【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 10:03:56.85

>>70
昔は逆だったらしいな

**名無し三等兵** · 2013/05/06(月) 23:10:12.63

yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 01:48:00.91

フォーランド・ナットはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 12:54:29.28

>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 13:11:22.31

所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 19:01:26.75

九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:43:15.00

二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 21:58:29.34

>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 00:07:06.74

ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 13:06:38.10

九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 15:22:25.64

九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 17:52:50.67

九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・

**名無し三等兵** · 2013/05/08(水) 18:01:13.13

機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 02:20:27.20

ダンケルク級戦艦はB級か否か!?

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 22:31:04.41

フランス海軍ってこと自体がマイナーB級

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 01:06:52.90

戦績からみれば、大和・武蔵も。。。

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 07:16:17.22

大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 09:42:45.95

38式歩兵銃は地味ダサの代表格

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:04:27.70

Arisakaはそれなりに恐れられてたな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 10:55:44.82

３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 16:09:36.65

>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ

C級の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 19:41:58.72

フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな

**名無し三等兵** · 2013/05/11(土) 20:09:08.75

>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 02:48:34.35

イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:00:19.46

基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 12:10:42.77

２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 09:52:23.81

マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 16:18:27.00

さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 19:01:16.54

ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 03:04:09.36

>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍

**名無し三等兵** · 2013/05/16(木) 13:46:24.16

フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:08:49.23

マジノ線でがっちり守り通す方針だったから次の手を打っておくだけの予算が出なかったんだよ

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:24:04.59

いや金は余ってただろ。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 07:44:09.17

マジで？

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 08:00:42.97

与えられた予算すら消化しないレベル。

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 11:28:11.15

マジノ線だけに　マジで

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 12:30:04.40

そりゃ工事が進まなくて予算が消化出来ませんでした、ってだけじゃないのか？w

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 15:26:25.07

フランス軍は内輪争いが激しそうなイメージ

「その武器カッコいい。ズルい俺にもよこせ」
とか
「軍服のデザインが決まらないから闘いたくない」
とか

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 18:46:46.10

レンデイトンの電撃戦に書いてあった。
wikiのマジノ線に書いてある要出典は多分この本が出典ｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 19:02:32.53

政権交代ありまくりで大方針が決まらなかった

**名無し三等兵** · 2013/05/17(金) 19:08:15.27

フランス軍のB級というとベアルンを思い出す。
戦前に建造された空母の中で最も長く現役に留まったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 15:53:57.02

フランススレと化したので記念age

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:01:39.47

まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 16:24:18.75

当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 19:35:38.26

ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 01:50:54.13

そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 08:46:40.93

>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 13:19:27.76

水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな

**名無し三等兵** · 2013/05/19(日) 23:34:28.31

逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:04:51.21

ドイツ型に安心感を覚えるなぁ

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:05:43.90

中華

**名無し三等兵** · 2013/05/20(月) 08:06:46.85

あ、

厨か

だった。

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 16:31:13.99

HK21とかも地味だよな

**名無し三等兵** · 2013/05/22(水) 18:21:38.98

空母ベアルン

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 21:42:43.73

>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:47:58.93

>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧⅤやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:51:29.10

>>126
つウオースパイト

**125** · 2013/05/24(金) 13:02:33.29

>>126
でもドイツが、ビスマルクなら大西洋まで追撃を振り切ってしまえば～と考えたのは
シャルとグナイゼナウがラミリーズ程度の「案山子」に邪魔されたからでもあって…

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 21:04:43.61

そういやラミリーズはビスとも殴り合いもさせられる寸前だったｗ

まあ完全にR級が能力不足なのは事実だけど
さすがに次の戦争のために金かかってもQE級だけにしといてくれとは言えないしね
せいぜいレゾリューションが沈んでバーラムが生き延びてたら良かった、程度

**名無し三等兵** · 2013/05/25(土) 01:37:30.69

仮にビスマルクがＲ級に15インチ砲弾を叩き込まれていたらどうなっていたかな

**名無し三等兵** · 2013/05/25(土) 02:07:01.39

>>127
そうか、ウォースパイト、
>>128
そう、抑止力にはなったと言えるんだけどさ、
それをして、果たしてA級とまで言えるのか、と
まあ、今日のICBMなんかは確かにA級なんだろうけど、
それは圧倒的な破壊力に裏打ちされての、だと思うんだ。

>>129-130
ビスとどつきあいしようとした(けど、一撃で沈められた)フッドはA級？B級？
実力からいえば、B級と言えるんじゃないかなあ？

まあ、A級かB級かなんて、
むきになるような内容でもないんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2013/05/28(火) 22:47:38.91

