【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 21:59:02.09

ステンとかもどちらかと言えばB級臭さが漂う兵器だと思うんだけど

こんなこと言うと英国面の方々が出てきそうで恐ろしい……

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:57:38.75

彼らの業界ではご褒美ですよ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 13:51:31.46

チャーチル曰く、最善は実験室から出て来ない。次善は試作工場から出て来ない。間に合ううちに量産が効く三善を大量配備だ。
ステンは誰がどう見ても最善じゃないが、一応使えてどんなとこでも（ブリキ玩具工場とかレジスタンスの地下鉄工所とか）作れるからいいんだよ。
（デファイアントだのノースオーヴァー・プロジェクターだのカヴェナンターだのもちろんアレだのからは目を逸らしつつ。花火綺麗だね）

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 14:34:53.52

>>875
最後にパンジャンドラムをさりげなく出すとは、なかなか秀逸なレスですな？

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 16:41:17.32

↑
ここまでブリ

ここからもブリ
↓

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 22:51:43.51

ハマチです

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 06:20:10.96

暖かい日が続いたが冬らしさを感じるな

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 18:35:58.77

>>875
ショート・スターリング　「・・・
アブロ・マンチェスター　「・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 22:07:38.86

名機の裏にB級あり

マイナー兵器好きって結構いるのな

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 22:51:39.82

そりゃもうマイナー兵器メーカーなんかも・・・航空機ならヴァルティーとか。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:05:37.35

>>882
それ、もはやC級じゃ…

陸のB級メーカーは………って考えて思ったけど、陸上兵器海上兵器ってメーカー名ってホント目立たないよな…。
これは俺が航空機がメインで好きだからなのだろうか…いやでも、ロックウェルとか川西とか、普通にみんな知ってるよな？

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:39:43.04

>>883
そんなA級兵器メーカーなど知っていて当然。
B級兵器メーカーといえば日本なら渡辺鉄工所（九州飛行機としては有名だが）とかだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:46:19.81

>>884
ホッ(安堵)

しかし、陸戦兵器の会社ってなるとポルシェ、ヘンシェル、三菱…位しか思い浮かばない。銃器メーカーは別だけど。

なんで戦車や装甲車ってメーカーがイメージ出来んのだろ。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 00:54:27.38

>>885
メーカーがあまり強調しないからね。
日本だと装甲車両なら小松もだし、トヨタは高機動車、そのシャシー使って日野はトラック、
東芝とか電子機器メーカーはSAMとかね。
トヨタは戦時中もトラック作ってたし、統制ディーゼルといえば発動機製造（今のダイハツ）とか。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 06:26:26.73

戦車のメーカーと言えばM1の試作車両は確かクライスラーとGMが造ったんだよな

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 06:28:45.18

砲関係の有名どころだとボフォース、ラインメタル、ヴィッカース、OTOブレダかな
ヴィッカースは戦車も造ってた

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 20:32:49.05

>>885　アメリカならFood Machinery Corporationとか…画像検索すると軽くカオスである。超A級の装甲車メーカーではあるが。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 22:26:18.09

ところで世界初の対潜哨戒機東海は何隻沈めたんですか？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:38:40.19

零隻じゃ・・・ないかな・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 17:26:22.95

フォートランド・ナットはB級兵器になりますか？

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:01:04.45

>>892
ナットはギリギリA級で、アジートがB級って感覚かな。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 21:46:20.96

B級かも怪しいが鳩ミサイルはパンジャドラムや伏龍だのと一緒にするのは
可哀想な気がするんだよな

あれはしっかり研究すれば結構いいところまでいった気がする

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 00:53:55.82

>>873

通称「ネ・ウィンのステン」なんてのもあって、これはもはやＺ級かと。
ビルマがどこで見つけてきたのか知らんけど、第二次大戦時のイタリアの
TZ-45という超マイナーな短機関銃をビルマで国産化した物。

ステンとは全く関係ない代物なのに、何故かこう呼ばれる。

ミャンマーはG3とかガリルとかUZIとかもライセンス生産してるけど、
ほとんど語られないんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 16:09:59.82

>>895
そしてこのスレもなかなか語られない…

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 21:12:30.19

クレタで地味～に戦うグロスター・グラディエーター

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:51:19.76

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 22:26:08.10

M53自走砲とM108自走砲や74式自走砲はB級ではないかと。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 19:03:55.36

74式自走砲は完全にB級だな…20台で製造中止だし。この件では陸自当局の英断だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 20:40:32.46

元は米軍のM108とM109の編成を手本にして開発したんだろうね
M108もすっかりB級だけど、ベトナムで砲撃してるっぽい画像があるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 11:39:01.09

M114なんてどうだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:33:47.36

1962年にヴェトナム投入、64年引き上げ、73年にエイブラムズ御大直々に失敗作宣言で強制引退、
立派な失敗作であることを実戦で証明しちまったのが「B」級かどうか。映画ではよく見るけどねw

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 15:37:17.37

と、いま別件で検索してたら見つけた。
ヘリオAU-24スタリオン対地攻撃機（ガンシップ）　https://en.wikipedia.org/wiki/Helio_AU-24_Stallion

