【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 14:55:36.92

sage

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 15:00:22.36

大戦に間に合わなかった戦艦ヴァンガード

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 19:27:55.36

なんで英国の兵器ばっかりｗｗｗ
ヴァンガードもせめてネルソン級の16in砲を搭載してれば間抜けじゃなかったけどなｗ
何故WW1の頃まで戻った？

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 20:14:20.10

>>393
「British級」だからいた仕方ないないのだよ

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 22:43:39.72

ヴァンガードは、まず砲塔ありきで建造した戦艦だから、そこをdisられても困るだろうな

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 12:37:47.49

エロ爆弾。見事、玉ノ井旅館の女湯に命中！！

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 13:33:10.88

イギリスならハンドレページ・ハンプデンとかフェアリー・アルバコア。
日本なら九八式水偵と月光あたりがB級かな。

縁の下の力もちっつうより、そこそこ使えるけど、これでなきゃ駄目ってわけでもない中途半端な兵器がB級に相当するんじゃないかと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 17:49:16.93

キャッスル級コルベット

フラワー級の欠点を全部直したクラスで、かなり便利に使えたとは思うが、登場が遅かったせいか全然名前知られてない。

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 11:33:49.33

ちび弾

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 18:18:18.90

>>399
対戦車化学兵器でしたっけ？

ガラス瓶に青酸化合物が入ってるんで、転んで落とす奴がいて
回収になったとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:21:32.20

晒しage

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:41:47.89

フルマーは頑張ったよね

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:46:56.54

強風は水上機のままで終わればB級だったのに
大化けして最終的には海軍最強の戦闘機

**名無し三等兵** · 2013/12/23(月) 14:24:13.77

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

**名無し三等兵** · 2013/12/23(月) 19:05:02.61

>>399
あれのケースを見ると、ランチジャーを思い出すよ

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 00:01:45.78

ベルP-63キングコブラ

性能は必ずしも悪くないのに、同級生に P-51とかP-47とかいたからなあ…

むしろP-39の方が目立ってる。

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 17:45:03.27

Hs123

スペイン内乱でデビューするも近代的なJu87の登場や急降下制限もあって主力とはならず。
しかし信頼性が高く、運用も便利だったので1944年まで地上攻撃航空団の現役だった。

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 04:54:23.22

☆中国製の日本語入力ソフト入力情報を無断送信！！！
12月26日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度（バイドゥ）」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。　
Baidu IME を導入している皆さん!!!　「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか？？　住所も口座番号もパスワードもですよ！
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。　てか、気付くの遅過ぎだろ。ｗｗ

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。ｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ　日本人は。ｗ

☆KINGSOFTオフィス　Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
http://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
http://www.kingsoft.jp/is/

↑　無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。ｗ
↑　まさかこれらをインストールしてませんよね～皆さん。　え？してる！？　そりゃ凄い勇気だなあ。ｗｗｗ

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見：　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿？ｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 21:12:51.39

>>407 当時ソ連にはpo-2と言うふざけた飛行機があって
130馬力の空冷星型エンジンで飛んでるとか主翼が四枚とも
同じものとかふざけてるところ挙げてったらきりが無いけど

零戦が速度では勝てなくてもドッグファイトに持ち込めば
負けないから無敵だなんていえるなら遅すぎるpo-2の
ケツを無理して取ったBf-109が機銃撃ったら反動で失速して
落ちたなんて嘘みたいな話があるからある意味無敵だ

で流石にこんな飛行機で昼間飛ぶのは無謀なんだけど
夜中にやってきて爆弾落としてくんですよ
戦局が掛かるような大きな爆弾じゃなくて嫌がらせ
としかいえないような小さな爆弾をポロポロと

で落とせないなら自分たちも同じ事してやろうと
ドイツ人も考えたけど当時夜討ち朝駆けに暗い滑走路
から離着陸できそうな失速速度の低い機体がHs123
位だった

足りないからもっと作れって言ったんだけど
工場では製作治具なんてとっくに捨てちゃてたってさ

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 23:24:15.34

Hs123やPo-2みたいな
「決して主役にはなりえない上に、別にカッコイイわけでもない」
って飛行機は、B級だわなー。
練習機としてのPo-2はまごう事なきA級なんだけど、用途が変わるとB級になる例か。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 10:30:27.07

