【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 13:57:39.29

テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 14:13:06.56

汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 07:49:16.01

B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:58:44.08

Z級駆逐艦はB級かな

**648** · 2014/06/01(日) 14:34:40.24

1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは

**名無し三等兵** · 2014/06/02(月) 17:15:56.94

>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:02:48.80

まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 01:18:08.21

速吸とか秋津洲とか日進とか

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 12:51:43.21

チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:02:13.23

>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:51:15.28

出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 17:48:51.59

？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 11:44:01.84

>>612
B-29で空中戦か…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 12:44:44.35

>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 18:26:23.25

B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:41:42.45

B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 19:47:23.51

すまん、上げちまった…

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 20:57:19.28

B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 02:05:12.33

>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 06:19:10.01

アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 09:59:06.73

>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 12:42:17.95

PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 23:58:34.60

クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&;client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 18:17:28.04

>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 23:40:29.57

>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:26:55.12

たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 00:45:12.23

>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 15:04:52.04

>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 16:33:11.35

>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:04:21.34

米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 17:41:19.54

>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 20:50:11.81

逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 09:51:10.52

＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 19:31:12.83

B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 21:51:28.56

>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 22:41:13.53

F-2

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 20:53:23.65

それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 21:01:13.02

>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 11:07:42.30

B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 12:45:55.30

>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 13:27:11.86

>>652
あぁ、よく東京で見かけるスモークガラスのミニバスだろ？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 13:32:55.63

ロケバスやんｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 23:36:10.79

マジックミラー号はいい出来だったと思うんですよ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 16:08:17.43

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**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 23:15:06.52

なんかしょうもない流れになってきたので、AR-18をBとして推挙してみる

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 07:30:33.65

>>657
テロリスト御用達のヤツな

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 00:14:47.13

AR-18がBっつぅのはいろんな意味で異論がある
アレはただの「残念な銃」だ

アメリカがM16A1からA2に切り替えたせいでやすくA1が出回っちまった
から、本来AR-18を必要としてる層にアピール仕切れなかっただけで

ものの考え方そのものはむしろ最近になって開花してるっつぅかな

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 13:09:34.66

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**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 09:59:01.68

浮上させとくか

**へたれ元帥** · 2014/08/16(土) 21:22:18.88

キ109ってどうよ？

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 09:15:06.10

>>662
B-25Hみたいなコンセプトならまだよかったのにね。所詮急造のC級以下だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 19:19:08.22

>>662
方向性は正しいと思うけど現実的ではないよね。
仮にB-29を迎撃できる性能があったとしても
いくら的が大きいからって一発必中は期待できないし
人力装填では連射は難しいだろうな。
双方が移動する状態で時限信管使っても効果は薄いだろうし。
近接信管があればよかったｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 23:37:08.70

大砲積んだ飛行機って、飛行性能が犠牲になってほとんどが活躍してないイメージ。
Ju87Gもルーデルっていう変人のおかげで活躍できただけなんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 18:28:30.86

いくら威力があっても常に気流の影響で動揺する
飛行機の上に乗せたら遠い距離から当てるなんて
至難の業になるだろうしね

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 10:18:35.94

ガンシップっつーのがあってだな

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:27:00.33

>>667
それは弾ばらまくから効果があるんだ。狙いすまして撃つんじゃムリがあるって話でしょ。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 08:41:55.68

ばら撒こうがなんだろうが
照準はちゃんとついてるし狙って撃ってるよ

アホか？

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:04:24.46

ガンシップがB級かって？

そらやっぱBでしょB

あんな短いバレルから榴弾ぶっぱなすし、そもそもその榴弾が機首にある時点で
あぁたｗ

結局谷まで持たなかったしなｗ

誰か突っ込んでくれよさみしいからorz

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:44:47.00

>>670
NVAに23mm突っ込まれたい？それとも、ベトコンからRPG-2突っ込まれたい？

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 00:47:49.01

やべ、ナウシカネタか。気付くのが遅れた

てっきり機首に40mm榴弾載っけたこっちのガンシップかと…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bell_UH-1_with_rockets_and_minigun_turret.jpg

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 07:26:29.11

>>667時点で「なんちゅう脆い船じゃ」って言うのを我慢したのにｗ

**常套句で煽ってやるか** · 2014/09/03(水) 10:01:47.27

アニヲタうぜぇ

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 21:05:04.97

ネタスレで一語一句にイラつく奴って…

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 21:55:45.28

>>675
ネタレスだろ、スレ自体はネタじゃねぇ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 19:42:50.42

今でもAC-130なんかが重宝がられてるのは
爆弾だと味方まで巻き込みかねないから
あんまり自軍の近くには落とせないけど
機銃掃射なら追い詰められた味方の援護にも
使えてその精度は十数メートル

