【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 04:34:40.07

ハンガリーの対空戦車のニムロードとかはB級兵器だね。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 08:52:24.29

>>688
参加武装勢力が反米じゃなけりゃ大丈夫じゃね

そもそもあの人だと適用されるの刑法第3条だろう
国外犯だと相手国の警察と仲良く無いとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 18:45:41.90

>>688
どっちかというと逆だな。
転び公妨とかドライバー1本で凶器準備集合とかのこじつけレベル。
ISISへの参加を防止するために強引に適用したんだろ。
一人捕まえて背後を探ろうとしたら大した背後はいませんでしたってとこ。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 19:15:19.29

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 20:55:25.35

>>691 もう少し先を読むと
今までは世界の何処で災害があろうが戦争が起ころうが
「日本人の被害者はいませんでした」って締めくくると
ニュースから直ぐに野球中継やバラエティー番組に興味
を切り替えてくれる国民を育ててきて、実質的関与は
金を出す事で済ませてきたけどもう金を出したくない
感じになってきてるんじゃないですかね。
特に日本の軍事関係に携わる人たちの資質がどうこう
言いたいわけじゃないけどどちらかと言えば何も
しないことを良しとしてきた体制で来ていたのに
急に他国との協調を求められてきた時問題が出てこないのか
余計な事かもしれないけど心配。

**名無し三等兵** · 2014/10/12(日) 18:58:07.93

2011 年 8 月 10 日 NHK元アナウンサー夫婦穀害事件
NHKが深夜番組で「終戦直前の米軍による人工地震攻撃」を示唆
人工地震報道したNHK職員がその直後亡くなる
https://twitter.com/makeanovel/status/521074672276750336

安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

【白斑】前腕部尺骨側に、ついに白斑が出た。隣の家の主人は最近、甲状腺ガンが見つかった。
反対側の隣は独り暮らしの男性だったが、今年の３月に急性骨髄性白血病で亡くなった。東京都国分寺市
https://twitter.com/1964Kitanofuji/status/518301495985315840

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 22:00:44.77

保守

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 23:32:07.72

コリブリ2.7ミリ拳銃だろ

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 09:11:31.08

確かに人に向けて使ったらバットやゴルフクラブの方が
効果はありそうだけどそんな弱装の弾薬を使う自動拳銃
を成立させるにはA級の加工技術が必要になるぞ、
多分値段もA級。

そういう工芸品を愛でるセンスや財力を誇示したい人間が
軍隊から給料を貰っていてもおかしくはないけど
多分使い道は設計机の引き出しに入れておいて
疲れた時気を紛らわせる為に眺めたり礼装のポケット
に入れておいてご婦人相手に気の効いた会話を
するきっかけ作りのためにだろう。

家族の護身用にだってもっと安価の.32口径や
.25口径の銃は手に入るんだからそっちを使うように
言ってコリブリみたいな珍物は勝手に触っちゃいけない
コレクションの方に入れておくと思うよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 22:39:41.98

忘れられてると言う面だけで言えばウィンチェスターM1907
は相当な物だ。

ストレートブローバックを採用する事で信頼性の高い
自動火器をサブマシンガンと言うジャンルが確立する以前に
実現しており、後にM-1カービンの使用弾である.30カービン弾の
開発ベースとなった.351WS-L弾の威力はむしろアサルトライフル
の範疇に入る。第一次世界大戦による急激な火器需要の
増加を補う為多くの国に納入されたが特に有効性を
見出したフランスは発展型ともいえるCarabine-mitrailleuse
Ribeyrolles Modèle 1918を開発した物の結局配備
することなく終わってしまっている。