直協機って機種があった
偵察、観測、連絡、輸送、爆撃とそれぞれ専用機を作れば
より高性能が望める用途を全部要求されれば
失敗しない方がおかしいのに直協任務と言い換えれば
上手くいくと思ったのか、そうでも思わなければやりきれなかったのか。

結局第二次世界大戦を経験してみると
最高の直協機といえるものでも航空優勢を確立した
場所ではなくては使えない事がはっきりした。

だからいつの間にかこの用途の為に作られた
飛行機と言うのも無くなってしまったけど
そんな飛行機が望まれた要因と言う物が消え去った
訳などではなかった。

練習機や民間用の軽輸送機の転用で充分使い勝手が良かった。
呼び方もFAC等と近代的になった。
回転翼機が実用化されて見るとまさにこの用途にはうってつけだった。
そう思ってみると最高に良くできたヘリコプターも
A級と呼ぶにはどこかはばかられるところがある気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 11:15:15.53

よくできた直協機
ヘンシェル　　　Ｈｓ１２６
立川　　　　　　九八式直協
ウェストランド　ライサンダー

アメリカ、ソ連、フランスがこの種の機体に無関心
だった訳ではない事は世界の駄っ作機を見ていただければ
納得されることと思う。

また予算の少ない小国の軍隊も練習機のあとには
この種の機体に手をつけるようである。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 14:19:44.35

>>411
だいたい合ってるような気もするけど、「圧倒的航空優勢」を実現可能な米軍が
WWⅡ以降直協専門機種を作らずFACに特化してるのが面白いよね。
そのFACにしても湾岸戦争までだし。
てか、ヘリをFAC用途に使う例ってあったっけ？偵察ヘリの類じゃなくて？

>>412
それらってHs126を除けば、本来の直協任務には大して活躍してないような・・・
飛行機としての出来はいいから、いろいろ使えたけど。
98直協は活躍できる余地はあったけど、地上部隊との無線による空地連携なんて
日本陸軍にはできなかったから、99襲ともどもあまり意味が無かった典型だよね。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 15:49:18.70

>>413 FACは直協の偵察、観測、軽攻撃要素を
洗練した姿になるんでしょうか。

輸送に関してはグライダーを曳航するかライサンダー
のように諜報・連絡用員を運ぶのが関の山だった物が
ヘリコプターの登場によって送り込むだけではなく
空挺部隊の撤退までできるようになったのは
直協機のもう一つの進化の道筋のようにも思えるのです。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 16:36:48.92

>>413 (後半)丸グラフィックス九九式襲撃/偵察機によりますと
地上の部隊は攻撃して欲しい敵の位置を地上に広げたサインボードで伝え
上から下には紙に書いた伝聞を通信筒に入れ落としたそうです。
快進撃の最中ならともかく、一進一退の厳しい戦況でそんなことが
できる余裕があったか疑問ではありますが。

未来の研究者はFAC機が地上の味方の正確な位置をGPSも無い時代に
どうやって知ったのか不思議に思うかもしれないと思うと楽しいですが
多色のスモークグレネードを使い分け上空から見えた色をコール
する方式だと霍乱される事もあまりなかったようです。

技術は最後の手段に過ぎず、必要のあるところには人間は解決を
見つけ出すようです。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 17:28:25.94

>>414
FACはそれまで地上にいた前線航空管制官だけでなく、広域航空管制と前線の中間に当たるものだから、
直協機とはまた別個に存在するもの。
だからFACとWWⅡまでの直協機とは直接の関連は無いんだよね。

単に、過去の専門直協機に当たる軽攻撃機（例えば朝鮮戦争におけるT-6やSNJ）が能力不足になったのと、
それをFACとして使えば戦闘爆撃機や攻撃機の精度が上がるって事で、FACに使われるようになっただけ。

