-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 17:54:52.46

＞すぐ補充されてるけど
我彼のこの差は大きいよな
日本軍が一生懸命米軍基地を攻撃しても
暫くすると破壊した以上の飛行機が戻ってくる
それに対して日本軍は・・・。
悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 20:23:43.15

アメリカ本土と、日本本土の距離を考えると、
フィリピンまでの補給力の差は隔絶。。

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 21:25:33.84

>>228
日本軍も１ヶ月で70機近くの四式戦がパイロット付きで補充されてくるんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 22:03:38.27

寿命200時間、1ソーティ4時間として50回だ
月10ソーティなら5ヶ月
70機体制を維持するには年に150機送らないとならない
70機体制で全力出動40機くらいか
補給とは持続力
疾風は3500機製造されたが廃棄と補充のサイクルの中Maxは数百、それ以上揃う事はない
1000機の疾風の大群が出撃するなんて事は起きない

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 22:43:01.04

悲しくなるから・・・もうやめようよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 00:34:07.57

>>227
Rochelle Character Information
Gender　Female
Make　A combination of a LearAvia Lear Fan's fuselage, a F-117's V-
　shaped tail, a Williams V-Jet II's cockpit windows, and a Cessna 402's
　wing-mounted turboprop engines
Occupation　Racing Plane

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 15:50:26.62

LearAviaリアファンやF-117のV型尾翼などのアイノコ機なのね。
サクラちゃん

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 11:07:32.77

１９４３年(昭和18年)のP-38ライトニングの教習フィルム。
後半２０分以降は片発飛行の解説。動画だと分かりやすいね。

◆Lockheed P-38 Lightning Aircraft WWII Pilot Flight Training Film 1943 .
https://www.youtube.com/watch?v=PHSH1ZGSWe0

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 00:39:53.81

プファ最高

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 22:38:53.40

>>236
飲んだくれ従兄が正月にビール缶一気して同じこと言ってました
何かに酔ってるのって最高ですよね

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 00:07:02.58

呑龍重戦闘機化を妄想中

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 18:44:51.93

四式重爆の方が。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:13:33.76

それはもうやっただろう。

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 20:17:15.01

>>238
それ鍾馗重爆撃機化並みに無理だろ
まさか重戦闘機って援護のキ58の事を言っているわけ無いだろうし

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 00:10:23.52

ボーファイターとかボストンNFとかJu88Cとか、そんな感じ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 15:16:44.70

＞呑龍重戦闘機化を妄想中
重戦闘機と言うのが重たい戦闘機と言うのなら理解できる

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 16:49:48.33

ネーミングだけなら飛龍や屠龍よりも、呑龍のほうが強そう。。。

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 21:02:11.41

おどんりゅうさまのある街で育ったおれには屠龍のが強そうに思う

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 22:29:54.85

ドラゴンスレイヤーだもんな、名前だけなら１番かも

実戦で龍(重爆)殺しとしてどうだったは置いとくけど

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 23:47:02.61

九州に空襲にきたB-29の撃墜に成功してるんだし、
そう名前負けしてるとは感じないな。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 00:14:31.53

本来の龍（単戦）殺しがどうだったかは置いておくけどね
そもそも屠龍というネーミングは対国民向けの宣伝だから国民が喜べばそれで十分なんだよな

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 00:59:11.89

そういえばP-38は片方のエンジンを停めて急旋回できたようだね。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 01:01:39.09

>>245
ちくへいくん…

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 17:57:33.59

>>249
その話題で随分と揉めた事があったなぁ(´Д｀)

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 18:26:57.83

また蒸し返そうとしてるんでしょ
諦めの悪い奴だったしw

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:25:47.71

リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:28:51.29

うわーしつこいw

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:39:32.62

日本には水冷の単葉双発機はないんだっけ。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:47:01.60

景雲は単発と双発どちらに数えましょうかね。
後はキ64くらいかね。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:09:00.34

九三式爆撃機は日本機じゃなかったという衝撃の事実が判明したらしい

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:41:24.94

>>256
あれは双子エンジンの単発であって双発じゃないが

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 00:14:23.88

いやあ、散々He177の数え方で揉めたからさ。
個人的には景雲は単発、キ－64は双発でいいと思う。

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 01:41:55.78

二重星型双発は四発相当？？

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 18:32:22.34

片肺運転が可能ならば双発だよ
前列と後列がそれぞれ別のペラを回してるこれは双発
http://www.b-domke.de/AviationImages/Deutsches_Museum/Images/BMW803_7432.jpg
http://www.luft46.com/fw/bmw803.gif