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:34:39.39

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:42:03.37

700ゲット

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 22:36:28.79

He51とかどうかね？
速力、武装、操縦性、どれをとっても他国の同世代機に比べて微妙に劣る
なんとも締まらない機体。

おかげでスペイン内戦ではI-１５に小突き回され、I-１６には蹴散らされ
終いには爆撃機のSBに置いてきぼりをくらうという惨憺たる有様。

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 07:15:16.97

>>701
確かに間違いなくB級ではあるんだが・・・
再軍備第一世代としてはまあ合格ってレベルだと思う。
戦車のほうも1、2号は微妙な出来だし。
いくら研究開発は続けていてもブランクがあると難しいもんだな。

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 22:19:33.59

ブローニングハイパワーのB級感。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 00:00:18.12

三菱の九七式二号艦攻（固定脚の奴。性能はそんなに変わらないという話が）

MiG-3（過給器つけて、実用上昇限度12000m。モスクワ防空戦に出たけどドイツ爆撃機そんな高々度飛ばないし）

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 04:34:23.90

>>704
九七式二号艦攻は一応それなりには生産されたが・・・九七式艦偵なぞ3機しか作られてないという。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 11:22:18.73

戦後のB級兵器と言ったらミラージュ戦闘機はどうだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 13:30:45.40

うん、ミラージュのＢ感は半端ないよねｗ
ちゃんとお役に立て入るんだけども可もなく不可もなくってところかね

Ｆ-1までいくとＣ級なのかね

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:33:53.40

61式戦車から漂うB臭

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:42:24.23

カーチスP-40やMiG-19(J-6)は日本ではB級感があるが、海外ではそれなりに有名でないか

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 20:45:04.32

>>707
ミラージュは中東にアルゼンチン、仏軍の機体なら湾岸、イラク、アフガンと大活躍じゃないか

**名無し三等兵** · 2015/02/02(月) 22:30:08.19

フランスの艦載機は地味だおねー

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 22:12:17.17

地味というか何が良くてエタンダール系を延々と使い続けたのか？

**名無し三等兵** · 2015/02/04(水) 00:12:14.89

ジャギュアMがポシャったから。

**名無し三等兵** · 2015/02/04(水) 22:34:51.95

ＰＡＫ　ＦＡがもうすぐなんとかなっちまいそうなこのタイミングにおいてＳＵ-35のＢ級感も半端ないなｗ

いや、ＳＵ-35もとってもいい飛行機ではあるんだけど、ＰＡＫ　ＦＡでてきたらあっという間にいらない子
になるなｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/04(水) 23:03:21.14

全角馬鹿

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 10:16:46.28

>>607
その先生は正しい、さすが無謬の共産党。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/29/1411986043044_wps_32_Mad_max_Kurdish_fighting_.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 21:44:24.29

99襲撃機とかCION機とか地味な作戦機が好きです。

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 10:40:27.97

帝国陸軍装甲車両の最高傑作、95式装甲軌道車

・・・自走可能な鉄道模型（しかもNゲージ！）になってるのにはたまげた。

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 16:15:49.87

>>717
９９襲撃機自体はＢ級とはいわないと思うんだけど
ジェネリックとかプロトタイプとかは言えるが
モンキーモデルではないしな
あえていうなら「襲撃機」という分類がＢ級兵器なんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 17:36:39.26

>>719
シュトゥルモビークがB級とな？

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 19:36:21.64

戦闘機でもなければ急降下爆撃機でもない
対空機銃弾を防ぐための装甲は新機軸というものではない
高空での作戦能力というなら性能に技術を要求されるが低空メインなら関係ない
大量に必要な機種かどうかは国情や戦略によるだろうが
この任務を戦闘機や偵察機や爆撃機がこなせないというわけではなく
どちらかというとこれらの上位機種を雑用で損耗したくないので作ったといえなくもない
だから９９式は襲撃機としてはＢ級ではなく、襲撃機が軍用機の中でＢ級なんだろって話だ

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 23:37:52.24

>>721
ヤーボが一般的になるのは襲撃機が大活躍した後の話だから、違う時間の視点で語られてもな・・
んじゃ核爆弾を戦闘機でも落とせるようになったし、空中給油もあるから戦略爆撃機はB級とか言わんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/04/12(日) 13:24:47.93