1964年に傑作汎用機ヘリオ・クーリエの拡大型として原型民間機を試作するも、市場には高価過ぎて受け入れられず。
1971年Credible Chase計画において、米軍・南ヴェトナム撤退後の南ベトナム空軍戦力増強用として、20mｍ3銃身バルカン搭載攻撃機型を競争試作
（相手はターボポーター改装機のフェアチャイルドAU-23ピースメーカー。南ヴェトナムへの軍需援助打ち切りにより計画のそれ以上の進展はなし）
18機製作、うち14～15機がクメール空軍（ロン・ノル政権カンボジア空軍）に売却。

…後は察せよ…

機体自体は悪くなさそうだが、そもそもの開発目的からして完全にB級、最後の哀愁感がなんとも言えん。
なお姉妹機AU-23の方は米空軍で試験的に戦闘飛行、一旦デイヴィス・モンサン入りの後タイ王国空軍に軍需援助され、長らく使われた模様。

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 09:56:23.17

ほ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 23:21:16.72

>>904

要は中途半端なガンシップもどきだもんな。
こういう物にトドメを刺したＭＡＮＰＡＤはやはりすごいと思う。

ちなみに、ポル・ポト派は陸軍向け装備以外の米国製の装備を片っ端から
ぶっ壊したらしく、ベトナムやラオスは結構長い間色々使っていたけど、
カンボジアはほとんど残っておらず、AU-24も早々と「粛清」されたと
思われる。

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 02:22:38.20

>>903

下手するとM113も失格になりかけたんだよなあ。
もっとも、装甲兵員輸送車は全般的にゲリラ戦や地雷に弱いって事だけど。

ということで、フランスのAMX-VCI。
日本では非常に影の薄い存在だけど、東南アジアではインドネシアが使用していた。
選択装備として砲塔も装着可能で、歩兵戦闘車の先駆け的存在。

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 16:42:39.16

>>907
たしかペルーかどっかも導入してたよな(80年代に）
お世辞にも高性能とは言えないが、小型軽量かつ安価なため山岳地帯やジャングルの多い中小国には割と売れた。
逆に仏本国ではそのような特徴が災いして性能不十分とみなされ、早々にAMX-10Pに置き換えられた。

そういえば、AMX-13の派生型に自走砲もあったような・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 17:25:33.03

間違えた。採用したのはペルーではなくメキシコだった。しかも80年代に導入したのはレバノンだった(ただ、こちらは70年代とする資料もある）
スレ汚しスマン

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 07:53:07.66

浮上

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 12:07:27.68

>>902
戦車雑誌なんか昔から見てたけど存在を知らなかったので貴重な写真もM113だと思い込んでスルーしてたかもしれないと思うと

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 00:15:46.96

あのロコのAFVミニチュアでもM114が出てたんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:37:12.27

ユーゴスラビアのソコJ-20クラグイ

単発単座の軽攻撃機で、ユーゴに外国軍が侵攻した時の「最後の一手」として
設計。スポーツ機のような外見、設計もシンプルで、整備性や離着陸性能も
良かったけど、あまりにも理想主義的な設計で逆に活躍の場が無かった。
増槽やフレアの搭載も難しかったんじゃないかな。

複座型にすれば練習機としていけてたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 13:52:44.44

ギリギリまで切り詰めて設計した割りにそこそこハッテンできたA-4はやはり傑作だった

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 14:32:19.60

>>914
エドハイネマンが異常

西側標準爆弾のMk.82もハイネマンの設計だぜ

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 14:37:21.95

>>914
我が国もいずもに積もう図

イスラエルから44機退役したしEMALS積んでだな

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 15:43:14.69

北朝鮮以外、どこも結構な空軍持ってるからあんな骨董品に活躍の余地はないし、
北相手ならそれこそそこまでする必要もなく

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 17:24:06.27

言うこときかん銃はB級なのか

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 01:36:01.59

ユーゴスラビア製航空機ならオラオがあるな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 10:32:17.83

日本では最近メーカーが変わったんだったな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 11:24:09.86

………突っ込まんぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 12:19:42.79

>>913
ナセルの下に突き出したパイプを見て一瞬ターボプロップなのかと思ったw

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 14:25:23.82

>>918
失敗作とB級は別物だろう

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 10:51:30.77

保守

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 09:01:16.61

40代やり逃げ詐欺在日水道水世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダー記者しゅっちょうジバラ）クビ日刊アラフォー30代不正労働ビザ４０代社員パーソナリティ
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欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 06:10:34.13

60mmHVMSは安定のB級

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 00:50:04.79

Mk.19とかも知名度はB級だと思うんだ

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 17:51:39.86

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:51:33.14

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべて自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 03:33:25.05

B級兵器と聞くと、個人的にはこれだな。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 03:34:13.45

貼り忘れた。
http://i.imgur.com/zzTFzlV.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 09:22:38.85

