【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2013/04/11(木) 16:12:19.25ID:???
古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>282
ハーフトラックとブラッドレーはB級じゃなかろう
でも騎兵戦闘車のほうだからやっぱりマイナーか
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>283
イギリス軍には必須のアイテムだろうが！
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
コンセプトの頑張り具合と戦歴とのアンバランスさで言えば
重雷装艦大井なんてのはどう？
英語表記ではＯＩで世界一短い艦名って味付けもなかなか
287フェチ ◆kK77XB6/ug
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:0mZN89V4
　なんつうか、Ｂ級にすら成れてないような肝酢^^;
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
魚雷運搬船です
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
知名度は特A級、活躍度はB級にもなれなかったリシュリューとジャン・パールとかは？
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
おっと、ジャン・バールだった？
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
グリスガンがBとは思えない件について
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
サブマシンガンならＢ級と言えるのは
ベルグマンMP-18とか、

そこらへんか？
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
うん、グリースガンはB級とは言えないな
米軍でそれ言うならレイジングマシンガンだろ
>>282は知ったかの勝手な定義をしてるな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
実はB級だったＷＷⅡのドイツ海軍
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
B級で済むかな…
日英米＝Ａ級
仏伊＝B級

ぐらいでドイツはギリギリじゃねえかな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
戦艦で言えばローマまで完成させたイタリア
ジャン・バールを対戦中に完成できなかったフランス
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>293 >>282が言ってるM3の長いコッキングハンドルはA級扱いするには面白すぎ
ネタ扱いするには生産性も高く扱いやすかったので改良されたM3A1では省略されちゃった。
イギリスの汚い鉄パイプステンやそれをまじめなドイツ人がまじめにコピーした代物が
輪をかけて面白いので忘れてしまいがちなのはなんとも残念。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
要するに”B級”っつぅ言葉の定義が人それぞれってことが問題なんだなｗ

B級グルメ的な意味であればグリースガンはキングオブB級だわｗ

安い、手抜き、でもおいしいって意味でねｗ
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
ふと思ったが、サブマシンガンはどうしてもＢ級と言えないだろうか。
Ａ級はWW２以前はライフルに、以降はアサルトライフルのような気がする事を書いてみるスレ。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
サブマシンガンのサブは正副の副、補助扱いだもんね
サブプライムローンはローンじゃない
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>299>>300
その”サブ”の部分がSMGのもつ男のロマン成分だと思うんだ
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
サブ・・・男のロマン・・・あぁ、なるほど・・・納得した・・ぞ・・
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
ロッテのサブローも「つなぎの四番」だったしな
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>300
てか、弾丸自体が小銃弾と拳銃弾じゃ、
破壊力が違いすぎるだろからなあ。

遭遇戦や非対称戦主体になった現代においては、
逆にメインとなる局面も多いんだろうけどね。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>304
ドイツ軍は市街戦に突入するとMP40を持ち、制圧して郊外に出るとKar98Kに持ち変えたって言うからな。
どちらがメインサブとかじゃなくて、単に使い分けてたんだろ。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
ごめん、ageちゃった(´・ω・`)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>294
個人的にはA級だと思う。
潜水艦に特化した単能海軍だけど、それは目的に合致してたし。
海軍の規模も日本に引けを取らない。
潜水艦を1000隻建造してるからそれだけでも100万ｔ近い。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
A級だけど前時代のA級だわな