>>722
ユンカース×フォッケのミステルは
姥捨て山もびっくりなアイデアで絶賛されるが
同じようなコラボレーションでも陸攻×桜花はしゃれにならない見捨て方の上
実質的には親子心中がおおいのででＢ級となる

**名無し三等兵** · 2015/04/12(日) 22:48:29.90

>>723
一式陸攻＆桜花に近いのはミステルよりもHe111&Fi103（V1飛行爆弾）じゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 11:07:54.70

>>724
あー、それは確かにバタバタ落とされてるイメージあるなー

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 21:21:18.79

桜花を離脱用にして陸攻をぶち当てようと考えたら
ミステル≒神雷なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 21:44:08.18

>大量に必要な機種かどうかは国情や戦略による

これに尽きるだろ。ソヴィエトには戦略爆撃機が要らん一方、
地上を走り占拠する大口径砲の装軌式回転砲塔戦車だけじゃなく、回転砲塔の柔軟性がなくても大火力を発揮する襲撃砲戦車と、
占拠能力はなくても高速・不整地踏破性・高所寄りの大火力を発揮する飛行戦車が必要だったってだけの話だ。
本当はＡＰＣも欲しかったがそこまで余力なしでタンク・デサント。戦後は超高速兵員輸送（飛行）車と飛行戦車をまとめたヘリコプタになる訳だが。
（アメリカも、７５ｍｍ機関砲を積んでＢ29のエンジン二機使う、どう見てもシュトルモヴィクより優れた双発襲撃機ＸＡ-38をビーチ・エアクラフト社（！）につくらせてるが、必要性が薄いんで量産しとらん）

**名無し三等兵** · 2015/04/14(火) 08:43:49.74

>>726
その通りだが、そんなものは存在しない。

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 12:51:36.66

ほ

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 00:15:13.98

保守がてら二式水戦の話でもしようぜ

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 23:56:27.34

思想はA級
性能もA級
ロマンだってA級
な二式水上戦闘機はここでは優等生過ぎる。
零式水上観測機こそふさわしい
東港航空隊キスカ支隊はこいつで敵地爆撃やっとる！！

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 05:03:46.57

>>590 >>591
A-4は知名度はしっかりと有名だし実績も上げてる。

ただ、在り方としては
「空のB級ｸﾞﾙﾒ」
と考えるとめちゃくちゃしっくりくるんだ。

安い、腹一杯。
で、まあまあ美味い。

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 11:21:22.31

予約を入れないと食べられない事があるのがグルメ
その日おとーちゃんとおかーちゃんが作れる分が売れてしまうと食べられないのがB級グルメ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 14:42:47.34

零観がB級って悲しすぎるだろ。戦闘機相手に勝ってることもあるのに

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 20:26:10.83

>>734
性能はともかく存在というかカテゴリー自体がB級なのでしゃーない。

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 23:17:06.37

>>735
岸部一徳が映画やドラマでなくてはならないけど、主役として演じることはなかなかない、みたいなことか

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 00:16:18.65

>>736
逆に性能は大した事無いけど、本職でキッチリとビスマルクへの雷撃を成功させたり
タラント夜襲で名を上げたおかげでA級扱いのソードフィッシュなんかもあるしな。

零観みたいな観測機は補助戦闘機とか対潜哨戒みたいな余技でどんだけ頑張っても、
本職である弾着観測が地味な上に出番が無いという。

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 01:14:38.21

カテゴリーがＢ級なものと、機種改編で一線落ちしたものはＢ級兵器といわない
としたらＢ級兵器はとてもすくないだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 02:13:02.58

日本陸軍の使ってた重機関銃って発射頻度が遅いからずっとＢ級品なんだと思ってたけど最近になって陸軍では重機関銃で『狙撃』をしていたんだと聞きました
それならば発射頻度が低いのも納得なんですが果たして本当なんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 02:46:27.74

