【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 11:43:03.98

PSAMのシュミレータは有ったはず

でもシミュレーターは訓練期間短くする為の物では無いだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 16:31:13.84

他の自衛隊装備のマニュアル見たこと無いけど
確かに>>474のスティンガーマニュアルも150ｐ
もあって大ボリューム

広い範囲に５つや１０散らばして効果のありそうな
物でもないけど、持ってる全員が敵だと確認してから
撃てるレベルに持っていかないと危なくてしょうがない
って事かな。1/5チラ見した感想

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:08:23.45

逆にそんなもん使ってソ連軍と戦ったムジャヒディンのレベル高いなぁｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:21:24.04

事故が起きることを許容して最低限使うために必要な部分だけを切り出せば
かなり覚えることは少なくなるんだと思う

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:28:00.46

アリソンV-1710系ってB級エンジンだよね。
これを搭載するとどうもぱっとしない戦闘機になる。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:00:02.52

>>479
P-51AはB以降ほどじゃないにしても凡機じゃないから、結局のとこエンジンじゃなく
機体設計の問題だと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:48:58.48

Ｂ級あるところにＣ級あり
イスパノ・スイザ 12Y31はクリーモフ M-105Pの原型なのにＭＳ406
から下ろされてクリーモフと交換されたら使える戦闘機扱いに
変わってしまっている。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 20:28:59.84

P-39に乗ってたロシア人が、｢いい機体だったが、エンジンの寿命が短い。50時間でおしゃか｣って言ってるから、
ttp://bf109.exblog.jp/1935454/
↑参照
アリソンエンジンはBにも達していないのでは。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 20:39:13.14

ロシアエンジンは今も短命で有名だからな
露助の使い方が悪いんじゃねぇのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 21:02:55.02

水冷エンジンって整備できる施設が整は無ければ
けして耐久性が良いとは言えないのに
Ｐ-40は中国や北アフリカに持ち込まれてるから
その手の物にしては耐久性は良い方だと思ってた

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:03:14.70

ロスケの事だから、冷却液を飲んじゃったんじゃないか？
ロシアの液冷エンジンは冷却液が無くても動かないとアカンのだろ。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:07:44.85

日本海軍の九七式二号艦上攻撃機なんか、B級な臭いがプンプンする。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:20:43.94

>>486
九七式艦上偵察機が、仲間になりたそうにこちらを見ています。

九七式二号艦攻と九七艦偵は確かにB級だなｗ
一応実用機だけど、戦績の記録がほとんど無い。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 01:29:01.81

そういえば、ブリュースター製の航空機全般がB級兵器じゃないか？
フィンランド空軍のバッファローという例外中の例外を除いて。
ブリュースターF3Aコルセアなんて、岡部いさくが紹介するまで知らなかったわｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 13:15:19.09

ブルースター社がライセンス生産したF3Aコルセアそのものは、駄作機ではありません。
ブルースター社という会社自体が・・・「駄作」に成り下がってますな。

F4Fと競作を競っていた時のブルースター社はやる気満々だったのに・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 14:46:31.20

>>487
ヴォート・ヴィンディケーターが恨めしそうに
爪齧りながら見つめてるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 16:10:26.01

B-18なんて駄作もいたな、そういや。
その名も…

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 16:50:33.39

>>490
SB2Uヴィンディケーターは、ミッドウェー海戦とかで一応頑張ってたり・・・ま、B級には違いない。

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 21:53:54.18

>>491 世界の駄っ作の書き出しが上手すぎて忘れそうになるけど
ボロが狙ってたのは生産性も稼働率も高いＢ級機。
ＤＣ3だってＣ-47だってそうなんだからＰ-75みたいな困り者
とはまた別だった筈。駄作としての価値はＢ-23の前フリとしての
方にある。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:09:51.53

>>493
平和な時代の爆撃機なんて、こんなもんでよかんべー？ってB級機がB-18やB-23だからね。
じゃあ物騒になったらどうするんだって、B-17というA級機も作ってたのがさすがアメリカ。
というか、B-17という本命があったからB-18ﾔB-23が許された。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 19:36:40.52

Ｂ-23はマーチン・メリーランドやダグラス・ボストンより
少し早いくらいの時期に作られてるのか･･･　あの経緯で
フランスから声が掛からないドラゴンやっぱ駄目だな
つうかボストンだって元々はノースロップの物だから
ダグラスだけじゃ軍用機は無理だったってだけかも･･･

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 02:51:00.92

唐突に思い出した。
XF-85ゴブリン、あれこそB級兵器ではあるまいか。
B級映画に出てきそうなノリという意味で。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 04:57:56.88

