【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 23:37:52.24

>>721
ヤーボが一般的になるのは襲撃機が大活躍した後の話だから、違う時間の視点で語られてもな・・
んじゃ核爆弾を戦闘機でも落とせるようになったし、空中給油もあるから戦略爆撃機はB級とか言わんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/04/12(日) 13:24:47.93

>>722
ユンカース×フォッケのミステルは
姥捨て山もびっくりなアイデアで絶賛されるが
同じようなコラボレーションでも陸攻×桜花はしゃれにならない見捨て方の上
実質的には親子心中がおおいのででＢ級となる

**名無し三等兵** · 2015/04/12(日) 22:48:29.90

>>723
一式陸攻＆桜花に近いのはミステルよりもHe111&Fi103（V1飛行爆弾）じゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 11:07:54.70

>>724
あー、それは確かにバタバタ落とされてるイメージあるなー

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 21:21:18.79

桜花を離脱用にして陸攻をぶち当てようと考えたら
ミステル≒神雷なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 21:44:08.18

>大量に必要な機種かどうかは国情や戦略による

これに尽きるだろ。ソヴィエトには戦略爆撃機が要らん一方、
地上を走り占拠する大口径砲の装軌式回転砲塔戦車だけじゃなく、回転砲塔の柔軟性がなくても大火力を発揮する襲撃砲戦車と、
占拠能力はなくても高速・不整地踏破性・高所寄りの大火力を発揮する飛行戦車が必要だったってだけの話だ。
本当はＡＰＣも欲しかったがそこまで余力なしでタンク・デサント。戦後は超高速兵員輸送（飛行）車と飛行戦車をまとめたヘリコプタになる訳だが。
（アメリカも、７５ｍｍ機関砲を積んでＢ29のエンジン二機使う、どう見てもシュトルモヴィクより優れた双発襲撃機ＸＡ-38をビーチ・エアクラフト社（！）につくらせてるが、必要性が薄いんで量産しとらん）

**名無し三等兵** · 2015/04/14(火) 08:43:49.74

>>726
その通りだが、そんなものは存在しない。

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 12:51:36.66

ほ

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 00:15:13.98

保守がてら二式水戦の話でもしようぜ

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 23:56:27.34

思想はA級
性能もA級
ロマンだってA級
な二式水上戦闘機はここでは優等生過ぎる。
零式水上観測機こそふさわしい
東港航空隊キスカ支隊はこいつで敵地爆撃やっとる！！

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 05:03:46.57

>>590 >>591
A-4は知名度はしっかりと有名だし実績も上げてる。

ただ、在り方としては
「空のB級ｸﾞﾙﾒ」
と考えるとめちゃくちゃしっくりくるんだ。

安い、腹一杯。
で、まあまあ美味い。

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 11:21:22.31

予約を入れないと食べられない事があるのがグルメ
その日おとーちゃんとおかーちゃんが作れる分が売れてしまうと食べられないのがB級グルメ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 14:42:47.34

零観がB級って悲しすぎるだろ。戦闘機相手に勝ってることもあるのに

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 20:26:10.83

>>734
性能はともかく存在というかカテゴリー自体がB級なのでしゃーない。

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 23:17:06.37

>>735
岸部一徳が映画やドラマでなくてはならないけど、主役として演じることはなかなかない、みたいなことか

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 00:16:18.65

>>736
逆に性能は大した事無いけど、本職でキッチリとビスマルクへの雷撃を成功させたり
タラント夜襲で名を上げたおかげでA級扱いのソードフィッシュなんかもあるしな。

零観みたいな観測機は補助戦闘機とか対潜哨戒みたいな余技でどんだけ頑張っても、
本職である弾着観測が地味な上に出番が無いという。

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 01:14:38.21

カテゴリーがＢ級なものと、機種改編で一線落ちしたものはＢ級兵器といわない
としたらＢ級兵器はとてもすくないだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 02:13:02.58

日本陸軍の使ってた重機関銃って発射頻度が遅いからずっとＢ級品なんだと思ってたけど最近になって陸軍では重機関銃で『狙撃』をしていたんだと聞きました
それならば発射頻度が低いのも納得なんですが果たして本当なんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 02:46:27.74