これも双発
http://oldmachinepress.files.wordpress.com/2012/10/fiat-as6-side-view1.jpg
もしクランクシャフトを直結してたら単発になる

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 20:17:37.31

>>253
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 23:12:33.06

>>249-253,262
いまさらだが、他人のレスを転記するだけの
自演の粘着いいかげんに止めろよ。なりすましくん。

P-38の片発急旋回は有名な戦技。
プラモデルの箱絵にも描かれてる。

それを知らないお前さんがゴネ続けただけ。
３年ぐらい昔に決着付いてるのにまた荒らしたいのか?。
もう誰も相手にしないよ。なりすましくん。

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 23:57:58.29

ソースはプラモの箱絵というアレか。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 00:11:10.87

双子エンジンは通常それぞれのエンジンのクランクシャフトとギアボックスがクラッチで断続されるので
双子エンジン１基で双発とみなすべきだろうね。
ガスタービンの双発単ローターヘリと全く同じ条件なので。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 00:16:24.99

>>263
勝手な代理書き込み御苦労。リノ行ったの？これ以上吊るなよ。
先日、航空祭で、模型展示をしておられた方と話をしたら、
リノでのP-38の妙技の話題で盛り上がった。
飛びっぷりを見てファンになる人は多いようだ。
おかげで1/18の巨大P-38の完成モデルを
リーズナブルに譲ってもらったよ。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 00:55:43.45

>>266
これも以前の他人の書き込みの転載だね。なりすましくん。
P-38の片発急旋回や大型プラモ等は周知の事実だから
もうこれ以上なりすましのイタズラ書き込みはやめよう。
自分の無知を私怨にする情けない御仁にはもう誰もかまわない。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 01:08:28.47

>>266

ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。

さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 01:17:54.27

P-38の片発急旋回の件で、未だに無知な否定派がいるようだが、
プラモデルの箱絵に描かれるぐらい有名な戦技だ。

http://www.1999.co.jp/itbig06/10064453.jpg

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 02:02:49.05

そこで四式戦闘機の登場ですがあと９ヶ月マテ
四式戦闘機はレイテでP-38を圧倒し完全制圧し
以後P-38は片発ならぬ片輪のカモとなります

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 07:21:45.56

>>265
そのクラッチが超科学よ
1500馬力x2を断続するトルコン
http://2.bp.blogspot.com/-Ugb89ysrvjw/T9Uy4O-zvaI/AAAAAAAABtw/MRaqVFpLJoM/s640/DB610+2.jpg
火災に苦しんだ事を知ってから見ると放熱フィンを付けるより1mmでも短くした方が・・・
後出しジャンケンなら何とでも言えるけど

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 07:56:31.28

>>268-269　なりすましくん。
P-38を話題にしたいのなら
何年も昔の他人の書き込みを必死にコピペするのでなく
自分で新しい話題を提供する発想はないのか?知恵なしか??

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 08:16:31.33

片発急旋回って、アレは結局ぼけたじいさんの戯言だったという記憶が

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 10:20:35.95

左右のエンジンが異なる双発機があったらすごいと思う。

**あります** · 2014/02/27(木) 11:55:35.44

ドイツのブロム＆フォスの計画機に
BV141の発展型で胴体のレシプロエンジンに加えて
操縦キャビンの下にジェットエンジンを搭載した奴があったね

(^｡^)ｿｳｲｴﾊﾞイタリアのｶﾌﾟﾛﾆ最後の計画機Ca183も複合型エンジンの双発機だな

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 12:45:17.19

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306923
ロシアVS韓国　露爆撃機　韓国防空識別圏へ　　ネット間戦争も勃発!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306662
世界の独裁者たちが萌えキャラになりました!　(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀ　

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=278722
チャンコロ見てる?】米に注文しといた上陸強襲車が届きました!! アイヤー!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304146
画像多数!】　これが世界の特殊部隊だっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
ついにロボット兵団誕生か!? 米陸軍１旅団１０００人削減しロボットに置換

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた　世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ　韓国の全羅南道は創価なのか?　