FACは複座でそれなりの飛行能力がありゃいいんで、米海兵隊なんかじゃTF-9JやTA-4Fなんかも使ってて、
そこまで行くともう直協機とか関係無くなる。

ヘリに関しちゃ、前線連絡はともかく、例え小規模部隊でも空中進撃に直協機が使われた事例ってほとんど
無いから（シュトルヒでのコマンド作戦・・ってシュトルヒは直協機じゃないな）。
「直協機の進化」ってより、空中進撃戦術の発展で直協機（武装ヘリや攻撃ヘリ）が復活したってとこかも。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 17:35:18.01

>>415
快進撃だとむしろ、戦線航空統制官が前線に追いつかないケースがあるかも・・・
って、その前に帝国陸軍にそんなもん無さそうですが。

ニューギニア戦線なんかのケースでは、一応前線の部隊には
「○日○時に味方が爆撃するから総攻撃を行うように」
みたいな通達はあったそうで、当日日の丸の翼と、爆撃で敵が右往左往して混乱するのを
ワクワクして待ってたところ、突然爆音が鳴ってあっという間に空襲？が終了し、
「え？今のもしかして爆撃？」
みたいな感じだったそうで。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 20:28:47.60

ttp://www.wwiivehicles.com/germany/aircraft/reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance-01.png

ムッソリーニ救出の為のコマンド部隊を乗せたグライダーを曳航するHs126

って事になってたんだ･･･マカロニほうれん荘では･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 11:18:53.11

Ｍ-103重戦車
試験機じゃないのに実戦経験０
ＪＳ-3やＴ-10の対抗馬のはずなのに
俺は最近まで存在すら知らなかった
なんなのこの影の薄さ･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 13:38:55.21

基本的に50年代は兵器進化の模索期だからな
この時期の兵器で有名な物もあるが、それを軽く上回る量のB・C級があるよ

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 18:09:09.40

米ソ大戦用の決戦兵器！みたいなのは結構あったからね。
兵站の問題もあって、重戦車は米ソどちらもほとんど実戦に出してないし。
ソ連の300mm級の重迫撃砲とか、核戦争にしか使えないから実戦経験無い兵器は数多いよ。

で、それを基準にしちゃうとICBMに限らず世の弾道弾のほとんどはB級になっちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 01:31:21.72

冷戦期の米戦車ならＭ６０Ａ２というＢ級界の逸材もいる

**名無し三等兵** · 2014/01/01(水) 19:48:54.67

>>422
ある意味第三世代戦車だよなｗ
後続が無かっただけである意味世代が違うｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 00:19:13.50

>>423
世代が違うというか、斜め上の並行世界から持ってきたコレジャナイM60ｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 00:20:43.95

そーいや陸戦兵器の類だと、M109自走砲ファミリーの中で妙にM107だけ存在感が薄いような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 13:49:06.90

>>422
プラモデルでは人気だったな．M60A2とM551

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 16:17:04.93

どちらも米戦車大系の中で異端であっても
M60A2はヨーロッパ駐留部隊に装備されてはいても
実戦経験0の箱入りちゃん

なんだかんだと難癖つけられながら
ベトナム戦争の頃から使われ続けるM551こそ
B級と呼ぶにふさわしい気もする。

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 19:35:25.62

>>427
もう退役したから「使われ続けた」だな＜M551

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:08:18.29

Ｍ６０Ａ２、Ｍ５５１、Ｓｔｒｖ１０３、ＡＭＸ１３は俺的にＳＦに登場しても違和感ない４大戦車

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 19:22:27.23

巨大なサソリが襲ってくるとか空飛ぶ円盤が攻めてくる
アメリカ映画の場合M24とか良く出るよね
その手の映画がしきりに作られたのも50年代からせいぜい60年代だし

M47辺りも実戦より映画なんかで活躍してる方が多いような･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 22:58:24.03

