:58:29.34

>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 00:07:06.74

ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 13:06:38.10

九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 15:22:25.64

九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 17:52:50.67

九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 18:01:13.13

機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 02:20:27.20

ダンケルク級戦艦はB級か否か!?

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 22:31:04.41

フランス海軍ってこと自体がマイナーB級

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 01:06:52.90

戦績からみれば、大和・武蔵も。。。

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 07:16:17.22

大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 09:42:45.95

38式歩兵銃は地味ダサの代表格

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:04:27.70

Arisakaはそれなりに恐れられてたな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:55:44.82

３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 16:09:36.65

>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ

C級の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 19:41:58.72

フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 20:09:08.75

>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 02:48:34.35

イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:00:19.46

基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:10:42.77

２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 09:52:23.81

マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 16:18:27.00

さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 19:01:16.54

ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 03:04:09.36

>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 13:46:24.16

フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:08:49.23

マジノ線でがっちり守り通す方針だったから次の手を打っておくだけの予算が出なかったんだよ

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:24:04.59

いや金は余ってただろ。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:44:09.17

マジで？

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 08:00:42.97

与えられた予算すら消化しないレベル。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 11:28:11.15

マジノ線だけに　マジで

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 12:30:04.40

そりゃ工事が進まなくて予算が消化出来ませんでした、ってだけじゃないのか？w

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 15:26:25.07

フランス軍は内輪争いが激しそうなイメージ

「その武器カッコいい。ズルい俺にもよこせ」
とか
「軍服のデザインが決まらないから闘いたくない」
とか

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 18:46:46.10

レンデイトンの電撃戦に書いてあった。
wikiのマジノ線に書いてある要出典は多分この本が出典ｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 19:02:32.53

政権交代ありまくりで大方針が決まらなかった

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 19:08:15.27

フランス軍のB級というとベアルンを思い出す。
戦前に建造された空母の中で最も長く現役に留まったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 15:53:57.02

フランススレと化したので記念age

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:01:39.47

まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:24:18.75

当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 19:35:38.26

ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 01:50:54.13

そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 08:46:40.93

>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 13:19:27.76

水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 23:34:28.31

逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:04:51.21

ドイツ型に安心感を覚えるなぁ

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:05:43.90

中華

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:06:46.85

あ、

厨か

だった。

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 16:31:13.99

HK21とかも地味だよな

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 18:21:38.98

空母ベアルン

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 21:42:43.73

>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:47:58.93

>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧⅤやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。