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 14:09:24.86

片肺飛行は真っ直ぐ飛ぶのがやっとになるんだから急旋回と言うのはおこがましいよ
http://img.photobucket.com/albums/v718/flyingv0311/Stuff/Criticalengine1.jpg

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 17:46:37.25

完全にエンジンを停止する片発飛行は危険な気がするけど
左右のエンジン出力を調整しながら旋回をした人はいたんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 17:57:16.76

>>278

審査部における戦闘機隊複戦班の林准尉によるキ９６のテスト

「降下からフルパワーでの上昇に移ると、しばらくは垂直上昇を維持できる。
　（中略）公称一速１３５０馬力のレシプロ双発で、５．５トン（機関砲なし）の機体を真上へ航進させるのだ。」
「速度を殺し、旋回方向のエンジンをしぼれば小回りが効き、キ８４と互角の空戦も不可能ではない、
　と准尉は考えた。岩倉少佐も「単発戦と変わらないほどの、すばらしい飛行機」と高い点を与えた。」

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 18:12:15.27

そりゃ鉄砲の弾だって垂直に打ち上げれば垂直上昇するだろ

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 22:20:44.16

>279
あのまま実用化を進めていたら・・・
キ96は惜しい事をしましたね。

老骨に鞭を打って、屠龍でB-29迎撃に苦労する事もなかったろうに・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 22:44:44.66

4式戦という同等以上の性能の機体が同時に完成してるんだから
エンジン2つ使うという時点でアウトなんじゃねえかな
せっかく2つ使うならもっと性能が飛び抜けてないと

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:02:37.29

キ96は「誉」を二基、使うんじゃないからねえ。
「天雷」は駄作機でしたなあ。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:23:27.96

P-38が小回り競争を挑むなら愚の骨頂、自殺願望だよ
どんだけ減速してるのよ、アホすぎる
高エネルギーをキープするのが勝利の方程式だ

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:27:13.05

P-51より小回りできる五式戦が旋回でP-51にぶっちぎられた
旋回速度がぜんぜん違った
五式戦はなす術もなく後ろに回り込まれてお終い
黒江曰く、旋回するP-51を追うな(勝ち目ないから)
かつて米軍は旋回するゼロを追うなと厳令した(勝ち目ないから)
結論は単純
なんで勝ち目が無い事が分かっている旋回性能で挑まないとならない?

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:37:44.87

>>284
あれは日本陸軍が双発単座の戦闘機に魅力を感じなくなったからだから発動機の問題じゃないよ
キ96は要求の600ｋｍ/hにほぼ満たしていたし、屠龍の性能向上目的なのだからそれより優れていて当たり前の話
しかし単座であったが為に採用せず（但し、後にキ102はキ100並みに生産）という流れなのだから

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:45:13.40

そりゃ二式複戦は複座であることに意味があったわけだから
なんでキ96で単座にしてみたんだろうねって話だよな
結局単座にしても凄え性能になるわけでもなく、単に無駄なだけだったと

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 00:43:54.77

>>287
それでも空戦性能が上がる事は変わらないし、
遠距離飛行が辛くなるとはいえ単座の一式戦闘機で出来るなら同じく単座のキ96も条件は一緒
二式複座戦闘機は元々は戦闘機（勿論、目標は敵戦闘機撃破）である以上、キ96の単座化はそれほど疑問な話じゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 00:56:41.80

屠龍の操縦者は、「後席への責任」をかなりの負担に感じていますなあ。

陸軍に双発戦闘機への確固たる思想がなかったから、中途半端な機体になってしまったし、
作らされた川崎も大変だ。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:06:01.42

中島の駄作双発機開発能力の凄い

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:47:44.20

>>284 >P-38が小回り競争を挑むなら愚の骨頂、自殺願望だ

まだ知らないひとがいるようなので、今更面倒だがP-38の名誉のため再紹介。

P-38 の片発急旋回は、戦車の信地旋回のようなスピンターンだ。
小回りどころか、ヘアピンのように方向転換できる。

これでボングやマクガイヤなどP-38エースが多数の日本機を餌食にした。
レベルのボング機の箱絵でも有名
http://img1.garitto.com/data/shop/24325/product/_/a4980447afbc708823cf99e482e47b84.C480.JPG

去年ディスカバリーチャンネルの「歴史に残る空中戦：零戦とP-38」でも
P-38 ならではの特技として片発急旋回が冒頭で図説にて紹介されている。
(いま再放送中03/05 (水） 11:00～12:00 )
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&;eid2=000000

エアレースでこの妙技を披露してくれていた名手
ボブ・フーバー爺さんが天国へ行っちゃったんで、今ではもう実演は無理かも。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:58:57.28

プガチョフ・コブラの類のショー用機動か

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:01:26.54

>>291
それを知らんヤツはいないよ
問題は片発急旋回の後に致命的に不利な状況に陥ってる事、自殺行為だ
本質的に小回りは不利
なんで小回りできた方が良いと思い込んでるんだろ
欲しいのは旋回性能だ、小回り性能ではない
最良の旋回が低速な小回りになってしまう零戦の苦境を知れ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:05:23.85