元祖なのにB級のままだったイタリア・ファシスト

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 15:59:58.17

イタリアの兵器もB級の宝庫だな

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 18:55:02.40

というかB級じゃない兵器を拾ったほうが早いｗ
カタログスペックでは海軍艦艇は優秀なの多いけど地中海補正考えるとどうなんだろ？
北海に投入したらすぐに損傷しそう。

**名無し三等兵** · 2013/06/05(水) 22:10:01.89

北海派兵を命じられれば集団脱走するでしょう

**名無し三等兵** · 2013/06/06(木) 18:29:56.28

ローマ帝国はブリテン島に長城を築いたのにイタリアンときたら

**名無し三等兵** · 2013/06/06(木) 22:23:00.35

第二次大戦のドイツを除く各国駆逐戦車、自走対戦車砲とか
知名度的にB級？

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 08:02:20.54

>>137
タミヤ模型が商品化しているかどうかで認知度が決まります
世間の認知度を元に商品化するんじゃなくて、商品化されることによって世界での認知度が上がります

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 15:50:44.90

え、じゃあセモベンテとかもA級？
またまたご冗談を

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 15:57:40.32

>>137
ソ連製自走砲はB級じゃないのでは

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 18:47:19.97

ダカールで裏切り者の英軍を返り討ちにしたリシュリューはA級

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 19:44:22.93

>135
　艦船が、降伏できる場所まですら持たない　若しくは
ガブりに人間のほうが持たないってか^^;

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 19:52:52.22

>>142
フェチ乙

**名無し三等兵** · 2013/06/07(金) 22:02:35.71

>>142
ジブラルタを突破する気にならないと思います

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 00:23:57.91

イタリア海軍は潜水艦に関してはＡ級だよな
ジブラルタルは突破を図った全艦が成功しているそうだし（Ｕボートの中には発見され沈められた艦があるそうな）、はるばる日本までやってきた艦さえある

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 01:06:45.84

　あそこは、単独だ結構強いんだよねえ・・・・
群狼させたら、全滅しそう灘^^;

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 08:59:23.22

>>146
フェチ乙

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 19:32:17.25

ラテン人は組織的行動は死んでも嫌ってことらしい

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 19:40:17.10

11人までなら・・・

**名無し三等兵** · 2013/06/08(土) 22:16:26.38

サッカーでも人数が大杉
個人技バンザイでしょ

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 09:10:40.15

ゴルフとかテニスで強いイメージないよね
やっぱ11人でやる球技が好きなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 10:22:23.66

FIAT CR42はイタリア最高傑作戦闘機だけど地味

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 13:39:01.95

パイロットも風が感じられないとか言って開放風防にするからだ

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 15:05:45.04

北アフリカだとオープンで爽快じゃろ

**名無し三等兵** · 2013/06/10(月) 02:01:44.88

　アフリカで駐機中はオーブン状態になるねぇ

**名無し三等兵** · 2013/06/10(月) 07:19:50.88

ソーラーでスパゲッティを茹でられますか

**名無し三等兵** · 2013/06/16(日) 00:49:16.61

保守

**名無し三等兵** · 2013/06/16(日) 09:02:15.94

青龍刀vs日本刀

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 01:25:18.68

　２次大戦中、日本陸軍だけは刀を後生大事に装備してたねえ。
２次大戦参加国で、正式装備でちゃんとした刀持ってたのって珍しいと思うが。
銃剣やナイフなら兎も角。Ｂ級兵器にすらならんか。

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 09:50:20.96

小銃弾１発にも劣る殺傷能力と、
あの長さから来る携行性の悪さ
おまけに車の板バネ削り出し並みの粗製乱造。
柄の部分は２ピースか３ピースに分かれるために
耐衝撃性や耐久性では青竜刀やマシェーテ、グルカナイフの比ではないほど脆い。ｗ
すでに兵器ですらないようなｗ

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 11:22:48.16

軍刀ではあるがもはや日本刀ではない

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 11:27:51.58

粗製濫造された軍刀は製造方法が「古式鍛造法」じゃなく日本刀と認定されないから
現代では禁制品

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 20:47:35.10

しかも夜襲をかけようとしたら振りかざした軍刀に月明かりが反射してばれたこともあるそうだが

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 20:49:49.92

何が始まってるんだ？

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:09:21.79

>>163
刀身を迷彩してないって素人だよね
雨ざらしで錆びさせても効果あり

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:27:20.87

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429861969

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 23:03:34.33

拳銃と刀は自前の道具だから好きにして

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 23:08:43.54

グリセンティ
を買った人は、流石にいないかな

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 07:51:32.90

明治時代なら買った人がいるかもしれない

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 08:17:11.37

専用実包は厳しいものが有る。後で買おうと思っても売ってる店が少なそう。