空母を持ってない時点で「戦略海軍」ではない
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
ノルウェーでほとんどの艦船が損傷沈没し壊滅したドイツ海軍
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
ドイツは戦艦の数で圧倒的大差を米英につけられてるんだよな
日本やイタリアにも遅れをとってる
巡洋艦でも比較対象にならないほどの劣勢
潜水艦だけが頼みの綱だったんだよな
潜水艦限定のA級
全体的にはB級以下だった
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
で捕鯨船改造のUボートキャッチャーと
貨物船改造の護衛空母に虐殺される有様
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
陸空に負けず劣らずUボートでエースをたくさん生み出したドイツ海軍
2013/09/17(火) 03:56:47.97ID:???
与えられた役割はこなしてたよな
そういう意味では日本海軍より優秀かも
2013/09/17(火) 07:34:20.06ID:???
>>313
いや、こなせなかったから負けたわけで。
2013/09/25(水) 02:08:00.42ID:???
海の戦いだけで言えば善戦してたんじゃねぇの？本国が負けずにIXXが大量投入されてたらまた違ったかも。
2013/09/25(水) 02:15:18.00ID:???
>>315
そりゃ戦局を転換するほどの高性能兵器を数投入すりゃ違った結果にはなるけどね。
あくまで「たら・れば」にとどまるわな。
できなかった時点で役割をこなせなかった事になる。
2013/09/26(木) 18:39:18.99ID:???
高性能潜水艦も母港ごと潰されて一巻の終わり
ランカスターには勝てなかったよ…
2013/09/30(月) 21:01:07.27ID:???
>>317
XXI投入されたらされたで都市と工場爆撃に向かうリソースが全部ブンカー潰しに向かうよなあ
昼間はB17とB24、夜はランカスター、翌日はモスキートのフルコースとかやられたら発狂する
かろうじて出航してもシュノーケルで延々と走り続ける羽目に…
2013/10/01(火) 01:46:24.21ID:???
結局のとこ、制空権を取れなかった時点でどう足掻いても負けは決まってた訳だな？
2013/10/25(金) 23:16:26.63ID:???
機動戦闘車はこのカテゴリーに分類されちゃうと思うのは俺だけ？
2013/10/26(土) 13:56:27.35ID:???
なんで？
2013/10/26(土) 20:00:08.55ID:???
>>320
むしろ74式後継の次期主力戦闘車だと思うが。
2013/10/26(土) 20:20:08.48ID:???
>>322
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか…!?
2013/10/26(土) 20:42:41.09ID:???
>>323
いや、マジでそう思ってるのだが。
10式も74式後継だけど、コスト低減のために機動戦闘車の調達割合が大きくなると
思ってるんだが、的外れかな？
将来のPKF用途なんかでは機動戦闘車の方が向いてるだろうし。
2013/10/26(土) 20:43:23.12ID:???
>>320
俺もそう思ってる。
あれを機甲科の主力にするなら戦力激減だし
普通科の歩兵砲にするには高価すぎる。
大量生産されることなくB級兵器として笑える存在になってくれるのが一番いい。
2013/10/26(土) 20:43:54.70ID:???
コスト低減というより、高速使った機動用だろ
2013/10/26(土) 20:51:14.76ID:???
>>324
74式は腐っても戦車であって10式でしかその後継にはなれないでしょ
起動戦闘車はコンセプト的には、価格はともかく>>325の言うように歩兵支援の大砲だろ
2013/10/26(土) 22:09:11.77ID:???
>>327
まー普通科支援なのは間違いないだろうけど、だからこそMBTとの正面切った殴り合いってのが
なかなか考えられない昨今の状況では、機動戦闘車の方が主力になるんじゃないのって。
戦車は機動予備みたいなポジションになるんじゃないのかな。
2013/10/27(日) 02:26:49.96ID:???
>>324

調達的には
61式の代替、90式
74式の代替　10式　と思うんだけど・・・・

機動戦闘車は普通化の火力支援とＣＡＰが目的なんじゃね？
世界博といえども装甲車を主力ＭＢＴなんていってる国は先進国じゃおらんし
2013/10/27(日) 08:25:28.93ID:???
存在意義も動機も分からないけどストライカー旅団戦闘団のなりそこない
みたいな部隊を改編で作るつもりじゃないの？
2013/10/27(日) 12:49:34.88ID:???
政治・行政的な建前と、運用上の本音がごっちゃになるんだよね。
更に、実際の編成は建前の範疇から逸脱してはいけない。