>>293
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:06:56.00

>>294
源田の剣がソースなら仕方ないか

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:09:38.32

なりすましくん昔の他人の書き込みコピペの自演嵐はやめよう。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:28:28.82

片発おじさんご本人なのか！

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:54:38.83

>>235がスルーされたので自演で蒸し返してるだけだろ

放っとけば流されるコピペに律儀に反応してるのも不自然だな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 07:57:24.93

>>288
単座で空戦能力狙ったってキ84に劣るんだから、無意味だろｗ
P-38作りたくてやってみたけど駄目だったねってのがキ96なのさ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 08:00:17.37

>>293
今みたいなオフボアサイト能力のない時代は
旋回する敵機の未来位置まで機首向けられないと撃てないんだよ
つまり小回りできないと勝てないのだよ

あと別にP-38は旋回率が高いわけではないぞ
単に零戦が高速旋回が操縦性の関係で難しいだけで
P-38だって最良旋回半径は低速だ。航空力学的にアタリマエのこと

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 08:51:11.41

意外なことにP-38の旋回性能は悪くない
捕獲FW190との試験でも低速時はFW190が追従出来ない旋回で
後ろに回り込めるという結果があって
BF109の部隊でも簡単に我々の後ろへ回り込んでくると言う報告がある
零戦の機動力も低速時限定と言うことを考えると無駄ではないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 09:20:29.97

片発止めの秘儀って、空力的なプロセスとしては

旋回したい側のエンジンをキルスイッチで止めて推力を無くす
↓
旋回したい方向へ機種が向き急激な横滑りを起こす
↓
主翼上反角効果で旋回したい側に横転が始まる

これらの静安定効果の逆利用と動翼の併用ということでいいのかな？
で、プロセス中のどこかの段階でフルフェザーにしたブレードを
操縦桿を引く前にピッチを入れてエンジン再始動

空力と操縦の２要素の疑問が混在してるがこれであってるか？

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 09:29:27.73

技術的なことは分からんけどエンジン止めた側を下にして
360度旋回して機体を水平に戻す動画はようつべに転がっている

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:09:26.10

>>273
>ボケたじいさんのたわごとだと

ワシは人間歴と人間力はそれなりだが、まだ年金もらえるまでにはだいぶ間がある
飛行中年なので念のため。おおむね興味の中心は女子大生なのだ?わはははは。

>>291
＞ボブ・フーバー爺さんが天国へ行っちゃったんで、今ではもう実演は無理かも。

ところでボブ名人は、ワシが1986年にP-38の片発急旋回を見たときすでに
かなりご高齢の印象だったが、1922年生まれでまだご存命であった。失礼。
最近までエアロコマンダーなどでも双発の神業を披露しておられた模様。

>>303
＞360度旋回して機体を水平に戻す動画はようつべに転がっている

エンジン停止での曲技や、ジュースをこぼさずロールなど信じられない！

大戦中は、戦地で組立られた航空機のテストパイロットをしていたが、
南部フランス沖で不調のスピットに乗っているところを、
フォッケ-ウルフFw190に撃墜され、ドイツの捕虜収容所に16カ月も収容。
やがて捕虜収容所から逃げ、Fw190を盗んでオランダへ脱出と、武勇伝も凄い。

戦後はチャック・イェーガーと共にベルX-1の超音速飛行作業とか、
イエローマスタングでのレース大活躍とか、ほんと凄いひと。ご長寿を祈念。

◆Bob Hoover
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Hoover
http://www.youtube.com/watch?v=B09nWQHdRiU&;NR=1

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:21:48.48

曲芸としてできるけど、戦術的な意味は無いってことっしょ
停止でなく絞るなら、後ろに付かれた時にオーバーシュートさせるマニューバとして意味あるかも

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:23:00.84

片肺飛行は置いといて
双発機のP-38が単発機をボコる
ってのは
大戦機の面白さに一役買っているのは事実だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:23:53.17

何年も昔の他人の書き込みを一生懸命捜して
性懲りもなくコピペ繰り返しているなりすましくん
他人のコピペでなく、みんなを感心させるような自説を披露してくれよ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:30:58.79

このネタ、何年かに１回書き込まれては大して盛り上がらずスルー同然だったが、
今回は盛り上がったなｗ

２００５年
　55 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 17:35:53 ID:4lVNlXJt
　リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
　なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
　他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

　61 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 22:58:16 ID:4lVNlXJt
　P-38の片発旋回は、343空でも要注意とされていたので(源田の剣)、
　すでに大戦中からベテランは用いていたようだ。

　月光や屠龍は真似できんね。セルモーターないから、悔しいけど。

２００８年
　202 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:25:23 ID:Uc4si0Sb
　P-38の飛べる機体はもうないの?
　その昔、リノで見た片発停止による急ターンや、両発停止の無音着陸はすごかった。