スレチかも知らんがＢ級というか珍品兵器に日本軍（陸か海かは忘れた）が使った『対空爆弾』てのがあるね
敵機のさらに上空から投下して時限信管で発火し爆発で撃墜するって代物で主に対爆撃機用だったのだがすぐに敵爆撃機が高空を飛ぶようになったので使えなくなった
それでも米軍機を一度は撃墜してんじゃなかったかな
通りすがりのウロ覚え失礼

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 09:40:43.50

>>739他国より狙撃に近い運用をしていただけです

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 10:24:40.16

>>740
一度はじゃない。岩本徹三さんが相当数やってる

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 12:40:35.66

>>740
夕弾のことかね

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 01:58:33.77

>>739
発射速度が遅いのは持続性と精度故仕方なかったのではないかな
いち早く重機関銃にスコープを公式配備したくらいには狙撃したようだし
陸軍は機関銃に関してはそこそこよくやってるよ
11年式は性能はダメだったけど諸外国より比較的早くに舞台配備されてるし
96式、99式に至ってはそこそこ高性能で分隊支援火器的運用で活躍している
重機関銃も半狙撃で結果を出してるし

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 11:51:48.63

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**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:34:47.70

>>740
陸軍のタ弾も海軍の三号爆弾も末期の本土防空戦まで活用されてるよ。
問題は照準の方で、今で言うクラスター爆弾だからある程度散布界はあるとはいえ、それなりに
近くで親弾を炸裂させないといけないから、飛行中に無誘導爆弾でそんなのやるのは難しい。
威力はあるから、一撃でB-29でも撃墜・撃破できたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:54:07.71

敵爆撃機の上から爆弾をバラまいて撃墜を狙うという戦法は、第二次大戦の直前まで米海軍が結構
真剣に取り組んでいて、F2A、F4F、XF4Uといった戦闘機は操縦席直下の胴体に照準用窓を備えていた。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 20:54:51.80

>>747
あー、F4Uの下方窓はそういう狙いがあったのか。プラモ作ってて「爆撃の為か？でも初期型はそんな爆撃してなかったような…」とか思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 20:56:36.25

やべ、上げちゃった

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 22:54:17.14

一方、月光の前々身である十三試双戦の下方窓は、テスパイの
「下も見えたらいいな」
の一言で増設された。

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 08:32:20.61

ルベルM1886ライフル
フランス大陸軍の主力となった史上初無煙火薬使用の近代的ライフルなのに知名度はカルカーノ以下

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 00:58:59.16

いくらなんでも古過ぎるわ！
あのものもちがいい日本陸軍ですら、二十二年式村田銃（Ｍ1889）は日中戦争前に予備役部隊からさえとっくのとうに引き揚げてるぞ。引退のタイミングを逸し過ぎどころの騒ぎじゃないわい。
（68年の5月革命で警官が使ってるのを見た事があるってホッグ御大が言ってるが…マジか？）

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 21:15:12.55

フランスは第一次世界大戦で自動装填ライフルを正式化し損ねたりピダーセンデバイス用の弾に合わせてピストルを作ってみたり面白いことは色々やってる

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 02:58:22.21

シャテルロー軽機とか結構影響でかい銃もあるけどな…あれがここに相応しい武器だというのは大いに認める。
（チェコの武器産業はフランス資本の支配下にあったそうで、一方日本の造兵界もフランスの影響は大。Zb26と96式がそれぞれ別個にシャテルローの影響を受けたっていうなら納得ですわ）

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 09:58:27.43

ミラージュ系列もなんとなくB級感漂うな、フランスと言えば

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 15:32:44.19

ミラージュ各型（Ⅳはともかく）こそ輸出戦闘機の代名詞の一つだけに、B級ってこたない。
エタンダール系だったら確かに機体そのものはB級だが。
（フォークランド紛争のおかげで知名度はA級）