それ言いだしたら陸自の車両は映画の中でしか活躍の場が無い。
もれなく怪獣に破壊されるのを活躍と言っていいのならばｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 14:50:13.68

AMX13が今でも現役な国ってあるんだね
むしろT55とかM2 12.7mm機銃がまだ使われてる
近未来が舞台だったりすると変に説得力があるような･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 15:14:04.05

空のB級が大好きなんだよなー
F-104とか、F-5シリーズとかたまらん。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 15:27:35.98

空のB級ならホーカー・ハンターとかシーホークなんかもそうだよな。
ハンターは未だに民間機として沖縄に飛来したりするから嬉しい。

あとマイナーメーカーの量産機として、マルートやアジートとか。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 23:03:33.74

グラマンのパンサー/クーガーも改良されながら結構長生きした
艦載機で制約多いにも拘らず使える機体ってＢ級って感じしない？
A-4とかA-7とかなんて陸上機にも転用されるけどＡ級とも言いがたい

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 02:29:40.41

>>435
F9Fは朝鮮戦争時に大活躍した主力艦戦で、普通にA級だろ・・・
朝鮮戦争の頃でB級っていうと、むしろアンダーパワーで今ひとつ機動性に欠けて、
低脅威度地域での地上攻撃しかやらせてもらえなかったF2Hバンシーとかだわな。
もうちょい後のクーガーとかの時代のB級って言うと後継機のF11Fタイガーか。

ましてやA-4なんかは初飛行から今年で60年になるのに未だに艦載機として使われてる、
ジェット艦上攻撃機の大傑作で超A級だろ。

F-8ベースで「ま、こんなもんでいいんじゃね？」とお手軽に作られてそれなりに役に立った
割には、海外のA-4カスタマーが誰も後継機に選ばなかったA-7なんかはB級でいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 07:39:40.49

ミラージュF1はどうだろうか

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 08:51:10.54

>>436 朝鮮戦争でMig.15としのぎを削るような場面は
艦載機って所を生かしてセイバーがエスコートしていけない
奥の方までB29についていったりする時ぐらいだったらしい
地上攻撃が格下みたいに言うならパンサーは戦闘爆撃機
としての方が重宝されたみたい

艦載機って陸上機より頑丈にできてるのかね？
A-4より長く現役張ってる機種って他にあるかふと疑問に思った

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 12:20:46.37

ミラージュＦ１は超Ｂ級といったイメージかな
性能的にはＡ級だけど目立ち度はＢ級

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 13:21:15.31

A-4なんかは十分にA級だとおもうんだよな
戦闘攻撃機カテゴリに入れるとB+ってとこだろうけど

むしろBは三菱F-1だろｗ対艦専用機ってカテゴリならまぁA
過ぎるんだろうけど、そんな飛行機って予算的にどーよとｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 13:26:50.44

>>436にすら挙げてもらえないFJ-3フューリー

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 13:39:40.81

三菱F-1はあくまで練習機ベースの「超音速軽攻撃機」だからな・・・
今で言うと韓国のF/A-50みたいなもんで、超音速飛行ができますって以外にはそれほど能が無い。
ASM-1の開発が失敗してたら頭抱えるようなB級だｗ
だからってF-5とかジャギュアで良かったかっていうとそうとも言えない、ガラパゴスなんだよね。

>>438
F9Fは一応Mig-15も食ってるけど、間違いなく戦闘爆撃機だよ。
その上で、軽快かつ頑丈だったF9Fの方が、F2Hより大量に配備されて活躍したA級というわけ。
朝鮮戦争での海軍機の主任務は阻止攻撃や直協だからね。
Mig-15と対等な制空戦闘機になるのはF9F-6以降。

F2Hは後にスパロー積んで迎撃機というか艦隊防空ミサイルキャリアーの元祖になるんだけど、
すぐにF3Hに交代したから、今ひとつ影が薄いジェット艦上機初期のB級と言えるね。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 13:46:11.14

