【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2014/05/26(月) 16:51:02.15

あれをB級とか、頭に蛆虫でも湧いてんのか？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 08:11:47.90

>>1の基準だと単独でスレが立ってる兵器以外は主観で決めるしかないな

細かい話をしたいなら攻撃機スレの方が良いと思うが知名度B級だと思ったんならこっちでも良いんじゃね

【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 17:11:37.55

A-4がB級？
フエルサ・アヘンティナのパイロット達に爆弾落とされるぞ・・・

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:23:49.57

＞知名度B級
テメェが知らんだけだろｗボンクラが！

スカイホークがB級とか、エド・ハイネマンのおっちゃんも草葉の陰で泣いとるわ

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:25:59.52

Aシリーズは結構有名所が多いよな
A-3位か、目立って地味なのは？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:42:06.80

A-12がマイナー

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 19:47:49.32

ヤツは試作機すら出来てないじゃない

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 20:47:21.01

な、試作さえされてない機体よりマイナーなんだぜ

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 21:05:52.93

……………？

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 22:07:01.10

SR-71の原型というか前作。
5年ほど運用された。

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 10:22:43.46

それじゃない、アベンジャーIIだろ？

>>594
なんせ「見えない」からなｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:13:32.23

『攻撃機として』B級以下のA-5
『戦闘機として』B級以下のF-111

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:21:05.75

F-111なんか開発動機はともかく、実際には戦闘機として運用なんかしてないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:32:53.54

空軍のFデジグネーションは戦術爆撃機もつけるんだって
知らない人はだんだん増えてきたんだろうねｗ

F-117、F-105、F-111、F-15Eはみんなそうだよ

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:50:35.38

A-5は「攻撃機として」どころか「軍用機として」ダメダメだったからなぁ。
超音速機の設計という観点では超A級なのに先鋭化し過ぎた余り軍事的環境変化に潰された不憫な飛行機だね。

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 16:52:08.25

アメリカの爆撃機は、すべてＢ級！！

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 16:58:59.46

じゃあFは落第で

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 18:24:35.95

>>603
Bクラス＝デジグネーションB ってことか？

ちょっと無理があるな

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 19:26:16.10

B-29のBはボーイングのBだ！と、頓珍漢な事を言ってた
社会科教師（共産党）がいたなあ・・・

この人は、ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる！と
力説してた。

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 19:35:03.76

多分、旅客用の747がB747と云われてたからその手の勘違いは多いねｗ

＞ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる

ハナ肇の映画では確かそうだったから
観た人なんだろうｗ
あれは雪上車改造だったけどｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 20:32:26.95

エアバスの旅客機は、すべてＡ級！！

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 00:08:38.65

A-4って「戦闘機」って考えてみるとB+ってところか？

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 06:41:35.04

そういえば「ＣＯＭＢＡＴ」でブルトーザーを戦車代わりにして
ドイツ軍の機関銃陣地潰す話があったっけ・・・。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 09:10:33.01

まあ、WW2初期までなら間違いでもなかろ

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 13:29:00.13

B-29「戦闘機」と言った、TBSワシントン支局長がいる。
金平という男で、彼は筑紫哲也の後任になり損ねた。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 13:57:39.29

テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 14:13:06.56

汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 07:49:16.01

B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:58:44.08

Z級駆逐艦はB級かな

**648** · 2014/06/01(日) 14:34:40.24

1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは

**名無し三等兵** · 2014/06/02(月) 17:15:56.94

>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:02:48.80

まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 01:18:08.21

速吸とか秋津洲とか日進とか

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 12:51:43.21

チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:02:13.23

>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:51:15.28

出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 17:48:51.59

？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 11:44:01.84

>>612
B-29で空中戦か…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 12:44:44.35

>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 18:26:23.25

B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:41:42.45

B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:47:23.51

すまん、上げちまった…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 20:57:19.28

B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 02:05:12.33

>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 06:19:10.01

アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 09:59:06.73

>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 12:42:17.95

PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 23:58:34.60

クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&;client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 18:17:28.04

>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 23:40:29.57

>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:26:55.12

たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:45:12.23

>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 15:04:52.04

>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 16:33:11.35

>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:04:21.34

米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:41:19.54

>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 20:50:11.81

逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 09:51:10.52

＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 19:31:12.83

B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 21:51:28.56

>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 22:41:13.53

F-2

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 20:53:23.65

それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 21:01:13.02

>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 11:07:42.30

B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 12:45:55.30

>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 13:27:11.86

>>652
あぁ、よく東京で見かけるスモークガラスのミニバスだろ？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 13:32:55.63

ロケバスやんｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 23:36:10.79

マジックミラー号はいい出来だったと思うんですよ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 16:08:17.43

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**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 23:15:06.52

なんかしょうもない流れになってきたので、AR-18をBとして推挙してみる

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 07:30:33.65

>>657
テロリスト御用達のヤツな

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 00:14:47.13

AR-18がBっつぅのはいろんな意味で異論がある
アレはただの「残念な銃」だ

アメリカがM16A1からA2に切り替えたせいでやすくA1が出回っちまった
から、本来AR-18を必要としてる層にアピール仕切れなかっただけで

ものの考え方そのものはむしろ最近になって開花してるっつぅかな

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 13:09:34.66

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**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 09:59:01.68

浮上させとくか

**へたれ元帥** · 2014/08/16(土) 21:22:18.88

キ109ってどうよ？

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 09:15:06.10

>>662
B-25Hみたいなコンセプトならまだよかったのにね。所詮急造のC級以下だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 19:19:08.22

