【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 20:41:22.28

>>817　ありゃ正真正銘のB級だな。ちょうど書こうと思ってたんだが…
作ったはいいものの、M1903、のちにM1半自動小銃で統一される米軍の小銃体系に合わなかったんで、M1903が回って来ない場末の警備任務に充当し、フィリピン国軍の主要兵器ともなる。
大戦勃発後、余剰在庫は援英兵器（当たり前）、それでも国内で1903にとっかえるのが面倒なんで使いつづけてたとこまで、アホみたいな新型増産での更新でM1ガーランド/カービンが行き渡ってくると、中国国民政府軍への援助に充当。
ハンプ越えの援助で装備した最初期の時期の米式中国軍を写真で見てなんじゃこりゃと。ドゥボーイ・ヘルメットに立て襟カーキWWI制服、巻ゲートルにM1917.どう見ても日本軍スタイルです本当に（ｒｙ　
それでもMGがブローニングでバズーカ持っててM3軽戦車（A3だけど）とM4中戦車（バス用エンジン6連のA4だけど）で米式火砲だものなあ…

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:32:22.72

>>818 概ね説明したと思ったらフォローアップトンクス
こんなに情報に富んだ存在なのに本や雑誌で紹介するとしたら…間に合わなかった訳ではないし失敗作でもない…B級兵器を取り上げるような機会がもしあれば…是非

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:46:41.66

>>817-818
大した兵器じゃないのに、説明するのがやたらと面倒なのがB級の証明とは、新しい発想で嫌いじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 22:52:36.10

B級兵器の代表格（？）、陸のM4中戦車や空のF4F、P-40戦闘機も貢献度は特A級
こいつらが無かったら連合軍の戦線は崩壊してたかもしれんのだから
とにかく厳しい戦況の中で支えきった

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 00:45:35.53

>>821
M4は充分A級だろ
むしろM5スチュアートやM7プリーストこそB級。なんならM3ハーフトラックなんか特B 級。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 13:49:27.68

シャーマンはヨーロッパ戦線だとモブキャラだけど、太平洋戦線だと鬼戦車という落差が・・

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 14:27:58.66

F2AやP-39みたいに「あっちでダメだったけどこっちで大活躍」みたいな連中は十分A級だと胸を張ってもらいたいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 19:27:14.93

言いたい事は分かるでも何度も言うがB級と呼んで貶めようと言うスレではないんだ
バッファローは空冷エンジンで耐久性が高かった、確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた。
だからフィンランド人にとってバッファローが太平洋ではF4F同様零戦の餌食だなんて事は関係ない価値のある物だったんだ。
F6Fが回ってくるのを待ってなどいたら明日にはソ連に負けてしまう。
もしもの話だがいきなりBf-109なんか届いた所でエンジンの供給をドイツに依存することになるか下手をすれば三式戦や彗星をもて余した日本の二の舞だ。
だからといってバッファローがヘルキャットやメッサーに勝ると言うのも乱暴な話なのでB級と呼んで称えているのさ。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 20:38:11.36

>>825
＞確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた

待て。
そのエピソードはモラン・ソルニエMS406の話のような・・・
「ラグ・モラン」として有名だが、バッファローでもその手の話あったっけ？

しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 20:42:21.96

>>825
ついでに言うと、F4Fは格闘戦さえやらなきゃ零戦と結構いい勝負した上に低空戦闘機に特化して
軽量化した後期型は終戦まで活躍してる、れっきとしたA級→特B級戦闘機よ。
ヨーロッパ戦線でも護衛空母の艦載機として活躍してるし。

あのへんでB級っていうとF2AとかTBDとかSB2Uあたり。
F4FやSBDは性能的にも経歴的にも結構申し分無い。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 21:01:58.88

既出かも知れないが、45ACP弾…何十年も最前線で活躍して、今だ根強い人気があるが、
弾としては9mmパラと同期だが総合成績で見ても軍用としてはB級だろ、

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 21:26:56.17

>>825-826
フィンランド版バッファローは「フム」といいまして、形はそっくりだけど・・・
重くなってしまって駄作機でした。
現物が一機、残されています。

ラグと同じミクーリンエンジンを大量に捕獲したドイツ軍は、フィンランドに売り付けました。
それをMS406に付けてみると、これが大成功。

>しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが
ドイツはフィンランドに160機あまりのMe109Gを供与してくれました。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 22:36:37.91

>>829
フムはともかく、フィンランドに供給されたバッファロー自体は米軍仕様よりスペックダウンされてたにも関わらずキルレシオ21:1だって。
すげー。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 22:45:13.00