>>931
何すかコレ？

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 10:25:47.03

>>932
ただのレス乞食

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:07:48.61

>>932
一般的な恐竜戦車

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 22:29:49.78

なんか建った。微妙にずれてるが。

急造兵器を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480962351/

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 22:49:13.38

B級と急造は違うから問題ないだろ、多分

急造っつのはアレだろ？リベレーター(銃)とかだろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:28:10.25

>>936
日本だとラバウルの複座零戦とか60kg爆弾投射機みたいな奴だね。
あと布団爆雷もそうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 18:50:07.78

>>937
零に爆装したのまでこの枠にえれてしまうんかいな

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 22:42:58.09

>>938
爆戦は急増兵器じゃなかろうに。
ラバウルの複座零戦と爆戦はまた別物だぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:59:51.76

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**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 23:02:35.65

下げ

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 19:49:01.98

P-40のザコキャラ感にうっとりしてしまう

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:53:46.42

まあ、日本陸軍航空隊はP-51と同程度に手強いと評価してたけどな

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:57:20.05

オーストラリア人だいすきP-40N

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 18:40:55.59

>>944
オージーはスピットのイメージが強いんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 18:54:06.32

あんコールドウェルさんがもっとも戦闘機撃ち落としたのがキティホーク
(オーストラリアに帰ってからはトロプスピット飛ばしてたけど

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Clive_Caldwell

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 01:46:20.81

97式大艇
4発で頑張ったけど、双発のカタリナより劣る。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 01:56:17.53

>>947
え、ほんとに教えてほしいんだけど、何が劣ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 03:00:59.06

九七がB級なのは二式に負けてる知名度だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 00:50:04.61

大昔、九七大艇搭乗員の方と話したことがあった。
日本海で対潜哨戒飛行の日々。
配置は機銃員だった。

「敵機に遭遇したら駄目だったでしょうね」と笑っておられました。
幸い、敵機に出会う事無く、機銃を撃つ機会もなかったのでした。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 10:01:35.40

えっ？ソースそれだけ？

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 11:06:27.36

>>951
別人だろ
どうみても

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:21:20.54

二式が九七式のモデルチェンジ程度だったとしたら
それに対しては堂々とＢ級兵器呼ばわりできるだろうけど
つーか九七式って大戦中はかなり
活躍してて
そもそも飛行艇としての要求は航続性能なんだし
ＢではなくＡ級といえるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:32:43.22

>>953
そもそも飛行艇自体が第2次大戦の時代だとB級兵器だからな…救難機とか哨戒機ってことになると。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:34:51.46

>>950
日本海で哨戒してて敵機に出くわす可能性が高く（対馬海峡付近かな？）
見つかれば旋回機銃なんか気休めにもならない位に確実に撃墜される
それっていつの話よ？もし大戦末期の話なら
二式大艇をもってしてもタコ殴りにされてお陀仏だぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:42:57.04

>>955
敵機に出くわす可能性が高いなんて、どこにも書いてないじゃないかと。
見張りも兼ねて銃座についてるのは別に不思議じゃないし。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 09:54:16.81

米海軍ですら日本海に潜水艦を潜り込ますのは一大博打作戦だったんだから敵機と出くわす可能性なんて
ほとんどないし、侵入した潜水艦を見つけることも相当難しかったろう

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 14:23:17.56

>>957
まー対潜哨戒には「潜水艦を潜らせて行動を制約する」って意味合いもあるので、
ただ飛んでるだけでも意味があるっちゃある。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 15:19:47.70

もはや九州全域が艦載機の機銃掃射圏に入っているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 15:20:01.60

>>958　K級軟式飛行船　「んだ」

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:26:43.22

>>957
1943年の7月には米軍は既に日本海での潜水艦の任務を始めてたようだね

>>958
対して防衛側も一度でも敵潜の被害を受けたら防衛に戦力を回さなきゃいけない訳だから
比較的早期の日本海での作戦は投入した潜水艦と撃沈数以上に戦力を張り付ける効果があったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:33:25.93

よく調べたら1943年の作戦で潜水艦を喪失して以降
その先1945年の6月まで日本海侵入作戦は実行されなかったのね…

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 19:36:34.93

>>961
でも、それで貼り付けた戦力の中に、母船(あきつ丸)を失ったカ号観測機も含まれるのが何とも。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 16:52:12.78

>>962
バーニー作戦ははっきり言って成功したとはいい難い

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 01:39:27.56

74式自走105mmりゅう弾砲のB級感たるや

…………いや、こいつはC級か……？

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 03:29:11.18

そいつはB級かC級かの扱いに迷うな

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 14:19:22.37

コマツと日立のはだいたいB級だろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 22:31:33.39

コロンビア空軍のクフィルC10はカッコいいけど多分B級

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:30:53.65

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**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 04:29:23.81

「戦闘機上がりの練習機上がりの夜間戦闘機」、F-94はどうよ。

半島で夜間撃墜やっているぞ。

マイナーだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 10:53:25.94

次スレ案
誰か立てて

【ネタはあるけど】2つめのB級兵器を語る【主役はムリ】

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

前スレ
【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1365664339/

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 23:44:45.23

このスレのスピードなら、多分990以降に立てれば充分かと

なかなか話が続かないんだよな、テーマは面白いんだけど