スレチかも知らんがＢ級というか珍品兵器に日本軍（陸か海かは忘れた）が使った『対空爆弾』てのがあるね
敵機のさらに上空から投下して時限信管で発火し爆発で撃墜するって代物で主に対爆撃機用だったのだがすぐに敵爆撃機が高空を飛ぶようになったので使えなくなった
それでも米軍機を一度は撃墜してんじゃなかったかな
通りすがりのウロ覚え失礼

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 09:40:43.50

>>739他国より狙撃に近い運用をしていただけです

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 10:24:40.16

>>740
一度はじゃない。岩本徹三さんが相当数やってる

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 12:40:35.66

>>740
夕弾のことかね

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 01:58:33.77

>>739
発射速度が遅いのは持続性と精度故仕方なかったのではないかな
いち早く重機関銃にスコープを公式配備したくらいには狙撃したようだし
陸軍は機関銃に関してはそこそこよくやってるよ
11年式は性能はダメだったけど諸外国より比較的早くに舞台配備されてるし
96式、99式に至ってはそこそこ高性能で分隊支援火器的運用で活躍している
重機関銃も半狙撃で結果を出してるし

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 11:51:48.63

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**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:34:47.70

>>740
陸軍のタ弾も海軍の三号爆弾も末期の本土防空戦まで活用されてるよ。
問題は照準の方で、今で言うクラスター爆弾だからある程度散布界はあるとはいえ、それなりに
近くで親弾を炸裂させないといけないから、飛行中に無誘導爆弾でそんなのやるのは難しい。
威力はあるから、一撃でB-29でも撃墜・撃破できたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:54:07.71

敵爆撃機の上から爆弾をバラまいて撃墜を狙うという戦法は、第二次大戦の直前まで米海軍が結構
真剣に取り組んでいて、F2A、F4F、XF4Uといった戦闘機は操縦席直下の胴体に照準用窓を備えていた。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 20:54:51.80

>>747
あー、F4Uの下方窓はそういう狙いがあったのか。プラモ作ってて「爆撃の為か？でも初期型はそんな爆撃してなかったような…」とか思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 20:56:36.25

やべ、上げちゃった

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 22:54:17.14

一方、月光の前々身である十三試双戦の下方窓は、テスパイの
「下も見えたらいいな」
の一言で増設された。

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 08:32:20.61

ルベルM1886ライフル
フランス大陸軍の主力となった史上初無煙火薬使用の近代的ライフルなのに知名度はカルカーノ以下

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 00:58:59.16

いくらなんでも古過ぎるわ！
あのものもちがいい日本陸軍ですら、二十二年式村田銃（Ｍ1889）は日中戦争前に予備役部隊からさえとっくのとうに引き揚げてるぞ。引退のタイミングを逸し過ぎどころの騒ぎじゃないわい。
（68年の5月革命で警官が使ってるのを見た事があるってホッグ御大が言ってるが…マジか？）

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 21:15:12.55

フランスは第一次世界大戦で自動装填ライフルを正式化し損ねたりピダーセンデバイス用の弾に合わせてピストルを作ってみたり面白いことは色々やってる

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 02:58:22.21

シャテルロー軽機とか結構影響でかい銃もあるけどな…あれがここに相応しい武器だというのは大いに認める。
（チェコの武器産業はフランス資本の支配下にあったそうで、一方日本の造兵界もフランスの影響は大。Zb26と96式がそれぞれ別個にシャテルローの影響を受けたっていうなら納得ですわ）

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 09:58:27.43

ミラージュ系列もなんとなくB級感漂うな、フランスと言えば

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 15:32:44.19

ミラージュ各型（Ⅳはともかく）こそ輸出戦闘機の代名詞の一つだけに、B級ってこたない。
エタンダール系だったら確かに機体そのものはB級だが。
（フォークランド紛争のおかげで知名度はA級）

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 22:06:46.16

フランスの輸出兵器といや、AMLシリーズ/M3APCの四輪装甲車シリーズは正真正銘のB級兵器だろう。
金があんまりない・先進諸国から売ってもらうには悪名高い・あるいはその双方で、
高度な軍事的脅威はあまり感じなくとも新型のかっこいい兵器が欲しい後進国相手の商売で作って相当儲けた。ソマリア、ルワンダ、エルサルバドル、南アフリカ…

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 16:32:47.93

>>756
輸出先がB級国家ばかりじゃねぇか。

知名度や輸出実績ではなく「存在感」が猛烈にB級。

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 21:29:44.21

>>758
イスラエルやスイス、スペイン、オーストラリア、ベルギー、ギリシャって採用国もあるから、
それは言いすぎかなと。
大国は国産しちゃうし、安いのと政策上の理由でB級国にも売れてるのは確かだが。