>>662
方向性は正しいと思うけど現実的ではないよね。
仮にB-29を迎撃できる性能があったとしても
いくら的が大きいからって一発必中は期待できないし
人力装填では連射は難しいだろうな。
双方が移動する状態で時限信管使っても効果は薄いだろうし。
近接信管があればよかったｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 23:37:08.70

大砲積んだ飛行機って、飛行性能が犠牲になってほとんどが活躍してないイメージ。
Ju87Gもルーデルっていう変人のおかげで活躍できただけなんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 18:28:30.86

いくら威力があっても常に気流の影響で動揺する
飛行機の上に乗せたら遠い距離から当てるなんて
至難の業になるだろうしね

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 10:18:35.94

ガンシップっつーのがあってだな

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:27:00.33

>>667
それは弾ばらまくから効果があるんだ。狙いすまして撃つんじゃムリがあるって話でしょ。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 08:41:55.68

ばら撒こうがなんだろうが
照準はちゃんとついてるし狙って撃ってるよ

アホか？

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:04:24.46

ガンシップがB級かって？

そらやっぱBでしょB

あんな短いバレルから榴弾ぶっぱなすし、そもそもその榴弾が機首にある時点で
あぁたｗ

結局谷まで持たなかったしなｗ

誰か突っ込んでくれよさみしいからorz

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:44:47.00

>>670
NVAに23mm突っ込まれたい？それとも、ベトコンからRPG-2突っ込まれたい？

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:47:49.01

やべ、ナウシカネタか。気付くのが遅れた

てっきり機首に40mm榴弾載っけたこっちのガンシップかと…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bell_UH-1_with_rockets_and_minigun_turret.jpg

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 07:26:29.11

>>667時点で「なんちゅう脆い船じゃ」って言うのを我慢したのにｗ

**常套句で煽ってやるか** · 2014/09/03(水) 10:01:47.27

アニヲタうぜぇ

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 21:05:04.97

ネタスレで一語一句にイラつく奴って…

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 21:55:45.28

>>675
ネタレスだろ、スレ自体はネタじゃねぇ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 19:42:50.42

今でもAC-130なんかが重宝がられてるのは
爆弾だと味方まで巻き込みかねないから
あんまり自軍の近くには落とせないけど
機銃掃射なら追い詰められた味方の援護にも
使えてその精度は十数メートル

機銃でもその程度の精度ではそれより小さい
戦闘機には当たらないのかと言うと
相手も動いてる追跡射撃や同行射撃の時は
操縦者の努力によっては近くにも寄せられるし
接触時間が長く取れるから修正するだけの
余裕があるわけですね

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 17:05:34.02

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**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 19:26:25.73

ただガンシップは制空権を確保しておかないと使えない
まあ、ガンシップに限らないけどね

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 22:26:15.04

機銃を斜め下に向けて地上を掃射してやろう
なんてアイデアはポツポツ出てくるけど
輸送機に燃料と機銃弾をしこたま積んで
一晩中でも歩兵に貼り付けとこうなんて
物は米軍意外持ってない

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 08:28:23.22

今でこそ低強度紛争時代になって大活躍してるけど、もともとは冷戦下の代物だろ？よっぽど東側空軍は舐められてたのかな

それとも、ベトナムでAC-119が便利だったから「なんかに使うようにとりあえず作っとくべー」って感じだったのか。

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 16:31:05.00

>681
最初のガンシップはAC-47。
AC-47の成功を受けて計画されたガンシップ・プロジェクトIIがAC-130、ガンシップ・プロジェクトIIIがAC-119である。
輸送機の左側面からの火力で地上兵を制圧しようという発想は、従来機の航過攻撃では最初の攻撃で散開した兵士を
再航過攻撃するのは極めて効率が悪く、旋回しながらの連続攻撃がより効率的とする考察から生まれたものだった。
1962年頃から限定的ながらベトナムに航空戦力を投入していた米空軍にとって、ジャングルに潜むベトコンを如何に
効果的かつ効率的に制圧するかが喫緊の課題で、1964年にその解決策として構想されたのがガンシップという新機種。
1964年末に改造C-47(FC-47と仮称)がベトナムに試験投入されて効果を確認、翌年からAC-47の本格運用が始まった。

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 20:40:21.69

>>682
あー、AC-130の方が先行した計画だったのか。それは知らなかった。

たださ、聞きたいのはベトナム戦争を受けて対空脅威の低い軟目標への攻撃手段としてガンシップが開発されたのか、
それともそれとは別に対空脅威を無視できるという自信があって東側への攻撃手段として開発されたのかどっちなんだということなんだわ…

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 23:39:31.08

東西の全面対決に投入して有効な装備って認識は無かったんでないだろうか？
どこかヨーロッパの基地にその手の機体が常駐してたって話はあまり聞かないし
米軍以外の同盟国が供与を求めたって事も無いんじゃないだろうか
あくまであり物を弄って痒いところに手の届くニッチ兵器として
作られてたように思う。

**683** · 2014/09/25(木) 23:47:56.92

>>684
となるとやはりベトナムで必要にかられて作った感じか

まぁ作ったっても最初のAC-47はミニガンを積んだだけだから開発コストもそんなにかからなかったんだろうな。
で、運用してみたら有効だったもんで本格的な専用機を開発することにした、と。納得。

**名無し三等兵** · 2014/10/04(土) 01:06:01.92

ＡＫ-74はなんか余りいい評価じゃないような感じなのでＢ認定してみましょうかと
新しい話題を投げてみた

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 21:13:34.11

AK-74系列は十分A級でないの？
47系列があまりにもヒットしたから影が薄いだけ。