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 22:06:46.16

フランスの輸出兵器といや、AMLシリーズ/M3APCの四輪装甲車シリーズは正真正銘のB級兵器だろう。
金があんまりない・先進諸国から売ってもらうには悪名高い・あるいはその双方で、
高度な軍事的脅威はあまり感じなくとも新型のかっこいい兵器が欲しい後進国相手の商売で作って相当儲けた。ソマリア、ルワンダ、エルサルバドル、南アフリカ…

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 16:32:47.93

>>756
輸出先がB級国家ばかりじゃねぇか。

知名度や輸出実績ではなく「存在感」が猛烈にB級。

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 21:29:44.21

>>758
イスラエルやスイス、スペイン、オーストラリア、ベルギー、ギリシャって採用国もあるから、
それは言いすぎかなと。
大国は国産しちゃうし、安いのと政策上の理由でB級国にも売れてるのは確かだが。

あえて言えば自動車同様、イタフラ系のラテンな乗り物は「偉大なるB級」ってのは確かにある。

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 11:00:12.87

フランス機ならウーラガンからシュペル・ミステールまでがB級感溢れてるのでは
シュペル・ミステールは仮にも欧州初の超音速戦闘機なのにスーパーセイバーとは対照的なマイナーさ

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 13:21:12.03

実際のとこF-100も相当マイナーだけどな・・
西側初の超音速戦闘機だけど大した実績は無し。
あまり役に立たんのでA-10開発のキッカケになったくらいで。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 00:06:30.18

それでもF-100はエリア88にミッキーの乗機として登場
一方のシュペル・ミステールは…

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 11:51:50.67

>>762
まさにそれで、F-20やX-29なんかと同じく、エリ8無ければゴミなのよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 12:40:27.78

F-16の次にサンダーバーズで長く使われた機体なんだからそれはない
それでもマイナーなのは確かだけどF-20やX-29と同じってのは見方がローカルすぎる

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:04:07.72

フランス&航空機っていやぁ
大戦間の爆撃機なんてファルマン.F222とかすごいの揃ってるじゃん
あの佐貫先生でさえ「これはちょっと・・」ってがっかりするレベル

でもかっこいいよね？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:18:58.35

>>764
確かにF-20やX-29とはちと方向性が違うが、活躍の場に恵まれない地味な機体ってのは確かよ。
エリ8で少し活躍したから日本人航空ファンには少々ウケがいいってだけ。
サンダーバーズを持ち出すなら、ブルーエンジェルスで長年使われたF-11なんかは確実にB級でしょ？

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:27:03.42

>>765
大戦間に実用化されたフランス機（特に30年代）って爆撃機に限らずジブリアニメに出てきそうなもん
ばかりだな・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 16:34:11.60

1950年代後半から1963年のF-4C登場まで事実上の主力戦闘機としてTACを支え続けたF-100がマイナー呼ばわりされるとはw
後継機となるべきF-105が初飛行から7年近くもモノにならなかったり、本来の用途から外されたF-101やF-104を使っては
みたものの見掛け倒しなのが判っただけだったりと、F-100がA級じゃなかったらTACはエライことになっていただろう。
因みに7年も穀を潰し続けたF-105は、漸く使えるD型が出来た頃にコストカッターのマクナマラが登場して主力戦闘機の
座を海軍機F4Hと争う羽目に。無様に負けて大量産計画は放棄、610機に減らされた生産機はベトナムで使い捨てられた。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:16:50.29

F-100は役に立ったF-84の発展･強化が狙いだったんだよね。これで以Mig.15と渡り合った要領でMig.17やMig.21を追い払えればA級だった。
でも機銃を主武装にしていたばっかりまず敵の後ろを取らなければならない。そんな機動をしてたらスピードも落ちて結局何が強化されたのか分からなくなってしまう。
ここで終わってしまっていたらC級、でもベトナム戦争が起こったときこの機銃を主武装にしてる戦闘機がもう他に余りなかった。
ジャングルの非常に近い交戦距離で戦っている地上の部隊を支援するのに味方を巻き込みかねない爆弾やロケット弾より機銃掃射が求められる機会は多くこの役割でかなりの回数を飛んでいる。
本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素は一つ押さえられている。これで整備が容易で過酷な条件でも末永く使えたりしたら立派なB級なんだけど…トルコや台湾が使ってたからこの条件もクリアでOK?