あえて言えば自動車同様、イタフラ系のラテンな乗り物は「偉大なるB級」ってのは確かにある。

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 11:00:12.87

フランス機ならウーラガンからシュペル・ミステールまでがB級感溢れてるのでは
シュペル・ミステールは仮にも欧州初の超音速戦闘機なのにスーパーセイバーとは対照的なマイナーさ

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 13:21:12.03

実際のとこF-100も相当マイナーだけどな・・
西側初の超音速戦闘機だけど大した実績は無し。
あまり役に立たんのでA-10開発のキッカケになったくらいで。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 00:06:30.18

それでもF-100はエリア88にミッキーの乗機として登場
一方のシュペル・ミステールは…

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 11:51:50.67

>>762
まさにそれで、F-20やX-29なんかと同じく、エリ8無ければゴミなのよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 12:40:27.78

F-16の次にサンダーバーズで長く使われた機体なんだからそれはない
それでもマイナーなのは確かだけどF-20やX-29と同じってのは見方がローカルすぎる

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:04:07.72

フランス&航空機っていやぁ
大戦間の爆撃機なんてファルマン.F222とかすごいの揃ってるじゃん
あの佐貫先生でさえ「これはちょっと・・」ってがっかりするレベル

でもかっこいいよね？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:18:58.35

>>764
確かにF-20やX-29とはちと方向性が違うが、活躍の場に恵まれない地味な機体ってのは確かよ。
エリ8で少し活躍したから日本人航空ファンには少々ウケがいいってだけ。
サンダーバーズを持ち出すなら、ブルーエンジェルスで長年使われたF-11なんかは確実にB級でしょ？

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 15:27:03.42

>>765
大戦間に実用化されたフランス機（特に30年代）って爆撃機に限らずジブリアニメに出てきそうなもん
ばかりだな・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 16:34:11.60

1950年代後半から1963年のF-4C登場まで事実上の主力戦闘機としてTACを支え続けたF-100がマイナー呼ばわりされるとはw
後継機となるべきF-105が初飛行から7年近くもモノにならなかったり、本来の用途から外されたF-101やF-104を使っては
みたものの見掛け倒しなのが判っただけだったりと、F-100がA級じゃなかったらTACはエライことになっていただろう。
因みに7年も穀を潰し続けたF-105は、漸く使えるD型が出来た頃にコストカッターのマクナマラが登場して主力戦闘機の
座を海軍機F4Hと争う羽目に。無様に負けて大量産計画は放棄、610機に減らされた生産機はベトナムで使い捨てられた。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:16:50.29

F-100は役に立ったF-84の発展･強化が狙いだったんだよね。これで以Mig.15と渡り合った要領でMig.17やMig.21を追い払えればA級だった。
でも機銃を主武装にしていたばっかりまず敵の後ろを取らなければならない。そんな機動をしてたらスピードも落ちて結局何が強化されたのか分からなくなってしまう。
ここで終わってしまっていたらC級、でもベトナム戦争が起こったときこの機銃を主武装にしてる戦闘機がもう他に余りなかった。
ジャングルの非常に近い交戦距離で戦っている地上の部隊を支援するのに味方を巻き込みかねない爆弾やロケット弾より機銃掃射が求められる機会は多くこの役割でかなりの回数を飛んでいる。
本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素は一つ押さえられている。これで整備が容易で過酷な条件でも末永く使えたりしたら立派なB級なんだけど…トルコや台湾が使ってたからこの条件もクリアでOK?

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:21:09.30

>>768
他のB級と称されるものと同様、別に悪い飛行機じゃないのよ。
ただ、デビューだけは華々しく、その後は急速に陳腐化、後継機はコンセプトが明後日の方向だったり
開発遅延だったりでズルズルと使い続ける羽目になり、代替機（F-4だな）が出るまで使ってみれば
案の定性能不足。
ようやく一線を退いて二線級任務（CASやFAC）に使ってみれば今度はオーバースペックときた。

「西側初の超音速戦闘機」って以外には、仕方なく使ってました感がすごく強いのよね・・・
せめてMigの1機でも落としてればと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 18:25:31.08