物の善し悪し以前のそういう部分でB級になってしまうのではないかと恐れている。
2013/10/27(日) 15:38:33.00ID:???
ここでもB級の定義の差が出るなｗ

存在意義がB級なのか、現実にどういう配備運用されるかでB級と考えるのか、
各人バラバラ。
平行線だからこの話やめね？

テンプレでも作らない限り、どの兵器でも同じ問題出るけど。
2013/10/27(日) 19:08:39.22ID:???
それを承知の上であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか
2013/10/27(日) 19:52:18.98ID:???
>>333
定義がズレてると、あーだこーだの土台も全然違うから楽しいも何も無いんじゃね？
「牛丼とハンバーガー、どっちの米がおいしい？」
みたいな話で全然噛み合わない。

せめて>>1がテンプレ作ってれば良かったんだが。
335名無し三等兵
垢版 |
2013/10/28(月) 17:56:47.43ID:P/NeUv8x
>>61
軽機関銃といえば日本軍の代名詞だな
軽機関銃の発砲音で日本軍と判断する、といわれるほど
2013/10/28(月) 19:55:27.26ID:???
>>334
>B級グルメ（ビーきゅうグルメ）とは、贅沢でなく、安価で日常的に食される庶民的な飲食物のことである。外食以外に、家庭料理に該当する場合もある

似たようなもんの定義を引っ張ってきてみた
2013/10/28(月) 20:15:38.18ID:???
>B級とは、その物が上等でもなく、下等でもない、中程度のレベルにあることを指し示す。主に俗語である。
>これらは上に（長々と）述べたように「カルト的な人気を持つ」一方で「品質的には上質とは言い難い」ような評価を被るものである。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E7%B4%9A
参考までに。
2013/10/28(月) 21:34:11.63ID:???
その辺の定義だと八九式重擲弾筒みたいなのが該当するか？
2013/10/29(火) 00:39:47.71ID:???
やっぱりBとはブリテンの事じゃないか！（歓喜）
2013/11/03(日) 01:43:41.02ID:???
>332
それらすべてがB級、ではいかんのか？
2013/11/03(日) 15:02:33.18ID:???
>>340
別にいいと思いたいけど、個人の感想で全部決まるから、
東西のベストセラー傑作兵器で実戦でも抜群に評価されても、
「その人がB級と思ったらB級」
だから、世の全ての兵器がB級でいいんじゃね？って話に最終的には繋がるｗ
2013/11/03(日) 23:25:27.54ID:???
>>336-337
この辺りで定義は大丈夫だろ
2013/11/04(月) 01:49:27.40ID:???
>>342
なんかその両者って矛盾してるような・・・
「ありふれた家庭料理」と「カルト的な人気」って両立できるか？
2013/11/04(月) 07:36:32.95ID:???
両方兼ね揃えたものがB級

じゃなくて、

どちらか一方を持てばB級、ってことだろ
2013/11/04(月) 08:39:50.11ID:???
>>344
だとすると、どちらでも無いって例えばどんな兵器だ？
なんかどの兵器もどちらかに入りそうな気がするが。
2013/11/04(月) 08:44:59.40ID:???
F-15とかかな
2013/11/04(月) 08:52:52.42ID:???
AH-64とかかな、高いなりに性能も上等、かつカルト的な人気もないし
2013/11/04(月) 08:57:40.57ID:???
M1A1とかアーレイバークとか
2013/11/04(月) 09:18:30.89ID:???
ごめんね。同意はするんだけど、一応「こういうツッコミが来るんじゃない？」という例で。
悪意は無いんだ。

>>346
キムチイーグルとかF-15も安価になって、B級じゃないとは言い難いんじゃね？
サイレントイーグルに至ってはF-35の当て馬扱いっしょ。

>>347
AAにバタバタ落とされるアパッチが性能も上等ってｗ

>>348
M1も輸出が進んで今やエジプトも持ってるし、特別な存在じゃないよね。
アーレイバーク級なんか、米海軍的には量産駆逐艦だし。

もちろん俺は上記B級だなんて思ってないけど、今までこのスレではこういう反論が来て、
あるいはB級とノミネートされたりしてたわけよ。
350349
垢版 |
2013/11/04(月) 09:20:29.56ID:???
肝心な事忘れてた。