>>830　米軍の後期型と違って、余分な重い荷物を積んでない初期型な分敏捷性が高いという話もあるらしい。ヴェテランが乗った零戦21型とジャクが乗った52型のどっちが強いか、的に。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 00:20:44.62

フィンランドのバッファローは太平洋戦争緒戦で日本戦闘機にボコられたタイプより100kgも軽かったとか。
一千馬力そこそこの機体で100kg違ったら機動性をはじめとして飛行性能は全くの別物だったんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 00:48:41.36

つか、Bf109Gを除けばフィンランド空軍の戦闘機は
「フィンランド限定大活躍」
な機体ばかりな気がするぞ？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 11:28:01.48

スペックダウンではなくて、米海軍正式装備品を撤去して民生品に交換しています。
ほぼ同じ装備品が揃う所がアメリカらしい所で、照準器はドイツ製。

B239バッファローは防弾装備がほとんどありません。
その分、軽量ですが、流石にフィンランド空軍では防弾座席を装着しました。

英蘭軍が使用したB339は防弾とエンジンを強化して、200キロ以上重くなってしまいました。
運動性能は落ちるのは当然ですね。

>>833
フォッカーD21、モランソルニエMS406、フィアットG50、カーチスホーク75A
どれも一流機ではありませんね。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:13:11.69

B級って要するに活躍はしてても
イマイチ知名度が足りないってそういう類のもんだよね
好きなもの３つあげろって言われたら絶対入らない
１０あげろって言われても入ってくることは珍しい
２０あげろって言われたらようやく１つくらい思いつくかな？　っていう感じで捉えれば良いか

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:32:04.79

つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:33:15.78

>>835 なかなか肩の力の抜けたいい答えだと思います
重戦車M-103が好きな戦車ベスト20に入ってる人このスレに来てください

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:39:54.58

81式自走架柱橋が「好きな軍用車両ベスト20」に入ってる者としては

「B級兵器ばかりが好きな奴をdisってんのかｸﾙﾙｧ」

って話ですな。

知名度も人気も活躍度も抜群だけど、実は仕方ないから使ってただけというB級兵器もあるのが
難しいとこです。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:13:25.98

M103はもとよりM60A2にコンカラーも気になりますな
SタンクやPz.68も好物ですぞ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:25:31.69

SタンクやPz.68はそもそも実戦を最初から経験しない事を目指して作った奴だから…戦後日本AFV全般どうなるかって話になっちまうぞ、その辺入れると。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:41:59.50

>>840
＞そもそも実戦を最初から経験しない事を目指して

はて？どういう意味だしょ？
中立国イコール戦争しない国では無いので、何か別な意味があるのか詳しく。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:34:05.27

つうか上で書かれたベスト20にしたって、どう区分するかで色々変わるから
正答なんてないわな
時代、用途、性能、あるいは所属
カテゴライズからして人それぞれ

ただそんな中でも「上から順にあげてけ」と言われて
大抵の人はベスト３は割と簡単に、ベスト１０もなんとか思いつく
（順位つけはまた別の問題として）
でもベスト２０にまで増やしてくと
のどのとこまでこみ上げてきてはいるがなかなか出てこないものが
１つや２つはある
そういうのがB級と考えていいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:42:34.15

>>842
人によりけりだと思うが、ベスト20くらいだと普通に出てくるけどな。
むしろ20出せない場合はジャンルごとB級という事か？
例えば戦車回収車とか航空戦艦ベスト20はそもそも20種類ひねり出すのがしんどいからB級とか？

でもそれだとジャンルとしてのカテゴライズはともかく、兵器のカテゴライズには何か違うな・・

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:46:17.82

第二次大戦後の戦車なら>>839の車両、戦闘機ならF7U、F11F、F106、ドラケン、ヴィゲン、潜水艦なら大半のものが戦闘経験がないな
潜水艦の場合は活動が公表されない事も多かろうから何らかの作戦に従事してるかもしれないが、魚雷やミサイルを撃った艦は少数派だろう

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:59:56.01

>>844
最近の潜水艦はトマホークで空爆参加しちゃうから、米に限って言えば実戦で実弾撃った艦はそれほど
少なくないかと。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 01:01:37.47

そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 03:04:19.40

836 名無し三等兵 sage 2015/09/23(水) 18:32:04.79 ID:xi15Bb+Z
つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

846 名無し三等兵 sage 2015/09/24(木) 01:01:37.47 ID:hnkO3ZgM
そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ

変態ブリテン紳士が出没してるな…

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:00:14.08

知名度抜群のボールトンポールデファイアントはA級兵器
ゲーリング自慢の駆逐機と互角だし

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:58:45.53

紅茶空軍のＢ級といえばブレニム

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 16:16:39.44

次の軽爆撃機も当然複葉で行く気だった軍部に半ば押し付ける様に民間から提案された高速爆撃機
こいつがいないとドイツ相手に手も足も出なかった可能性は高いが、戦術爆撃機と言う地味な役割だったばかりではなくダグラスのハボックやマーチンメリーランドと言った似たような機種がどんどん供与された成り行きで出番は更に少なくなり…
一寸前に話題になったフィンランドでも制式採用されている使いやすい機械であったのは間違いないと思われる

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:12:47.62

ブレニムはフィンランド軍主力爆撃機だね。
わざわざライセンス権を取得してるけど、生産は遅々として進まずでした。

冬戦争の頃ならまだ使えても、その後の継続戦争では・・・
完全な旧式機だね。

他にもライセンス権をとった国があったはず。
ユーゴだったかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:32:02.31

ユーゴでドイツが鹵獲したブレニムの部品をフィンランドに回してる筈。他に使い道がないので…
というか、44年のソ連軍反攻直前まで、ドイツ的に使いようがない半端モンばかり対芬援助に回してたよーな。ようやくBfが回って来てもサンドフィルター付きの中古じゃなかったかたしか？

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:36:31.57

>>852
ドイツは色んな半端物を売りつけてますね。
それを有効に使ってしまうのがフィンランド軍だなあ。

Me109Gは基本的に新造機ですけど、何機か、中古が混じっていました。
クロアチア空軍機で何機か落とした後に損傷、ドイツで修復後、フィンランドへ。
フィンランド空軍でも戦果を記録してる機体が有りました。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:46:13.44

スペイン産のマーリンエンジン搭載メッサーシュミットやチェコで作られたやはりエンジン違いのメッサーシュミットはB級になるのかな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:21:38.72

一式陸攻みたいに名声だけは高いけど、本来任務の米艦隊攻撃ではてんで役に立たなかった兵器はどうでしょうね。
B級？それとも駄作？

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 23:58:31.22

>>855
俺の中では一式A級、銀河B級かなぁ。
知名度と実戦経験数的な意味で。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 00:17:52.91

民間輸送機に転身してれば九六陸攻はそちらの方で特A級になってたかもね

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 01:15:09.40

>>857
つまりチミの知らない三菱式双発輸送機（九六陸攻の民間型）はB級と。
「ニッポン号」とか泣いちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 20:33:15.69

>>858
自分が言いたかったのは軍用機デビューをしないで用途を民間輸送機一本に絞ってたらという話
ニッポン号含む民間機は九六陸攻のバリエーション扱いになってしまってる
つまり成功した軍用機が民間輸送機としても使えたというイメージになってしまってる

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 22:07:46.98

>>859
民間輸送機としてはDC-3に勝てないからA級になりようが無い。
何のためにライセンス取得して零式輸送機を作ったと思ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 22:43:10.49

チェコ製メッサーシュミットことAVIA S-199は？

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 15:35:07.30

チェコ製といえばMe-262のチェコ版のS92はどなんだろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 16:17:37.61

Wikipeがチェコ語だったんで翻訳にかけたが、結構読めるな。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FAvia_S-92

…在庫部品で単座９機と複座2機を組み立てただけって、これ独立した機種として評価できんだろｊｋ。S-199はありもの仕方なし系のB級兵器で良いと思うけど。
（他に当てがないイスラエルに売ったって話で酷い因業商売だと思ってたが、本国軍でもちゃんと使ってるんなら話は別だわな。Avia社すまんかった）

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 17:43:45.00

シャクルトンAEW.2　ガネットAEW.3
シーキングAEWあたりはどうだろう。
英軍では一線級で活躍したが、同時代に運用されたE-1、E-2に比べるとどうしても見劣りする。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:36:55.55

>>864
シーキングAEWなんかは事実上「カタパルトが無くても運用できる唯一のAEW」ってとこが美徳だからな。
だから何だって事でB級入りは免れないがｗ
カモフのヘリックス系は何だかんだで実用化されてなかったと思うし、EV-22も今のとこ具体的な話に
なってないしな・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 19:45:39.73

最近、練習機やCOIN機が俺の中でB級として熱い

A-37、T-28、T-6IIとか両方兼ねてる機体はさらに熱い。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 16:57:31.36

F-105

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 22:33:35.82

>>866　SAAB MF1-9Bの戦歴知ってる？

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 22:58:35.36

>>868
なにこの痺れるB級な戦歴……素敵！

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 13:11:44.26

ローゼン伯爵が使ったのってMalmö MFI-9じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 13:16:03.76