メインタンクブロー！潜望鏡深度を維持せよ！！

副長、海のB級兵器と言えば何があるかね？

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 07:38:53.86

戦果と知名度が全く比例してないMAS艇に光を…

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 11:58:54.44

>>497
タイのトンブリ級とか海防戦艦はまさにB級かと。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 18:30:41.90

性能はB級、戦果はA級の報国丸、愛国丸、護国丸

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 18:41:03.29

>>500
逆じゃね？
優秀商船を特設巡洋艦にしたけど、通商破壊戦でマトモな戦果なんか上げてないぞ。
報告丸は反撃してきた掃海艇の豆鉄砲のまぐれ当たりで誘爆炎上沈没っていう珍事を起こしてるし、
護国丸に至っては一度も通商破壊をやってない。

**濠海軍最大の悲劇** · 2014/02/28(金) 00:08:13.95

独仮装巡洋艦コルモランと交戦して
全員戦死した濠軽巡洋艦シドニーも
思い出して下さい

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 00:52:55.78

>501
愛国丸と報国丸は、輸送船として運用した方が・・・
良かったでしょう。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:00:34.07

>>503
実際、愛国丸と護国丸は帝国海軍がドイツ式の仮装巡洋艦にすぐ飽きた事や、
船舶不足が深刻になったから輸送船になってるけどね。
その点では他の特設巡洋艦や特設砲艦もそうだけど。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 07:53:15.16

マルダー2はそこそこ知られていると思うけどマルダー3の知名度は...

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 15:14:16.28

第二次大戦時のソ連地上軍兵器だとSU-76あたりがB級臭

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 17:12:13.54

SU-76は搭乗者にスーカ（牝犬）とかって呼ばれるのよね。
同じソ連からKV-13を出してみよう

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 20:08:16.85

海のＢ級と言えば、ワルター機関搭載のＵボート

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 20:15:37.28

>506-507
SU-76は傑作自走砲でしょうね。
永らく使用されてますし。

捕獲三号戦車を改造したSU-76iが、B級かなあ。
200両も改造したらしいけど、使い勝手や如何に。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 09:22:30.32

海の兵器の知識は殆ど無いけど駆逐艦とかかな
外洋航海能力を持つ船を潜水艦にのし上げたり
海岸にのし上げたりして使うのは他の艦種には
無い気がする

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 11:43:49.33

>>510
強襲揚陸艦なんか、砂浜に座礁させて
車両を降ろしてますが。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 12:24:27.62

>>510
駆逐艦は海岸にのし上げる用途なんか無いぞ？
損傷して結果的にそうなる事はあるが、それは駆逐艦に限らないし。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 15:28:58.40

強襲揚陸艦にも砂浜に座礁させる用途なんてないぞｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 02:44:39.38

てす
http://www.mediafire.com/?tan0dgdydyj.zip

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 16:34:42.08

ベトナム戦争時のF-100とかRF-101あたりはB級といっていいかな

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 20:58:10.51

RF-101はRF-4C登場までは主力だったしなぁ

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 21:04:56.59

F-101は、ダッシュは良かったみたいだから・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 22:16:58.84

>>515
ナム戦のF-100なんかはマレー侵攻時の九七戦みたいなもんで、他に制空戦闘機が無いから
しゃーなく使った的な面もあり、その後の南爆では活躍してるからなー。

むしろF-102AとかF-104Aなんかがナム戦だとB級じゃなかろうか。
え？いたの？的存在という事で。

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 23:12:00.56

…ダッシュは？

**名無し三等兵** · 2014/03/04(火) 00:31:02.58

ダッシュと言えばジャイロダインQH-50ダッシュというのもあったな。
海自は愛用してたが、本国では愛想尽かしてさっさとLAMPSに移行してしまい、
最後は部品が無くなって退役したという。

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 11:19:19.80

>>518
ナム戦に02や04の仕事なんかないだろうがｗ
本土防空機なんだからよ…

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 13:07:48.01

ところがどっこい、派遣されてる

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 13:38:46.14

>520
「世界の駄っ作機」に登場してますな。

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 16:04:42.82

>>521
F-104Aは迎撃任務ではなく対地攻撃に試験的に投入されてるが、せいぜいロケット弾を
ばらまく程度で大して役に立たないどころかF-5Cの方がよほど好評だったくらいで、早々に撤収。

F-102Aに至っては北のミグに備えて防空戦闘機として配備されたが、実際に迎撃する
ケースが発生せず、する事も無いままベトコンの迫撃砲に破壊されたり、もう散々。
おかげでF-106Aは本土防空で一生を終える事になった。

