【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 02:01:08.05

ナム戦での三角短剣は空戦でも墜とされてるな

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 02:13:04.67

>>552
F-102A　vs　Mig-(21?)の空戦なんてあったんかいな。
知らなかった。
艦隊に接近してタロスSAMでの撃墜記録があったり、北ベトナム空軍も迎撃一辺倒じゃないのは
知ってたつもりだったが。

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 21:53:15.99

シコルスキーのS-58系統なんてB級に思える
ガスタービンのヘリが主流になり地上車両も
ディーゼル化されても星型空冷エンジンで
飛んでるいじましさ

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 05:09:50.22

それでいて結構活躍してるのがまたB級らしいよな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 08:33:58.30

S-58をB級なんて言いだしたらA級になれるヘリコプターはなくなっちゃうな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 13:15:20.16

大型輸送ヘリが欲しくて星型空冷エンジン双発にしたら
整備の手間が掛かりすぎて「これは無いは」になった
CH-37とか、ヴェトナムに持ち込んだら高温のせいで
搭載量が減って厄介者になりかけたUH-1BとかC級といえそう
な物はあるけどね。

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 23:18:34.21

デルタダガーは1968年に北ベトナム上空にいた2機が奇襲を受けて1機がミサイル被弾（その時点で敵影確認せず）
不発で飛行可能だったので帰投しようとしたが2機のMiG-21に追撃されて最初に被弾した機体に火災発生し墜落
世界の傑作機のNo.81に載ってる

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 23:58:52.20

ていうか、F-102は対重爆用でファルコンしか積めなかったんだろ？
ベトナムで何するつもりだったんだ？

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 00:42:56.77

T-6練習機とかかなー

練習機の枠から出て対地、対潜攻撃や、モスキートミッションやら何やらして、20ヶ国以上に配備されて、エアレースにはT-6オンリーのクラスがあるほど。

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 00:53:53.56

>>559
もしもの時の防空に使うつもりだったが、当然ながら相手になる爆撃機は結局いなかった。
で、赤外線ホーミング型ファルコンによる夜間対地攻撃なんて無理矢理な任務に駆り出されたりした。

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 01:17:40.03

イワンロゴフくんはB級兵器でおk？

**名無し三等兵** · 2014/03/29(土) 05:30:00.32

>>558
>>561
北米本土防空任務を後継のF-106に譲っったんで、ただ遊ばせとくよりは
何かの役には立つだろって事でｗ

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/30(日) 22:30:56.81

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 01:40:36.25

>>563
結局なんの役にも立たなかったのか…

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 18:26:56.23

性能的にはB級なのに大好評だったのがF-5A
おかげでEが作られ準A級に

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 15:56:50.74

>>565
そうは言ってもF-106のテストベッドだと考えれば
それなりに貢献したんだと…

**名無し三等兵** · 2014/04/09(水) 18:40:11.11

F-102Aは、スタイルがいいじゃないか。
腰のあたりがキュッと・・・

**名無し三等兵** · 2014/04/09(水) 19:25:17.99

そうだな

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 16:58:57.55

スタイルで言えばF-11FやF-105がたまらん
下から見た三菱F-1もかなりのもの

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 01:54:44.83

F11F-1は艦上戦闘機としては就役期間5年程度と間違いなしのB級だが、米海軍のアクロチームである
ブルーエンジェルスが1957年～1969年の13シーズン(F/A-18A/Bが1986年～2008年の22シーズン使われる
までは最長)に渡って使用、1960年～1961年にTVドラマシリーズ「The Blue Angels」(邦題：ジェット
パイロット)が放映されるなど、メディア露出という意味では一時期の米海軍を代表するA級だった。

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 19:17:30.51

B-24は本来、B級ではないはずだけど、B-17とB-29に比べると知名度ではB級ぽくねえ?

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 19:54:29.90

そりゃ機体の性格が違うからなんとも言えないな。
ランカスターとウェリントンを比較するようなもんだ。
比べるべきはランカスターとハリファックスだろう。
どうして差がついた？

**名無し三等兵** · 2014/04/21(月) 05:49:50.47

B-29は格上だがB-17とB-24は同クラスでB-24の方が新しい分だけ少々性能がいいと言ったところ。
そもそもB-24はB-17の生産協力を打診されたコンソリデーテッドが同程度の時間でもっと高性能な
機体を開発できるとして逆提案したものであり、最初からB-17を補完するための機体ではあった。

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 22:22:19.08

ま、たしかに三菱F-1はかなりBだよな

**名無し三等兵** · 2014/04/23(水) 14:29:21.46

日本の国産機なんかみんなBクラスだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/25(金) 07:44:32.88

そんな馬鹿な

C級も有るだろう

**名無し三等兵** · 2014/04/25(金) 14:22:09.88

http://hissi.org/read.php/army/20140425/TWRLTllYVUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20140423/M1RRM2xXbXY.html

お察し

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 08:43:32.31

>>577
C-1のことですね

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 22:16:20.50

保守

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 19:42:49.69

日本海軍の三景艦とイギリス海軍のハッシュ・ハッシュクルーザー。
何がやりたかったのかは解るが、何でああなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 21:50:54.99