>>769
＞本来の目的以外でも役に立つと言うB級兵器の要素

正確には「本来の目的以外なら役に立つ」かなと。
ただ、F-100DでCASとかF-100FでFACとかはA-1やO-2、OV-10に比べりゃコスパ悪くてしゃーないという
あたりがこれまたB級。

大航続力のF-101や上昇性能のF-104みたいに尖ったとこあれば、他の国で本来の目的に活躍する余地が
あったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 19:46:25.30

1950年代後半から1960年代初めのTAC主力戦闘機としてF-100は充分にA級と評価できる存在だったと思うのだがなぁ。
当時のTACが主力戦闘機に求めたのはF-84的な核攻撃可能な戦闘爆撃機でF-86的な制空戦闘機は最早不要と考えていた。
超音速F-86としての開発ながら要求の変化に応えて通常兵器から核爆弾まで幅広く運用できたF-100は優秀でしょう。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:10:26.03

>>771 ベトナムでF-100Dがやったのは高速FAC
O-1やO-2のように在空管制をした訳じゃなく自ら囮になって対空防御の配置を暴き出していた
この役目はF-105がサーチアンドデストロイミッションとして受け継ぎF-4の代で単機で両方こなすワイルドウィーゼルミッションに発展した

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:29:18.64

偉そうに嘘書いてた
高速FACはF-100F
F-86とF-84もごっちゃになってるし今日はもう寝る

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:59:13.33

>>772
「軍の要望に応えた」って意味ではど真ん中のA級なわけですよ。
ただ、その要望が間違っていたとか、時代に適合しないとかだとB級になっちゃう例かなと。
F-105ほど爆弾積んで長く飛べるわけでもなく、F-110（F-4）ほど汎用性も無く、空戦性能もそれなりだから
F-86Hの後継としてアグレッサー任務につくでも無く。
おまけに安価な超音速戦闘機としちゃN-156F（F-5だな）がデビューしちゃったからいよいよ行き先が無い。

同期のF-8がMigを撃墜して「最後のガンファイター」と呼ばれた事や、Mig-19がその後諸事情により中国で
F-6/Q-5として発展しまくった事を考えると、とことん運に恵まれなかったとも言えるかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 09:33:43.67

俺の考えるB級の定義だが、どうだろう？追加や変更があればどんどん言ってほしい
完成したら次スレのテンプレにしたいもんだ

・有名機の派生型であまり知名度がない(F-16ADF、ヤークトパンター)
・一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材(F-4、M16A2、オリバーハザードペリー級)
・なくてはならない活躍をしているがイマイチ地味な機材(A-4、M109)
・所属国家、部隊が地味(グリペンNG)
・フランスの兵器(ミラージュF1、ルクレール)

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 13:05:26.42

ヤクパンがあまり知名度がないとかどんだけニワカなんだ…

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 16:17:30.62

>>776
＞一流兵器だったが時代と共に二線級となった機材

これがある限り、大抵の兵器はB級になるんだが・・・
例外は日本やドイツみたいに戦争敗北＆武装解除でいきなり用廃になった最新兵器くらい。

＞フランスの兵器

ミラージュIIIみたいに中東戦争で大活躍したり、エグゾゼみたいにフォークラント紛争一発芸で
名を上げた兵器もあるので、その括りはちょっと。
それならまだ「国連常任理事会以外の国の兵器」の方がB級感がある。
ボフォースとかエリコンみたいな例外もあるけど。
・・・・その括りで言うと、考えてみたら我が国の戦後兵器はガラパゴス的な意味でもB級そのものだし。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 18:40:47.03

ずれてるのは俺の方がなのかな…
A級は良いものでB級は駄目って価値観がもう合わない
世の中には高価ではあってもそれに見会う価値のあるA級もあればそれほど大事にされてなくても実は使いでのあるB級もある
もちろん兵卒には憎まれ評論家は誉めどころがないと頭を抱えるC級だってあるけどそれはこのスレとはあまり関係ないと思っている

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:18:04.21

>>779
B級グルメみたいなもんで、いいか悪いかはともかくマイナーな兵器って感じかと。
マイナーな国の独自開発兵器とか、野外炊具I号とか自走浮橋とか。

個人的には軍事マニア以外にゃ知る人ぞ知るの世界だけど、果たした役割のでかさは果てしない大発とか。
艦船の類なら某ゲームに絶対実装されないとか・・・大発はされてないよな？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:33:34.63