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 16:08:07.04

ちなみにベトナム航空戦でのユーズド品的な意味でのB級兵器の極地がダグラスA-26で、
保管機を引っ張り出してホーチミン・ルートへの爆撃なんかに使われてる。
第二次大戦・朝鮮戦争・ベトナム戦争の3つの戦争に渡って活躍したのって、このA-26と
C-47くらいでは。

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 19:11:11.60

>>524
102だったか106だったか、Migを追っかけてたら中国の領空に迷い込んで
エライ目にあったとかいう話を聞いたんだ、ナム戦の時に・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 23:04:58.79

>525
インベーダーがB級？
冗談じゃない、ああいう機体を「歴戦機」というんだ。

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 02:34:19.78

米空軍でのF-104は単なる役立たずでB級にもなれないC級以下の存在だよな

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 02:39:42.73

☆戦士はなんで米軍では冷遇されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 03:21:08.48

>>529
軽量戦闘機というコンセプトが米空軍の要求に合わなかったから。

F-104A：ADCに配備されたが、SAGEに対応不可、ミサイルがサイドワインダー4発だけ、航続性能不足などで即いらん子扱い。
F-104C：TACに配備されたが、十分な搭載能力と航続性能を備えることができずに戦闘爆撃機として役立たずの判定。

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 04:23:13.94

確かによくよく考えなくてもサイドワインダーだけじゃどう考えても力不足だもんな。開発当時は最新だったのかもしれんが。
そう考えると空自や西独、魔改造伊が変なのか。

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 10:57:02.49

F-104は政官とのコネクションなら何処にも負けないロッキード製だから外国に売りつけて生き残れた。

西独空軍の任務は開戦と同時に赤軍要衝地へ核爆弾一発抱いて突っ込むことだから、生還できるかは
運任せの有人巡航ミサイルみたいな用途にとにかく速度が出て突風を物ともせずに突き進める機体の
F-104は向いてたと言えないわけでもないが、西独に採用させることはNATO軍の主力戦闘機になるのと
同義だったことを鑑みると、NATO諸国のパイロット達にとっては戦争がなくて良かったねという感じ。

半分は元帝国海軍航空隊の空自にはグラマンのブランドの前に苦戦したものの、政治力で再選考まで
押し返した後は米空軍全面バックアップで採用まで一気に押し切ったわけだが、西独空軍が採用した
実績＋速度や上昇力に関しては一流という次第で、張り子の虎としてハッタリの効く存在ではあった。

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 12:43:55.21

山崎豊子の不毛地帯ではF-104を採用しないと世界の笑いものになるとかいうセリフを空幕防衛部長に言わせていたけど、小説の話だしなあ、、

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 12:21:02.93

当時、F-104がこのまま少数生産に終わると、ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね。
アメリカ空軍と国防省は、戦闘機更新の時期に差し掛かっていた西ドイツと日本に、どうしても買わせたかった。

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 13:35:08.12

ロッキードってF-104とF-22の間に何か作ったけ？
X-27とか全部ペーパーで終わってるし。

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 15:12:54.31

時期が微妙だがSR-71とかF-117とかあるじゃんよｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 22:31:47.41

>>536
どっちも戦闘機じゃない（YF-12は元々戦闘機じゃないし）

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 14:34:18.51

何か作ったっけ？

って聞かれたから答えただけだ
条件付きならちゃんと書いとけよウスラハゲ！

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 14:37:10.39

>>538
>>534
＞ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね

話の流れくらいは嫁。
SR-71とかF-117の名前が出てない時点でお察し。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:24:09.87

Mi-17ってB級？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:38:33.65

>>540
Mi-8系は旧ソ連系の一般的な汎用ヘリだから、西側で言えばベル204だのあのへんの系列に並ぶ、
ベストセラーのA級かと。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:51:53.45

考えてみるとB級のヘリってあんま聞かないな。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 22:07:34.88

OH-1あたりかな

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 22:30:58.36

ヘリってB級になる前に試作で終わるからね・・
軍用じゃなければ「エアーウルフ」で使われた以外には全くパっとしなかったベル222とかあるけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 08:47:02.75

お前が勝手に思ってるだけで
充分作られたし、使われたワ、アホウ！

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 11:57:36.87

>>545はどれの事を言ってるのかサッパリわからない件。

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 22:24:01.91

アルエットⅢとかはB級でしょ

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 22:58:46.07

>>547
初期の傑作ヘリだと思うけどな・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 06:24:28.59

知名度としてはB級じゃないか？
フランス兵器は実戦経験豊富だけど、名前が知られていないイメージだな

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 09:42:50.92

ベル４７なんか、好きなんだけどな・・・
キャノピーは、球型の透明なやつで
テイルブームはトラス型・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 13:11:07.80