>>441
フューリーは戦術攻撃機でも制空戦闘機でも無い、核攻撃機型のFJ-4Bがメインだからね・・・
その任務の上では性能が悪いとか使いにくいってわけじゃなかったから、実戦投入されてないって
だけでB級とも言いにくい。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 13:54:01.53

ある一面をだけを見たらA級の兵器なんざ腐るほどある
考えるな、感じるんだ。にじみ出るB級のフォースを……！！

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 14:34:01.37

つまり標的曳航機としてはA級の機体ですね！サー！

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 18:41:54.23

双発戦闘機だから大型空母じゃないと運用できないかと思ってたら
バンシーって当時としてはそう大きい訳でも無いエセックス級でも運用
できたんですね。
カナダでも使ってたそうだから特に流出を恐れるような最新鋭でも
無かったようだし･･･Ｂ･･･でいいのかな･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 19:33:47.56

>>446
双発って言ってもレシプロのF7Fとか後のファントムⅡみたいな大型機じゃなくて、
「まだ推力不足な頃のジェットエンジンのアンダーパワーを補うため」
に双発で作られたFHファントムの発展型だからね。
寸法も全幅以外はF9Fとそう変わらん。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 21:56:25.75

F-5を対地ならともかく対艦に使うって新鮮だなｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 14:28:18.50

>>448
低空肉薄攻撃で爆弾落とせば何だっていいのはフォークランド紛争で実戦済みですからな。

それで思い出したけど、ダガーとかネシェルも知名度低くて結構B級？

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 16:08:43.97

クフィルってＢ級だよな
エリア８８のイメージでＡ級に思われてるフシがある
性能的には試作止まりに終わったミラージュⅢＮＧの方が遥かに上だろうに

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 19:19:48.89

ミラージュIVとかミラージュ4000とか、今から思えば幸せな時代だったな。
大した開発費もかけずにF-35をF119双発にして大型化すれば新型機を開発できるってレベルだ。
厨くさい魔改造理論が実現できるんだもんな。

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 21:45:39.60

>>450
B級には違いないけど、ミラージュⅢっつーよりミラージュⅤの系統だな。
あくまで昼間戦闘爆撃機。

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 21:46:42.94

>>451
ミラージュ4000は確かビックワンガムでプラモがあったからA級だな！

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 20:17:21.93

とりあえずＡ級はトップクラスの戦闘力を狙っているので
インフラの整わない小国での維持性なんかは二の次に
考えてるような装備と定義してみる。
Ｆ15だのＭｉｇ25って母国以外での稼働率ってどんなもんなんだろう？
あと最新装備の流出が怖いからそのままでは
輸出したり供与できないなんて事もあるかもしれない
排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 21:38:53.35

>排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか
猿型にしたってちょっとひどいだろそれw

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 20:41:16.27

爆撃機の援護として活躍したＰ-47とＰ-51だが
朝鮮戦争時復活を望まれながらＰ-47は結局思い通りに集まらなかった。
にはどちらも甲乙つけがたい名機には違いないが、取り急ぎ
ジェット戦闘機を戦力化しなければいけない背景を生き残ったＰ-51には
ちょっとだけＢ級な要素が強かったとは言えないか？

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 20:50:02.74

>>456
慣熟未了のF-80からF-51（P-51)に再転換して出撃した部隊もあるくらいで、それだけ
F-51の信頼性や完成度、使い勝手の良さが際立ってたと言える。
どこにもB級の要素は無いね。

逆に高性能でも使い勝手が悪ければB級よ。
F-47じゃ数が集まっても、朝鮮戦争で必要とされる低空での対地支援には向かない。
F-51よりコストはかかるし、搭載量でもA-26に劣る。
整備環境が劣悪な前線での泥だらけの飛行場から発着するにも、F-51の方が向いてたって事だろうね。

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 21:24:42.49

B級臭いのはF-82だな。
それなりの高性能機に仕上がったけど生産数も少なく影が薄い。
何より発想が安直すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 22:31:21.86