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:21:09.30

>>768
他のB級と称されるものと同様、別に悪い飛行機じゃないのよ。
ただ、デビューだけは華々しく、その後は急速に陳腐化、後継機はコンセプトが明後日の方向だったり
開発遅延だったりでズルズルと使い続ける羽目になり、代替機（F-4だな）が出るまで使ってみれば
案の定性能不足。
ようやく一線を退いて二線級任務（CASやFAC）に使ってみれば今度はオーバースペックときた。

「西側初の超音速戦闘機」って以外には、仕方なく使ってました感がすごく強いのよね・・・
せめてMigの1機でも落としてればと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:25:31.08

>>769
＞本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素

正確には「本来の目的以外なら役に立つ」かなと。
ただ、F-100DでCASとかF-100FでFACとかはA-1やO-2、OV-10に比べりゃコスパ悪くてしゃーないという
あたりがこれまたB級。

大航続力のF-101や上昇性能のF-104みたいに尖ったとこあれば、他の国で本来の目的に活躍する余地が
あったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 19:46:25.30

1950年代後半から1960年代初めのTAC主力戦闘機としてF-100は充分にA級と評価できる存在だったと思うのだがなぁ。
当時のTACが主力戦闘機に求めたのはF-84的な核攻撃可能な戦闘爆撃機でF-86的な制空戦闘機は最早不要と考えていた。
超音速F-86としての開発ながら要求の変化に応えて通常兵器から核爆弾まで幅広く運用できたF-100は優秀でしょう。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:10:26.03

>>771 ベトナムでF-100Dがやったのは高速FAC
O-1やO-2のように在空管制をした訳じゃなく自ら囮になって対空防御の配置を暴き出していた
この役目はF-105がサーチアンドデストロイミッションとして受け継ぎF-4の代で単機で両方こなすワイルドウィーゼルミッションに発展した

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:29:18.64

偉そうに嘘書いてた
高速FACはF-100F
F-86とF-84もごっちゃになってるし今日はもう寝る

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:59:13.33

>>772
「軍の要望に応えた」って意味ではど真ん中のA級なわけですよ。
ただ、その要望が間違っていたとか、時代に適合しないとかだとB級になっちゃう例かなと。
F-105ほど爆弾積んで長く飛べるわけでもなく、F-110（F-4）ほど汎用性も無く、空戦性能もそれなりだから
F-86Hの後継としてアグレッサー任務につくでも無く。
おまけに安価な超音速戦闘機としちゃN-156F（F-5だな）がデビューしちゃったからいよいよ行き先が無い。

同期のF-8がMigを撃墜して「最後のガンファイター」と呼ばれた事や、Mig-19がその後諸事情により中国で
F-6/Q-5として発展しまくった事を考えると、とことん運に恵まれなかったとも言えるかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 09:33:43.67

俺の考えるB級の定義だが、どうだろう？追加や変更があればどんどん言ってほしい
完成したら次スレのテンプレにしたいもんだ

・有名機の派生型であまり知名度がない(F-16ADF、ヤークトパンター)
・一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材(F-4、M16A2、オリバーハザードペリー級)
・なくてはならない活躍をしているがイマイチ地味な機材(A-4、M109)
・所属国家、部隊が地味(グリペンNG)
・フランスの兵器(ミラージュF1、ルクレール)