隼なんて，弱武装でスペックも全般的に零戦に劣るけど、がんばったんぢゃ？

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 23:52:31.18

零戦も三二型はなんか扱いが微妙だよなあー

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 00:13:44.47

だって翼が四角いからね！

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 14:47:45.99

零戦三二型はアメちゃんから，ナゴヤタイプと呼ばれていたから。

**名無し三等兵** · 2014/05/19(月) 22:12:08.99

ナゴヤ撃ちされちゃうのかｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/25(日) 22:51:17.28

A-4はこちらのスレで話すべきですか(´・ω・`)？

**名無し三等兵** · 2014/05/26(月) 16:51:02.15

あれをB級とか、頭に蛆虫でも湧いてんのか？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 08:11:47.90

>>1の基準だと単独でスレが立ってる兵器以外は主観で決めるしかないな

細かい話をしたいなら攻撃機スレの方が良いと思うが知名度B級だと思ったんならこっちでも良いんじゃね

【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 17:11:37.55

A-4がB級？
フエルサ・アヘンティナのパイロット達に爆弾落とされるぞ・・・

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:23:49.57

＞知名度B級
テメェが知らんだけだろｗボンクラが！

スカイホークがB級とか、エド・ハイネマンのおっちゃんも草葉の陰で泣いとるわ

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:25:59.52

Aシリーズは結構有名所が多いよな
A-3位か、目立って地味なのは？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:42:06.80

A-12がマイナー

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 19:47:49.32

ヤツは試作機すら出来てないじゃない

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 20:47:21.01

な、試作さえされてない機体よりマイナーなんだぜ

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 21:05:52.93

……………？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 22:07:01.10

SR-71の原型というか前作。
5年ほど運用された。

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 10:22:43.46

それじゃない、アベンジャーIIだろ？

>>594
なんせ「見えない」からなｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:13:32.23

『攻撃機として』B級以下のA-5
『戦闘機として』B級以下のF-111

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:21:05.75

F-111なんか開発動機はともかく、実際には戦闘機として運用なんかしてないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:32:53.54

空軍のFデジグネーションは戦術爆撃機もつけるんだって
知らない人はだんだん増えてきたんだろうねｗ

F-117、F-105、F-111、F-15Eはみんなそうだよ

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:50:35.38

A-5は「攻撃機として」どころか「軍用機として」ダメダメだったからなぁ。
超音速機の設計という観点では超A級なのに先鋭化し過ぎた余り軍事的環境変化に潰された不憫な飛行機だね。

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 16:52:08.25

アメリカの爆撃機は、すべてＢ級！！

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 16:58:59.46

じゃあFは落第で

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 18:24:35.95

>>603
Bクラス＝デジグネーションB ってことか？

ちょっと無理があるな

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 19:26:16.10

B-29のBはボーイングのBだ！と、頓珍漢な事を言ってた
社会科教師（共産党）がいたなあ・・・

この人は、ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる！と
力説してた。

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 19:35:03.76

多分、旅客用の747がB747と云われてたからその手の勘違いは多いねｗ

＞ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる

ハナ肇の映画では確かそうだったから
観た人なんだろうｗ
あれは雪上車改造だったけどｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 20:32:26.95

エアバスの旅客機は、すべてＡ級！！

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 00:08:38.65

A-4って「戦闘機」って考えてみるとB+ってところか？

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 06:41:35.04

そういえば「ＣＯＭＢＡＴ」でブルトーザーを戦車代わりにして
ドイツ軍の機関銃陣地潰す話があったっけ・・・。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 09:10:33.01

まあ、WW2初期までなら間違いでもなかろ

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 13:29:00.13

B-29「戦闘機」と言った、TBSワシントン支局長がいる。
金平という男で、彼は筑紫哲也の後任になり損ねた。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 13:57:39.29

テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 14:13:06.56

汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 07:49:16.01

B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:58:44.08

Z級駆逐艦はB級かな

**648** · 2014/06/01(日) 14:34:40.24

1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは

**名無し三等兵** · 2014/06/02(月) 17:15:56.94

>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:02:48.80

まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 01:18:08.21

速吸とか秋津洲とか日進とか

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 12:51:43.21

チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:02:13.23

>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:51:15.28

出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 17:48:51.59

？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 11:44:01.84

>>612
B-29で空中戦か…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 12:44:44.35

>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 18:26:23.25

B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:41:42.45

B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:47:23.51

すまん、上げちまった…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 20:57:19.28

B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 02:05:12.33

>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 06:19:10.01

アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 09:59:06.73

>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 12:42:17.95

PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 23:58:34.60

クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&;client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 18:17:28.04

>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 23:40:29.57

>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:26:55.12

たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:45:12.23

>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 15:04:52.04

>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 16:33:11.35

>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:04:21.34

米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:41:19.54

>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 20:50:11.81

逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 09:51:10.52

＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 19:31:12.83

B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 21:51:28.56

>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 22:41:13.53

F-2

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 20:53:23.65

それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 21:01:13.02

>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 11:07:42.30

B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 12:45:55.30

>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。