>>458
あれで性能が悪いならともかく、すこぶるいいから困惑しちゃうよなｗ
He111Zも別に失敗作じゃないし、双子機っての安直だけど効率はいいんだろな。
ただ、やっぱコスト比で用途が限定されちゃうからB級なのは間違い無い。
朝鮮戦争でも初期の制空戦闘と、F-94が揃うまでの夜間戦闘に限られるし。

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 22:42:04.87

朝鮮戦争で空軍がレシプロ戦闘機を引っ張り出したのは
Ｂ-29の援護用、当時最大の脅威とされたMig-15と同等の
戦闘力を発揮したF-86の航続距離では韓国内の基地から離陸しても
奥深くまではエスコートしていけなかった。

Ｂ級兵器のスレなので>>454定義の扱いやすさ、
維持のし易さはＢ級ならではの美徳として論じている。
実は当時Ｐ-47が集まらなかったのは多くが供与に
当てられていたからと言う面もありそちらを突かれたら
白旗を上げざるを得なかったが･･･

でもＰ-51がＡ級ならＦ-82はＡＡ級だろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 00:32:43.37

>>460
白旗とか、どっちが勝った負けたじゃないんだからｗ

ただ、F-82とかF-51はB-29のエスコートについたかな？
F-51なんかはひたすら国連軍地上部隊の直協として働きまくったイメージしか無いんだが。
初期の釜山からの民間人脱出作戦で上空援護を行ったF-82がYak-9を撃墜した例とかは
あるけど。

B-29のエスコートにはF-80やF-84が普通について、Mig-15が出てからはF-86A（その後E、F）が
ミグCUPを行い、B-29はさっさと下面を黒く塗って夜間爆撃に切り替えてるから、B-29のエスコート任務
自体が減ったし。

F-82はなー。
性能もいいし、活躍もしてるけど、主力になったわけでもない特殊機だからAA級って言われると
それは違うよなって言わざるを得ないかな。
「あの場面ではこれしか無い」
って時にしか使われてないし。

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 22:55:09.92

B級っつえば91式携帯地対空誘導弾も結構なBじゃないか？

いや、性能そのものは疑ってませんよｗでもさ、予備自衛官に使わせるつもりが
複雑すぎて扱いきれませんでしたってあぁたｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 23:11:12.37

>>462
使えない兵器じゃB級だよねｗ
ただ、比較対象として例えばスティンガーなんかはどうだったんだろう？

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 23:32:33.78

ムジャヒディンでも使えるからA級でしょ
レッドアイはB級

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 00:17:20.49

>>464
言われてみればそうなのか。
いやそうじゃなくて、アフガンゲリラの場合はCIAからインストラクターみたいなの入ってなかったっけ？
さすがにブツだけ渡して
「これで頑張れ、インシュアラー」
とは言わんだろ。

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 01:12:11.65

その理屈なら、予備自だって教えりゃ使えるだろ、91式。有事になってから招集&教育するのじゃ間に合わないってだけで。

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 01:51:05.92

>>466
>>462だと91携SAMは予備自に教えても使えないってニュアンスだと感じたけど、
そこまでひどくは無いって事か。

無知をさらすようでナンだが、予備自ってそういうのを毎年ある定期招集で教育
したりはしないものなのかな。

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 02:00:47.24

>>467
つhttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobiji/index.html

予備自ってあくまでも予備だからなぁ。草野球やってる一般人をプロが日本シリーズに登板させたりはしないだろ普通。

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 02:12:53.21

>>468
ここで指摘されてる「予備」って予備自衛官補の事かな？
即応予備や一般予備だと除隊後に予備やってて毎年訓練もあるから、「草野球やってる一般人」とはまた
レベルが違うと思うのだが。
その毎年の訓練で最新兵器の講習とか無いのかなと。
（予備補ならわかる。東日本大震災で初めて招集された予備補が、作業服が足りないのか下はジーパン
とかで任務についてるの見てるし、ホントに一般人に毛が生えたという印象）

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 09:50:56.15

マンガ説明書で理解できないからダメだ！

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 10:31:11.38

予備自って空自の話だろ?