で、>>349みたいな反論来た時に
「テンプレ嫁」
と言えるような、明確な基準が無いのが問題だよねって事を言いたかった。
2013/11/04(月) 09:37:17.75ID:???
>>349
まあこっちも想定してはいたが

まあ時間が立てばどんな兵器でも陳腐化するって事以外に、
例えば韓国は、まあ最低な国であるのは（今コピー問題で
Foreign Affairsに吊るし上げられてた李とか）間違いないが
OECDでも上位の国でそれなりに高価な兵器も買えたりする。
M1はさておき、アーレイバーク級は、あんなにジャカジャカ
持ってるのって、大型軽巡洋艦や駆逐艦をジャカジャカ
持ってたアメリカ位なもんだろ？
2013/11/04(月) 10:24:57.53ID:???
くそ真面目にB級の定義を議論するスレでもなかろうに
プロレスや映画に「八百長だー」「こんなことあり得ねーだろー！」なんて言わないように気楽に楽しめばええやん
2013/11/04(月) 11:42:42.85ID:???
1の時点でOHP級を入れてるしな

明らかに登場時点で最先端とか誰がどう見ても駄作とかじゃなければ良いんじゃないかな
2013/11/04(月) 11:44:53.61ID:???
他国（スペイン、オーストラリア、台湾、後ポーランド等）の主力防空艦だったからなあ＞OHP
2013/11/04(月) 16:03:39.31ID:???
>>351
ほら、そういう話になると水かけ論になるっしょ。
そうなるとつまらなくなっちゃうんだよね。
一発でズバっと解決できるアテが欲しいんだよね。
2013/11/04(月) 16:22:43.23ID:???
>>355
じゃあお前、最高の兵器の定義をズバッと万人を納得させる形で言ってみろ
それが出来たらB級兵器の定義をガッツリ定義していこうじゃないか
2013/11/04(月) 16:58:49.26ID:???
>>356
やっぱそうなるよねーって「最高の兵器の定義」か。

ズバっと言うと

「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」

かな。

理由は長くなるから次レスで。
長文嫌いな人は読み飛ばして。
358357
垢版 |
2013/11/04(月) 16:59:54.65ID:???
>>356
定義としては
「戦争で最高の兵器」＝勝利に貢献。例）C-47、バズーカ、ジープ、T-34等
「戦場で最高の兵器」＝戦場で活躍。例）零戦、パンテル、P-51等

両方を満たすと最高・・と言いたいけど、それじゃどんなに活躍しても戦争で負けたら
アカンのか、それは兵器の罪じゃないだろうって言われてオシマイだし。

そこで、兵器も工業生産品である以上、「大量に売れたものが最高」なのは確か。
でも、戦争末期で生産能力が疲弊して生産できなかった傑作が・・とか言われると辛い。
まぁそこは情勢に応じた補正（生産能力の割には、とか）を加えれば、やっぱり
「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」
だとは思う。

航空機ならF-4ファントムにMig-21にF-16にP-51に・・P-40なんかも入っちゃうけど、
P-51以前なら確かに主力だし。

戦車ならM4シャーマンにT34にⅣ号戦車にパットンシリーズとか。

艦艇ならエセックス級とか丁/改丁型駆逐艦/海防艦、リバティ船、フレッチャーシリーズとか

ちなみに「最高」と「高性能」は必ずしも一致しないけど、大量に生産された以上はその国等の
情勢が許す限り「最高」って事になる。
2013/11/04(月) 17:21:56.60ID:???
>>355
水掛け論にならないためには
「反論された時の再反論で通じていないと思って、前と同じ内容を言葉を変えただけ、のレスをしない」
「他の人が自分と同じ主張をしているのなら、同内容のレスをわざわざしない」
を守るだけで良いんだけどね。
2013/11/04(月) 18:38:05.51ID:???
>>359
その主張は正しいんだけどね。
要するに各自めいめいに書き逃げすればいいだけで。