>>549
そりゃ古くて地味だしかっこよくないからってだけで、初期のタービンヘリコプターの傑作として
輸送から対地攻撃から対潜哨戒まで投入された名機として、20年以上前の軍オタの間じゃ
評価の高い機体だったんだから。
リンクスとかシーキングに相当する機体よ。
戦闘機で言えばミラージュⅢ相当。

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 02:01:08.05

ナム戦での三角短剣は空戦でも墜とされてるな

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 02:13:04.67

>>552
F-102A　vs　Mig-(21?)の空戦なんてあったんかいな。
知らなかった。
艦隊に接近してタロスSAMでの撃墜記録があったり、北ベトナム空軍も迎撃一辺倒じゃないのは
知ってたつもりだったが。

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 21:53:15.99

シコルスキーのS-58系統なんてB級に思える
ガスタービンのヘリが主流になり地上車両も
ディーゼル化されても星型空冷エンジンで
飛んでるいじましさ

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 05:09:50.22

それでいて結構活躍してるのがまたB級らしいよな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 08:33:58.30

S-58をB級なんて言いだしたらA級になれるヘリコプターはなくなっちゃうな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 13:15:20.16

大型輸送ヘリが欲しくて星型空冷エンジン双発にしたら
整備の手間が掛かりすぎて「これは無いは」になった
CH-37とか、ヴェトナムに持ち込んだら高温のせいで
搭載量が減って厄介者になりかけたUH-1BとかC級といえそう
な物はあるけどね。

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 23:18:34.21

デルタダガーは1968年に北ベトナム上空にいた2機が奇襲を受けて1機がミサイル被弾（その時点で敵影確認せず）
不発で飛行可能だったので帰投しようとしたが2機のMiG-21に追撃されて最初に被弾した機体に火災発生し墜落
世界の傑作機のNo.81に載ってる

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 23:58:52.20

ていうか、F-102は対重爆用でファルコンしか積めなかったんだろ？
ベトナムで何するつもりだったんだ？

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 00:42:56.77

T-6練習機とかかなー

練習機の枠から出て対地、対潜攻撃や、モスキートミッションやら何やらして、20ヶ国以上に配備されて、エアレースにはT-6オンリーのクラスがあるほど。

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 00:53:53.56

>>559
もしもの時の防空に使うつもりだったが、当然ながら相手になる爆撃機は結局いなかった。
で、赤外線ホーミング型ファルコンによる夜間対地攻撃なんて無理矢理な任務に駆り出されたりした。

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 01:17:40.03

イワンロゴフくんはB級兵器でおk？

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 05:30:00.32

>>558
>>561
北米本土防空任務を後継のF-106に譲っったんで、ただ遊ばせとくよりは
何かの役には立つだろって事でｗ

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/30(日) 22:30:56.81

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 01:40:36.25

>>563
結局なんの役にも立たなかったのか…

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 18:26:56.23

性能的にはB級なのに大好評だったのがF-5A
おかげでEが作られ準A級に

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 15:56:50.74

>>565
そうは言ってもF-106のテストベッドだと考えれば
それなりに貢献したんだと…

**名無し三等兵** · 2014/04/09(水) 18:40:11.11

F-102Aは、スタイルがいいじゃないか。
腰のあたりがキュッと・・・

**名無し三等兵** · 2014/04/09(水) 19:25:17.99

そうだな

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 16:58:57.55

スタイルで言えばF-11FやF-105がたまらん
下から見た三菱F-1もかなりのもの

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 01:54:44.83

F11F-1は艦上戦闘機としては就役期間5年程度と間違いなしのB級だが、米海軍のアクロチームである
ブルーエンジェルスが1957年～1969年の13シーズン(F/A-18A/Bが1986年～2008年の22シーズン使われる
までは最長)に渡って使用、1960年～1961年にTVドラマシリーズ「The Blue Angels」(邦題：ジェット
パイロット)が放映されるなど、メディア露出という意味では一時期の米海軍を代表するA級だった。

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 19:17:30.51

B-24は本来、B級ではないはずだけど、B-17とB-29に比べると知名度ではB級ぽくねえ?

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 19:54:29.90

そりゃ機体の性格が違うからなんとも言えないな。
ランカスターとウェリントンを比較するようなもんだ。
比べるべきはランカスターとハリファックスだろう。
どうして差がついた？

**名無し三等兵** · 2014/04/21(月) 05:49:50.47

B-29は格上だがB-17とB-24は同クラスでB-24の方が新しい分だけ少々性能がいいと言ったところ。
そもそもB-24はB-17の生産協力を打診されたコンソリデーテッドが同程度の時間でもっと高性能な
機体を開発できるとして逆提案したものであり、最初からB-17を補完するための機体ではあった。