>>780
俺のイメージはまさにそんな感じで「B級だから悪い」って事ではないかな。
むしろ「燻し銀の良さ」の方が目立つ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:34:53.40

すまん、上げてしまった…

>>780
調べたら登場してました

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:38:27.03

バレンタインやクロムウェル戦車あたりはB級としてみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 22:13:44.58

クロムウェルは巡航戦車としてはA級なんでない？登場したときにはドイツに恐竜みたいな戦車がいただけで

バレンタインはレンドリース先のソ連で大絶賛何故かアフリカや欧州で活躍したイメージが薄いけど太平洋には展開してる？B級

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 23:13:56.34

戦線が変わった途端ヤラレ役からエースの愛機に変身したP-39エアラコブラこそがB級の典型ではないかと思う
F11Fタイガーは世界最初の超音速艦上戦闘機にして設計当初からエリアルールを取り入れた（確か最初の）機体でブルーエンジェルスで長期間使われたということを考えたらB級を超えてるがA級未満という微妙な位置付けになるのではないか
デビュー後程なくしてF8Uクルセイダーが登場したことから影が薄くなってしまったが、素性の悪い物ではない
少なくとも駄作だったら海軍の顔となるアクロバットチームで長く使われはすまい

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 01:19:01.28

>>785
アクロバットチームで使われるのはA級の条件かと言うと微妙だなー。
F-100のとこでも書いたが、他に適当な機体が無いからって事情もあると思う。
後継機がA-4だのT-38だのだったりするわけで。

もっと言えば駄作かどうかはB級の証明にならん。
駄作は役に立たんから駄作なわけで、役に立つけどマイナーなB級グルメとはちょっと違う。

食い物で言えばB級グルメはマイナーなだけで美味いが、駄作グルメはそもそも食いたくない。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 06:32:59.13

F-101あたりは駄作とB級の境界線を踏み越えそうになった機体という気がする
F-100やF11FはA級になりそこなった機体という感じだな
微妙感漂うのはホーカー・ハンター
他国の戦闘機が既に超音速を狙ってる時代に登場したがそれなりに広く使われて知名度もある

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 07:53:13.10

軍板にスレが立ってない(立てられない)のがB級兵器てのは変えない方が良いのでは?

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 08:17:40.15

>>786
確かに「駄作＝B級」というイメージは捨てた方がいいだろうな。

なんていうかな…俳優でイメージするとわかりやすいかもしれん。キムタクや向井理はA級、小日向さんや柄本明とかはB級。
どっちが優れているとかじゃなくて、消してスターとして前面に出てくる感じではないが、ある種の存在感を放ち輝いてる感じ。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 13:21:38.35

P-39は太平洋戦線ではB級だが独ソ戦では超A級
F11Fは戦闘機としてはB級だがアクロバット機としては超A級
こんなとこか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:07:42.59

>>787
F-101は元々の大航続力のおかげで、早期警戒網を敷けない広大な空域をカバーできる防空戦闘機として
活路を見いだせたからな・・とはいえCF-100同様に
「役に立ったけど地味で地味で仕方がない」
って意味ではB級なのかも。
F-101に憧れてパイロットになった人とかいるんだろうか。

F-100とF-11Aはある意味「超音速一発芸」で、発展性に欠けたのが致命的よ。
時代の境目に生まれ、その後の要望に全く答えられずに余技で食ってたB級芸人。
晴れやかな舞台で主演を演じるはずが、大道芸や風俗街のドサ回りしてたようなもん。
小学生までは天才だの神童だのと言われたが、社会人としては日雇い労働者の変人と言ってもいい。

ハンターは最後はマベリックまで積んで「攻撃機としては」活躍したよな・・本当は戦闘機だからやっぱB級なんだろうが。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:09:10.59

>>790
「～としては～級」
ってのは、一番しっくりくるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:32:26.58

F11FはFF-1以来の長年に渡って米海軍艦上戦闘機を製作し続けてきた実績によるグラマンへの信頼感と
強力なコネクションを背景に、正式な超音速艦上戦闘機計画の要求がチャンス･ボート(F8Uを開発)等の
航空機メーカー各社へ送付されるのに先行したグラマンとの単独試作契約によって開発されたという、
いわば一般入社試験と別枠で名門の坊ちゃん嬢ちゃんが採用されるコネ入社みたいな意味で特A級か。
試作予算は試作機をYF9F-8(初飛行時はYF9F-9)とすることで捻り出すとか、実際に超音速飛行が可能な
機体と判明するや大幅進化した新型としてF11Fの名称で採用とか、どんだけ強いコネなんだって感じ。
一般採用組のF8Uが実力を発揮するとサッサと実務を外れて華やかな広報専従とか如何にもそれっぽいw