機銃でもその程度の精度ではそれより小さい
戦闘機には当たらないのかと言うと
相手も動いてる追跡射撃や同行射撃の時は
操縦者の努力によっては近くにも寄せられるし
接触時間が長く取れるから修正するだけの
余裕があるわけですね

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 17:05:34.02

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**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 19:26:25.73

ただガンシップは制空権を確保しておかないと使えない
まあ、ガンシップに限らないけどね

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 22:26:15.04

機銃を斜め下に向けて地上を掃射してやろう
なんてアイデアはポツポツ出てくるけど
輸送機に燃料と機銃弾をしこたま積んで
一晩中でも歩兵に貼り付けとこうなんて
物は米軍意外持ってない

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 08:28:23.22

今でこそ低強度紛争時代になって大活躍してるけど、もともとは冷戦下の代物だろ？よっぽど東側空軍は舐められてたのかな

それとも、ベトナムでAC-119が便利だったから「なんかに使うようにとりあえず作っとくべー」って感じだったのか。

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 16:31:05.00

>681
最初のガンシップはAC-47。
AC-47の成功を受けて計画されたガンシップ・プロジェクトIIがAC-130、ガンシップ・プロジェクトIIIがAC-119である。
輸送機の左側面からの火力で地上兵を制圧しようという発想は、従来機の航過攻撃では最初の攻撃で散開した兵士を
再航過攻撃するのは極めて効率が悪く、旋回しながらの連続攻撃がより効率的とする考察から生まれたものだった。
1962年頃から限定的ながらベトナムに航空戦力を投入していた米空軍にとって、ジャングルに潜むベトコンを如何に
効果的かつ効率的に制圧するかが喫緊の課題で、1964年にその解決策として構想されたのがガンシップという新機種。
1964年末に改造C-47(FC-47と仮称)がベトナムに試験投入されて効果を確認、翌年からAC-47の本格運用が始まった。

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 20:40:21.69

>>682
あー、AC-130の方が先行した計画だったのか。それは知らなかった。

たださ、聞きたいのはベトナム戦争を受けて対空脅威の低い軟目標への攻撃手段としてガンシップが開発されたのか、
それともそれとは別に対空脅威を無視できるという自信があって東側への攻撃手段として開発されたのかどっちなんだということなんだわ…

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 23:39:31.08

東西の全面対決に投入して有効な装備って認識は無かったんでないだろうか？
どこかヨーロッパの基地にその手の機体が常駐してたって話はあまり聞かないし
米軍以外の同盟国が供与を求めたって事も無いんじゃないだろうか
あくまであり物を弄って痒いところに手の届くニッチ兵器として
作られてたように思う。

**683** · 2014/09/25(木) 23:47:56.92

>>684
となるとやはりベトナムで必要にかられて作った感じか

まぁ作ったっても最初のAC-47はミニガンを積んだだけだから開発コストもそんなにかからなかったんだろうな。
で、運用してみたら有効だったもんで本格的な専用機を開発することにした、と。納得。

**名無し三等兵** · 2014/10/04(土) 01:06:01.92

ＡＫ-74はなんか余りいい評価じゃないような感じなのでＢ認定してみましょうかと
新しい話題を投げてみた

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 21:13:34.11

AK-74系列は十分A級でないの？
47系列があまりにもヒットしたから影が薄いだけ。

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 00:37:05.92

いや、カラシニコフ御大が「まだ7.62×39でいけるじゃん」とかいってたらしいしね
高部正樹も5.45ミリより7.62ミリ弾のほうがぁとかほざいてたそうじゃないか

そういえばこのオッサンには私戦予備・陰謀罪てのは適用されないのかね？

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 04:34:40.07

ハンガリーの対空戦車のニムロードとかはB級兵器だね。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 08:52:24.29

>>688
参加武装勢力が反米じゃなけりゃ大丈夫じゃね

そもそもあの人だと適用されるの刑法第3条だろう
国外犯だと相手国の警察と仲良く無いとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 18:45:41.90

>>688
どっちかというと逆だな。
転び公妨とかドライバー1本で凶器準備集合とかのこじつけレベル。
ISISへの参加を防止するために強引に適用したんだろ。
一人捕まえて背後を探ろうとしたら大した背後はいませんでしたってとこ。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 19:15:19.29