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 13:05:26.42

ヤクパンがあまり知名度がないとかどんだけニワカなんだ…

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 16:17:30.62

>>776
＞一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材

これがある限り、大抵の兵器はB級になるんだが・・・
例外は日本やドイツみたいに戦争敗北＆武装解除でいきなり用廃になった最新兵器くらい。

＞フランスの兵器

ミラージュIIIみたいに中東戦争で大活躍したり、エグゾゼみたいにフォークラント紛争一発芸で
名を上げた兵器もあるので、その括りはちょっと。
それならまだ「国連常任理事会以外の国の兵器」の方がB級感がある。
ボフォースとかエリコンみたいな例外もあるけど。
・・・・その括りで言うと、考えてみたら我が国の戦後兵器はガラパゴス的な意味でもB級そのものだし。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 18:40:47.03

ずれてるのは俺の方がなのかな…
A級は良いものでB級は駄目って価値観がもう合わない
世の中には高価ではあってもそれに見会う価値のあるA級もあればそれほど大事にされてなくても実は使いでのあるB級もある
もちろん兵卒には憎まれ評論家は誉めどころがないと頭を抱えるC級だってあるけどそれはこのスレとはあまり関係ないと思っている

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:18:04.21

>>779
B級グルメみたいなもんで、いいか悪いかはともかくマイナーな兵器って感じかと。
マイナーな国の独自開発兵器とか、野外炊具I号とか自走浮橋とか。

個人的には軍事マニア以外にゃ知る人ぞ知るの世界だけど、果たした役割のでかさは果てしない大発とか。
艦船の類なら某ゲームに絶対実装されないとか・・・大発はされてないよな？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:33:34.63

>>780
俺のイメージはまさにそんな感じで「B級だから悪い」って事ではないかな。
むしろ「燻し銀の良さ」の方が目立つ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:34:53.40

すまん、上げてしまった…

>>780
調べたら登場してました

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:38:27.03

バレンタインやクロムウェル戦車あたりはB級としてみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 22:13:44.58

クロムウェルは巡航戦車としてはA級なんでない？登場したときにはドイツに恐竜みたいな戦車がいただけで

バレンタインはレンドリース先のソ連で大絶賛何故かアフリカや欧州で活躍したイメージが薄いけど太平洋には展開してる？B級

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 23:13:56.34

戦線が変わった途端ヤラレ役からエースの愛機に変身したP-39エアラコブラこそがB級の典型ではないかと思う
F11Fタイガーは世界最初の超音速艦上戦闘機にして設計当初からエリアルールを取り入れた（確か最初の）機体でブルーエンジェルスで長期間使われたということを考えたらB級を超えてるがA級未満という微妙な位置付けになるのではないか
デビュー後程なくしてF8Uクルセイダーが登場したことから影が薄くなってしまったが、素性の悪い物ではない
少なくとも駄作だったら海軍の顔となるアクロバットチームで長く使われはすまい

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 01:19:01.28

>>785
アクロバットチームで使われるのはA級の条件かと言うと微妙だなー。
F-100のとこでも書いたが、他に適当な機体が無いからって事情もあると思う。
後継機がA-4だのT-38だのだったりするわけで。

もっと言えば駄作かどうかはB級の証明にならん。
駄作は役に立たんから駄作なわけで、役に立つけどマイナーなB級グルメとはちょっと違う。

食い物で言えばB級グルメはマイナーなだけで美味いが、駄作グルメはそもそも食いたくない。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 06:32:59.13

F-101あたりは駄作とB級の境界線を踏み越えそうになった機体という気がする
F-100やF11FはA級になりそこなった機体という感じだな
微妙感漂うのはホーカー・ハンター
他国の戦闘機が既に超音速を狙ってる時代に登場したがそれなりに広く使われて知名度もある

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 07:53:13.10

軍板にスレが立ってない(立てられない)のがB級兵器てのは変えない方が良いのでは?