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 15:01:34.37

シュペルエタンダールとエグゾセみたいに
「著名なエピソードのおかげで知名度はA級だけど、そのエピソード以外に全然話を聞かない」ってのは
なんていう風に分類したらいいのか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 17:16:56.79

フォーランド・ナット
サーブ・トゥナン
フィアットG．91
シュペル・ミステール
MiG-19ファーマー
F11Fタイガー
各国を代表するB級以上A級未満機

ジャギュアやMiG-23/27はどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 17:45:27.49

F-11名門お坊っちゃま説、ついつい頷きながら読んでしまった

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 18:44:07.53

>>794
一発屋芸人。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 18:46:54.60

>>795
ナットは印パ戦争で活躍してアジートに発展したから・・・ってエピソード自体がB級かｗ
サーブのトゥンナンやランセンは50年代のB級戦闘機代表みたいなもんだなー。
ドラケンもエリ8が無ければ・・ってとこだがｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 19:57:09.30

saabはいざって時に武器を売って貰えないかもしれない永世中立国と言う立場があってこその存在だしね

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 20:27:56.40

まースウェーデンが永世中立国ってのも今は昔の話になっちゃったけどな。
ある意味日本と同じガラパゴス化した兵器なもんだから、日常的なアレコレ考えると米ソ英仏
どれかの兵器買った方がいいし、そもそも買えなくて無償供与だったりするし。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 20:52:34.55

>>800　こないだ出た「武器ビジネス」で、それ故のグリペン売り込みのあの手この手がいろいろと出てるぞ。
前にあった仮想日本分裂ものゲームに出てきたグリペン、意外とありではないかと思わず考えてしまったよ。それくらい相手を選んでないわ実際。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 08:01:44.19

C級はどんなのだろう

というか何級まであるのか

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 09:18:09.37

>>802
厳密な線引きでなく感覚的な物だからな。
話のネタとして楽しめりゃいいのよ。

ただし、英国には軽巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、各種C級が揃っております

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 13:37:19.27

>>803
クラス名としてのC級は除外してさしあげろｗ
紛らわしいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 19:55:19.03

>>802　求められてる役にはかろうじて立つが、「同時代の、同国内の」平均水準からして明らかに劣位で主力たり得ない平々凡々数合わせ兵器ってとこか、C級？
このスレで既出の筈だが、B-18ボロあたりかな。B-17の方があらゆる意味で優れてはいるが、価格も高いんで数合わせ調達。
WW2アメリカの生産側都合で作った輸出専用戦車（M4A4中やM3A3軽）、試作どまりのM7中（M3系列軽戦車を改良してる内にM4中と大して変わらなくなった、劣性能）とか…
自分で出した奴だが>>757の4輪シリーズ、あ、ハンバー・ピッグやサラセンあたりとか・・・海防艦丙型もか。
（海防艦乙型はディーゼル機関なんだが、機関の生産が間に合わんという理由で性能劣位承知でタービンでつくったのが丙型なんで）

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 21:35:57.56

>>805
数合わせでも役に立つ兵器はB級の範疇じゃないかな。
問題はただそこにあるだけで損害だの手間だのがひたすら増えていくような兵器で・・・航空機だとブラックバーン・ボウタとか、
戦車だとカヴェンターとか、軍艦だとノヴゴロドとか。

いっそ「失敗作として企画倒れか、せめて試作で終わってほしかった」兵器ってとこでどうだろう。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 21:58:29.23

第二次大戦までのB級以上A級未満マシン
ポリカルポフ I-16
M3リー／グラント
R級戦艦

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 22:11:44.88

>>807
採用/配備開始時期を考えると、I-16やR級がB級ってこたない。

何より、その基準で考えると我らがチハタンまでB級になるが、それは回避したいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 23:36:34.20

I-16は画期的だが乗りこなすのが難しいし、R級はQE級に比べて鈍足なのがB級感をかもし出すと思ったんだ
M3は過渡期感全開な形が全てを語る!?
ちなみにどれも結構お気に入りのマシン達だったりする♪