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 20:55:25.35

>>691 もう少し先を読むと
今までは世界の何処で災害があろうが戦争が起ころうが
「日本人の被害者はいませんでした」って締めくくると
ニュースから直ぐに野球中継やバラエティー番組に興味
を切り替えてくれる国民を育ててきて、実質的関与は
金を出す事で済ませてきたけどもう金を出したくない
感じになってきてるんじゃないですかね。
特に日本の軍事関係に携わる人たちの資質がどうこう
言いたいわけじゃないけどどちらかと言えば何も
しないことを良しとしてきた体制で来ていたのに
急に他国との協調を求められてきた時問題が出てこないのか
余計な事かもしれないけど心配。

**名無し三等兵** · 2014/10/12(日) 18:58:07.93

2011 年 8 月 10 日 NHK元アナウンサー夫婦穀害事件
NHKが深夜番組で「終戦直前の米軍による人工地震攻撃」を示唆
人工地震報道したNHK職員がその直後亡くなる
https://twitter.com/makeanovel/status/521074672276750336

安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

【白斑】前腕部尺骨側に、ついに白斑が出た。隣の家の主人は最近、甲状腺ガンが見つかった。
反対側の隣は独り暮らしの男性だったが、今年の３月に急性骨髄性白血病で亡くなった。東京都国分寺市
https://twitter.com/1964Kitanofuji/status/518301495985315840

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 22:00:44.77

保守

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 23:32:07.72

コリブリ2.7ミリ拳銃だろ

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 09:11:31.08

確かに人に向けて使ったらバットやゴルフクラブの方が
効果はありそうだけどそんな弱装の弾薬を使う自動拳銃
を成立させるにはA級の加工技術が必要になるぞ、
多分値段もA級。

そういう工芸品を愛でるセンスや財力を誇示したい人間が
軍隊から給料を貰っていてもおかしくはないけど
多分使い道は設計机の引き出しに入れておいて
疲れた時気を紛らわせる為に眺めたり礼装のポケット
に入れておいてご婦人相手に気の効いた会話を
するきっかけ作りのためにだろう。

家族の護身用にだってもっと安価の.32口径や
.25口径の銃は手に入るんだからそっちを使うように
言ってコリブリみたいな珍物は勝手に触っちゃいけない
コレクションの方に入れておくと思うよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 22:39:41.98

忘れられてると言う面だけで言えばウィンチェスターM1907
は相当な物だ。

ストレートブローバックを採用する事で信頼性の高い
自動火器をサブマシンガンと言うジャンルが確立する以前に
実現しており、後にM-1カービンの使用弾である.30カービン弾の
開発ベースとなった.351WS-L弾の威力はむしろアサルトライフル
の範疇に入る。第一次世界大戦による急激な火器需要の
増加を補う為多くの国に納入されたが特に有効性を
見出したフランスは発展型ともいえるCarabine-mitrailleuse
Ribeyrolles Modèle 1918を開発した物の結局配備
することなく終わってしまっている。

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:34:39.39

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:42:03.37

700ゲット

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 22:36:28.79

He51とかどうかね？
速力、武装、操縦性、どれをとっても他国の同世代機に比べて微妙に劣る
なんとも締まらない機体。

おかげでスペイン内戦ではI-１５に小突き回され、I-１６には蹴散らされ
終いには爆撃機のSBに置いてきぼりをくらうという惨憺たる有様。

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 07:15:16.97

>>701
確かに間違いなくB級ではあるんだが・・・
再軍備第一世代としてはまあ合格ってレベルだと思う。
戦車のほうも1、2号は微妙な出来だし。
いくら研究開発は続けていてもブランクがあると難しいもんだな。

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 22:19:33.59

ブローニングハイパワーのB級感。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 00:00:18.12

三菱の九七式二号艦攻（固定脚の奴。性能はそんなに変わらないという話が）

MiG-3（過給器つけて、実用上昇限度12000m。モスクワ防空戦に出たけどドイツ爆撃機そんな高々度飛ばないし）

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 04:34:23.90

>>704
九七式二号艦攻は一応それなりには生産されたが・・・九七式艦偵なぞ3機しか作られてないという。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 11:22:18.73

戦後のB級兵器と言ったらミラージュ戦闘機はどうだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 13:30:45.40

うん、ミラージュのＢ感は半端ないよねｗ
ちゃんとお役に立て入るんだけども可もなく不可もなくってところかね

Ｆ-1までいくとＣ級なのかね

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:33:53.40

61式戦車から漂うB臭

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:42:24.23

カーチスP-40やMiG-19(J-6)は日本ではB級感があるが、海外ではそれなりに有名でないか

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 20:45:04.32

>>707
ミラージュは中東にアルゼンチン、仏軍の機体なら湾岸、イラク、アフガンと大活躍じゃないか

**名無し三等兵** · 2015/02/02(月) 22:30:08.19

フランスの艦載機は地味だおねー

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 22:12:17.17

地味というか何が良くてエタンダール系を延々と使い続けたのか？