おおう文字化けしてる。「マルメ MFI-9」ね
英wikipediaにはSAABの製品としてMFI-15やMFI-17ってのがあるけど、MFI-9は別会社の製品らしい
「１」と「Ｉ」が混ざってるところを見るに、最初に日本語にした人が訳すときに間違えたっぽい？

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 11:46:28.31

保守

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 21:59:02.09

ステンとかもどちらかと言えばB級臭さが漂う兵器だと思うんだけど

こんなこと言うと英国面の方々が出てきそうで恐ろしい……

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:57:38.75

彼らの業界ではご褒美ですよ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 13:51:31.46

チャーチル曰く、最善は実験室から出て来ない。次善は試作工場から出て来ない。間に合ううちに量産が効く三善を大量配備だ。
ステンは誰がどう見ても最善じゃないが、一応使えてどんなとこでも（ブリキ玩具工場とかレジスタンスの地下鉄工所とか）作れるからいいんだよ。
（デファイアントだのノースオーヴァー・プロジェクターだのカヴェナンターだのもちろんアレだのからは目を逸らしつつ。花火綺麗だね）

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 14:34:53.52

>>875
最後にパンジャンドラムをさりげなく出すとは、なかなか秀逸なレスですな？

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 16:41:17.32

↑
ここまでブリ

ここからもブリ
↓

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 22:51:43.51

ハマチです

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 06:20:10.96

暖かい日が続いたが冬らしさを感じるな

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 18:35:58.77

>>875
ショート・スターリング　「・・・
アブロ・マンチェスター　「・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 22:07:38.86

名機の裏にB級あり

マイナー兵器好きって結構いるのな

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 22:51:39.82

そりゃもうマイナー兵器メーカーなんかも・・・航空機ならヴァルティーとか。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:05:37.35

>>882
それ、もはやC級じゃ…

陸のB級メーカーは………って考えて思ったけど、陸上兵器海上兵器ってメーカー名ってホント目立たないよな…。
これは俺が航空機がメインで好きだからなのだろうか…いやでも、ロックウェルとか川西とか、普通にみんな知ってるよな？

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:39:43.04

>>883
そんなA級兵器メーカーなど知っていて当然。
B級兵器メーカーといえば日本なら渡辺鉄工所（九州飛行機としては有名だが）とかだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:46:19.81

>>884
ホッ(安堵)

しかし、陸戦兵器の会社ってなるとポルシェ、ヘンシェル、三菱…位しか思い浮かばない。銃器メーカーは別だけど。

なんで戦車や装甲車ってメーカーがイメージ出来んのだろ。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:54:27.38

>>885
メーカーがあまり強調しないからね。
日本だと装甲車両なら小松もだし、トヨタは高機動車、そのシャシー使って日野はトラック、
東芝とか電子機器メーカーはSAMとかね。
トヨタは戦時中もトラック作ってたし、統制ディーゼルといえば発動機製造（今のダイハツ）とか。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 06:26:26.73

戦車のメーカーと言えばM1の試作車両は確かクライスラーとGMが造ったんだよな

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 06:28:45.18

砲関係の有名どころだとボフォース、ラインメタル、ヴィッカース、OTOブレダかな
ヴィッカースは戦車も造ってた

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 20:32:49.05

>>885　アメリカならFood Machinery Corporationとか…画像検索すると軽くカオスである。超A級の装甲車メーカーではあるが。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 22:26:18.09

ところで世界初の対潜哨戒機東海は何隻沈めたんですか？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:38:40.19

零隻じゃ・・・ないかな・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 17:26:22.95

フォートランド・ナットはB級兵器になりますか？

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:01:04.45

>>892
ナットはギリギリA級で、アジートがB級って感覚かな。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 21:46:20.96

B級かも怪しいが鳩ミサイルはパンジャドラムや伏龍だのと一緒にするのは
可哀想な気がするんだよな

あれはしっかり研究すれば結構いいところまでいった気がする

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 00:53:55.82

>>873

通称「ネ・ウィンのステン」なんてのもあって、これはもはやＺ級かと。
ビルマがどこで見つけてきたのか知らんけど、第二次大戦時のイタリアの
TZ-45という超マイナーな短機関銃をビルマで国産化した物。

ステンとは全く関係ない代物なのに、何故かこう呼ばれる。

ミャンマーはG3とかガリルとかUZIとかもライセンス生産してるけど、
ほとんど語られないんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 16:09:59.82

>>895
そしてこのスレもなかなか語られない…

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 21:12:30.19

クレタで地味～に戦うグロスター・グラディエーター

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:51:19.76

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 22:26:08.10

M53自走砲とM108自走砲や74式自走砲はB級ではないかと。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 19:03:55.36