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 00:50:05.24

シュルクーフも海のB級兵器かな

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 22:52:54.08

B級兵器と聞いて真っ先に思い浮かぶのは
YAK-36フォージャーだな

あとPS-1。飛行艇としては優れていたとしても

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 22:55:08.80

あ、すまんYak-36じゃなくて38だ

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 19:43:31.93

M3中戦車は先頭室のアレンジが独特ではあるけど動力も足周りもM4譲り、追って生産ベースに乗ったシャーマンの陰に隠れて目立たないけどレンドリースにもどんどん出されてまさにB級兵器

I-16は各国の戦闘機乗りがまだ格闘機動の特製に拘っていた時代に速度こそが百難を隠すんだと言う明確な姿勢を打ち出した意義が大きい。
軽金属の供給にネックがあるソ連の跡に続く戦闘機はどのような物であるべきかと言う方向性も確かにした存在でもあるがバリエーションの多さは使いやすい存在だったことを物語るのか現場ではどのように扱ったら良いか迷う存在だったのか

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 19:48:31.79

まー1933年初飛行だから、1941年の現場じゃ
「ふるっ！最新鋭くれよ最新鋭・・・」
の一言じゃなかったんじゃなかろうか。

相手がBf109だから、単に遅くて鈍くさい飛行機にしかならんし。

いくらA級だからっていつまでも使ってるのが良くない。
いや零戦の悪口じゃなくて。

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 20:37:48.36

I-16は一撃離脱の権化であるが、同時に安定性を低下させてまで鋭い機動をさせようとした機体でもあるんだよなあ
乗りこなすのが難しくなっても構わないという割り切りも他の設計者の追随を許さない
色々尖った性格の機体だ
コイツを乗りこなしたソビエトパイロットだからこそエアラコブラを駆ってドイツ機を狩りまくったのではという気もする

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 02:55:49.85

>>815
「I-16を乗りこなせば、全ての機体に乗れる」

こうですからね。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 19:46:21.52

エンフィールド 1917
ボーア戦争でモーゼルに苦戦したイギリスが対抗策としてP13ライフルを開発、性能には満足であったが既に大量に保有している.303弾を使える様にリボアしたものがP14
実は制式ライフルとなったのだがエンフィールドは既に量産体制を確立しているリー・エンフィールド以外のモデルの生産に乗り気にならず米国のメーカーに生産が委託されることになる
おりしも起こった第一次世界大戦に参戦する事になった米軍のライフルの補充の為P14の使用弾を30-06に変更したのがこのエンフィールド1917
特に困った徳性があるって訳ではない、強いていえば活躍の度合いに対して説明が長すぎるのが難と言えば難と言えない事はない一品

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 20:41:22.28

>>817　ありゃ正真正銘のB級だな。ちょうど書こうと思ってたんだが…
作ったはいいものの、M1903、のちにM1半自動小銃で統一される米軍の小銃体系に合わなかったんで、M1903が回って来ない場末の警備任務に充当し、フィリピン国軍の主要兵器ともなる。
大戦勃発後、余剰在庫は援英兵器（当たり前）、それでも国内で1903にとっかえるのが面倒なんで使いつづけてたとこまで、アホみたいな新型増産での更新でM1ガーランド/カービンが行き渡ってくると、中国国民政府軍への援助に充当。
ハンプ越えの援助で装備した最初期の時期の米式中国軍を写真で見てなんじゃこりゃと。ドゥボーイ・ヘルメットに立て襟カーキWWI制服、巻ゲートルにM1917.どう見ても日本軍スタイルです本当に（ｒｙ　
それでもMGがブローニングでバズーカ持っててM3軽戦車（A3だけど）とM4中戦車（バス用エンジン6連のA4だけど）で米式火砲だものなあ…

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:32:22.72

>>818 概ね説明したと思ったらフォローアップトンクス
こんなに情報に富んだ存在なのに本や雑誌で紹介するとしたら…間に合わなかった訳ではないし失敗作でもない…B級兵器を取り上げるような機会がもしあれば…是非

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:46:41.66

>>817-818
大した兵器じゃないのに、説明するのがやたらと面倒なのがB級の証明とは、新しい発想で嫌いじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 22:52:36.10

B級兵器の代表格（？）、陸のM4中戦車や空のF4F、P-40戦闘機も貢献度は特A級
こいつらが無かったら連合軍の戦線は崩壊してたかもしれんのだから
とにかく厳しい戦況の中で支えきった