法的には年20日までだが5日で運用してるから無理って話じゃないのか
20日(-5日なので実質15日)で覚えられないほど空自がアホというわけでは無いはず

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 10:45:44.48

陸では基本的に何でも扱うので即応の30日なら大丈夫なはず

即応でも海自と空自出身とか居るし元陸自でも職種変えたりするから初めて扱う装備とかよくあるし

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 11:15:20.07

別に狙い越しが必要とかじゃなくて一応誘導するんだろ？
wii対応のシミュレーターとか作れないのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 11:39:17.73

PSAMは知らんのでスティンガーのマニュアル

AIR DEFENSE EMPLOYMENT STINGER
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18.pdf
STINGER TEAM OPERATIONS
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 11:43:03.98

PSAMのシュミレータは有ったはず

でもシミュレーターは訓練期間短くする為の物では無いだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 16:31:13.84

他の自衛隊装備のマニュアル見たこと無いけど
確かに>>474のスティンガーマニュアルも150ｐ
もあって大ボリューム

広い範囲に５つや１０散らばして効果のありそうな
物でもないけど、持ってる全員が敵だと確認してから
撃てるレベルに持っていかないと危なくてしょうがない
って事かな。1/5チラ見した感想

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:08:23.45

逆にそんなもん使ってソ連軍と戦ったムジャヒディンのレベル高いなぁｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:21:24.04

事故が起きることを許容して最低限使うために必要な部分だけを切り出せば
かなり覚えることは少なくなるんだと思う

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:28:00.46

アリソンV-1710系ってB級エンジンだよね。
これを搭載するとどうもぱっとしない戦闘機になる。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:00:02.52

>>479
P-51AはB以降ほどじゃないにしても凡機じゃないから、結局のとこエンジンじゃなく
機体設計の問題だと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:48:58.48

Ｂ級あるところにＣ級あり
イスパノ・スイザ 12Y31はクリーモフ M-105Pの原型なのにＭＳ406
から下ろされてクリーモフと交換されたら使える戦闘機扱いに
変わってしまっている。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 20:28:59.84

P-39に乗ってたロシア人が、｢いい機体だったが、エンジンの寿命が短い。50時間でおしゃか｣って言ってるから、
ttp://bf109.exblog.jp/1935454/
↑参照
アリソンエンジンはBにも達していないのでは。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 20:39:13.14

ロシアエンジンは今も短命で有名だからな
露助の使い方が悪いんじゃねぇのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 21:02:55.02

水冷エンジンって整備できる施設が整は無ければ
けして耐久性が良いとは言えないのに
Ｐ-40は中国や北アフリカに持ち込まれてるから
その手の物にしては耐久性は良い方だと思ってた

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:03:14.70

ロスケの事だから、冷却液を飲んじゃったんじゃないか？
ロシアの液冷エンジンは冷却液が無くても動かないとアカンのだろ。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:07:44.85

日本海軍の九七式二号艦上攻撃機なんか、B級な臭いがプンプンする。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:20:43.94

>>486
九七式艦上偵察機が、仲間になりたそうにこちらを見ています。

九七式二号艦攻と九七艦偵は確かにB級だなｗ
一応実用機だけど、戦績の記録がほとんど無い。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 01:29:01.81

そういえば、ブリュースター製の航空機全般がB級兵器じゃないか？
フィンランド空軍のバッファローという例外中の例外を除いて。
ブリュースターF3Aコルセアなんて、岡部いさくが紹介するまで知らなかったわｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 13:15:19.09

ブルースター社がライセンス生産したF3Aコルセアそのものは、駄作機ではありません。
ブルースター社という会社自体が・・・「駄作」に成り下がってますな。

F4Fと競作を競っていた時のブルースター社はやる気満々だったのに・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 14:46:31.20

>>487
ヴォート・ヴィンディケーターが恨めしそうに
爪齧りながら見つめてるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 16:10:26.01

B-18なんて駄作もいたな、そういや。
その名も…