74式自走砲は完全にB級だな…20台で製造中止だし。この件では陸自当局の英断だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 20:40:32.46

元は米軍のM108とM109の編成を手本にして開発したんだろうね
M108もすっかりB級だけど、ベトナムで砲撃してるっぽい画像があるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 11:39:01.09

M114なんてどうだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:33:47.36

1962年にヴェトナム投入、64年引き上げ、73年にエイブラムズ御大直々に失敗作宣言で強制引退、
立派な失敗作であることを実戦で証明しちまったのが「B」級かどうか。映画ではよく見るけどねw

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 15:37:17.37

と、いま別件で検索してたら見つけた。
ヘリオAU-24スタリオン対地攻撃機（ガンシップ）　https://en.wikipedia.org/wiki/Helio_AU-24_Stallion

1964年に傑作汎用機ヘリオ・クーリエの拡大型として原型民間機を試作するも、市場には高価過ぎて受け入れられず。
1971年Credible Chase計画において、米軍・南ヴェトナム撤退後の南ベトナム空軍戦力増強用として、20mｍ3銃身バルカン搭載攻撃機型を競争試作
（相手はターボポーター改装機のフェアチャイルドAU-23ピースメーカー。南ヴェトナムへの軍需援助打ち切りにより計画のそれ以上の進展はなし）
18機製作、うち14～15機がクメール空軍（ロン・ノル政権カンボジア空軍）に売却。

…後は察せよ…

機体自体は悪くなさそうだが、そもそもの開発目的からして完全にB級、最後の哀愁感がなんとも言えん。
なお姉妹機AU-23の方は米空軍で試験的に戦闘飛行、一旦デイヴィス・モンサン入りの後タイ王国空軍に軍需援助され、長らく使われた模様。

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 09:56:23.17

ほ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 23:21:16.72

>>904

要は中途半端なガンシップもどきだもんな。
こういう物にトドメを刺したＭＡＮＰＡＤはやはりすごいと思う。

ちなみに、ポル・ポト派は陸軍向け装備以外の米国製の装備を片っ端から
ぶっ壊したらしく、ベトナムやラオスは結構長い間色々使っていたけど、
カンボジアはほとんど残っておらず、AU-24も早々と「粛清」されたと
思われる。

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 02:22:38.20

>>903

下手するとM113も失格になりかけたんだよなあ。
もっとも、装甲兵員輸送車は全般的にゲリラ戦や地雷に弱いって事だけど。

ということで、フランスのAMX-VCI。
日本では非常に影の薄い存在だけど、東南アジアではインドネシアが使用していた。
選択装備として砲塔も装着可能で、歩兵戦闘車の先駆け的存在。

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 16:42:39.16

>>907
たしかペルーかどっかも導入してたよな(80年代に）
お世辞にも高性能とは言えないが、小型軽量かつ安価なため山岳地帯やジャングルの多い中小国には割と売れた。
逆に仏本国ではそのような特徴が災いして性能不十分とみなされ、早々にAMX-10Pに置き換えられた。

そういえば、AMX-13の派生型に自走砲もあったような・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 17:25:33.03

間違えた。採用したのはペルーではなくメキシコだった。しかも80年代に導入したのはレバノンだった(ただ、こちらは70年代とする資料もある）
スレ汚しスマン

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 07:53:07.66

浮上

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 12:07:27.68

>>902
戦車雑誌なんか昔から見てたけど存在を知らなかったので貴重な写真もM113だと思い込んでスルーしてたかもしれないと思うと

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 00:15:46.96

あのロコのAFVミニチュアでもM114が出てたんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:37:12.27

ユーゴスラビアのソコJ-20クラグイ

単発単座の軽攻撃機で、ユーゴに外国軍が侵攻した時の「最後の一手」として
設計。スポーツ機のような外見、設計もシンプルで、整備性や離着陸性能も
良かったけど、あまりにも理想主義的な設計で逆に活躍の場が無かった。
増槽やフレアの搭載も難しかったんじゃないかな。

複座型にすれば練習機としていけてたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 13:52:44.44

ギリギリまで切り詰めて設計した割りにそこそこハッテンできたA-4はやはり傑作だった

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 14:32:19.60

>>914
エドハイネマンが異常

西側標準爆弾のMk.82もハイネマンの設計だぜ

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 14:37:21.95

>>914
我が国もいずもに積もう図

イスラエルから44機退役したしEMALS積んでだな

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 15:43:14.69

北朝鮮以外、どこも結構な空軍持ってるからあんな骨董品に活躍の余地はないし、
北相手ならそれこそそこまでする必要もなく