ただ、自分だけそれを守っても意味無いし、議論が始まればそれだけの話よ。
2013/11/06(水) 16:50:14.37ID:???
>>357

P-40とかF4F(FM2)とか結構生産されましたが…
2013/11/06(水) 19:52:03.45ID:???
P-51AあたりはまぎれもなくB級
2013/11/06(水) 20:11:34.16ID:???
7000機以上作られても二流のロクデナシなんてあだ名付けられちゃうのもいるからな。
大量生産=一流ではないのは明らか
364名無し三等兵
垢版 |
2013/11/07(木) 00:02:14.89ID:3ouec8lY
アジア独立戦争では隼とかなんとか襲撃機が大活躍したと聞いた。
2013/11/07(木) 01:05:53.66ID:???
>>361
FMなんかは護衛空母での使い勝手を評価されてだからね。
そもそもワイルドキャットはイメージはアレだが決して凡作じゃない。

>>363
一流が名作かっていうと、それもまた違うからね。
二流でも大量生産されるからにはそれなりの理由があり、そうなるとB級扱いもできない。
日清のカップヌードルをB級グルメ扱いする奴はいないのと同じ。
2013/11/07(木) 01:11:50.61ID:???
>>362
P-51Aは太平洋戦線であまり使われてないだけで、ヨーロッパじゃそれまで無かった
「航続距離が長くて低空ならドイツ機にも十分対応できる侵攻戦闘爆撃機」
として重宝されてるよ。
マルチロールファイターの走りだな。

だからこそマーリン積んだらもっと調子良くなるんじゃね？ってなったわけで、
本当に傑作になったからA型の影は薄くなってるが。
2013/11/07(木) 02:17:13.28ID:???
(おい、誰かこいつに気持ち悪いぞって教えてやれよ)(´・ω・`;)
2013/11/09(土) 23:12:28.00ID:???
>365
カップラーメン・インスタントラーメンはB級グルメの本命もいいところだと思ったが、違うのか？
2013/11/09(土) 23:17:32.49ID:???
A級レーションです！
2013/11/09(土) 23:24:49.30ID:???
>>368
「富士宮やきそば」も「日清カップヌードル」も同じB級グルメです！

って言われたらお前なら納得するのか？
2013/11/09(土) 23:26:08.51ID:???
>>368
カップラーメンやインスタントラーメンの中の一種で「B級グルメ」はあるだろうが、
そのものがB級って事は無いわな。
2013/11/11(月) 08:41:18.40ID:???
既製品はどうなんだろう




何のスレだっけ
2013/11/12(火) 17:49:17.24ID:???
>>372
もちろんF-5シリーズの為のスレです
2013/11/12(火) 18:17:33.21ID:???
自由主義圏の輸出用戦闘機でB級って言うと、F-5かミーラジュⅤかは悩むとこだな。
2013/11/12(火) 23:43:54.01ID:???
ヴァンパイア
2013/11/12(火) 23:57:43.28ID:???
>>368
カップラーメンはスナック菓子と同じ範疇のジャンクフードだろ
B級グルメとは全く違うよ
2013/11/13(水) 04:26:51.05ID:???
>>374
B級戦闘機はF-16に決まってます！
2013/11/13(水) 13:31:53.99ID:???
ハイ定義定義
2013/11/13(水) 14:34:28.08ID:???
Britain class weapon
2013/11/13(水) 14:50:08.15ID:???
飛行機なら「ブリュースター級飛行機」というのもアリだな。

なおフィンランドでのバッファローの活躍は見ない方向で。
2013/11/13(水) 18:54:20.75ID:???
至高のB級、P-39を忘れてはいかん
2013/11/13(水) 20:32:49.27ID:???
>>381
東部戦線ではA級兵器でしたが何か
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況