　552 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:54:05 ID:moCgYRdh
　P-38の空戦性能は単発機を上回る面があった。
　とくに片発停止による急旋回は驚異で、
　紫電改の343空でも警告がでていた。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:53:01.78

普通にドイツ機並の旋回できたってレスを
無職するのに悪意を感じるな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 11:57:55.34

今回も>>235でスルーされていたが…

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:03:03.81

双発機が単発機に勝るってのを認めたくない子はいるだろうな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:16:36.64

気違いは｢なりすまし連呼｣を覚えたﾁｬﾗﾗｰﾝ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:19:44.70

>>235 は当方だが、
珍しいオフィシャルのP-38操縦教習動画なので紹介したのみ。
別に昔の片発急旋回の話題を蒸し返そうなんて魂胆はないし、
もちろんその後のなりすましコピペ粘着野郎とも無関係。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:25:13.02

なんかカオスだな
フォッケに関しては産経の本に出ているし
メッサーにかんしてはシュタインホフの自伝に書いてあるから読んでくれ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:45:46.54

Bf109とFw190を左右連結した双発双胴機
Bfw199Zをつくってほしかった。
凝り性で天才肌のドイツならきっとできた！！

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 13:46:38.36

P-38で片発旋回という危険かつ高度な戦法の優位性を見出し利用し始めたのは、
対独戦線、対日戦線、どちらが先だったのか、あるいは中央から
新たな戦技情報としてもたらされたのかも、興味深いところ。

ところで日本側ではP-38の片発旋回について、ほとんど語られていないのは
それに遭遇したら最後、生きては還れなかったということかも。
名手杉田だけはかろうじて生還できたが、
他の零戦はP-38の片発旋回にすべて食われちゃった。。。。

片発旋回を手に入れたP-38は、零戦を「ペロセン」と蔑んでいたかも。。。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 14:52:59.52

片発旋回をやった連中は、多くが落とされたんじゃないかね・・・
ラバウル空種で、アベンジャーの低空支援をやらされた連中の様に・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 14:53:46.46

×空種
○空襲

ごめん。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 15:19:34.65

横旋回はマズイという意見の一方で
縦旋回は零戦の方が先に失速するから我々は絶対にしなかったという
瑞鶴の斉藤氏のような回想もあるのがP-38のミステリアスなところ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 15:43:30.65

>>316 は大昔の他人の書き込みのコピペだ。相手にしないこと。

>>315
ドイツにBfw199Zが出現してれば、
イギリスはハリファイヤーで対抗したことだろう。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 17:57:23.00

>>320
この人は何でこんなにコピペコピペと連呼してるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 18:07:13.09

普通に旋回しても後ろに回り込めるよと
書き込んでも無視するのは何故？

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 20:47:27.71

片発旋回妄想すごいねw
ペロリと食えるからペロハチ
突然片発飛行始めて不可解な減速したペロハチもいたかもしれないよ
速度を失ったP-38はいいカモだ
P-38がエネルギーで圧倒する戦法に切り替えてからは手も足もでなくなる

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 20:53:20.53

旋回するには大量のエネルギーを消費する
エンジンパワーが焼け石なオーダーの大量のエネルギーを消費する
エネルギーを失った戦闘機は鈍重になる
零戦は軽量低翼面荷重により低エネルギーでも機動できたがP-38は全くもって無理だ
でもP-38は零戦より高エネルギーを保持できる

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 23:42:34.76

861：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:44:31 ID:???
>854
>ボング空戦TV

日本版はこれであり
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&;eid2=000000
英語版はこれ「Showdown Air Combat」の１シリーズのようだ。
http://military.discovery.com/tv/showdown/episode-guide/episode-guide.html

ここで紹介されたエピソードとして以下で議論がなされている。
フライトシミュレータIL-2の掲示板だ。
http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&;file=viewtopic&p=439...

いわく「I was watching showdown aircombat and saw that one of Maj. Richard Bong's tactics
　was to throttle back an engine and then turn into the dead engine to decrease his turn radius.
　In the show they stated that Maj. Bong had said "That the plane (P-38) would turn almost as if on a pivot"
　can this be done in IL-2 1946?」

ということで、確かに上記「showdown aircombat」の番組中でボングの戦術として
「一つのエンジンのスロットルを戻し、デッド・エンジンの方に旋回することで旋回半径を減少させる」
が紹介されていたようだ。投稿者の趣旨は「俺もやってみたい」と。
さらにボングのいわく「この飛行機（P-38）はほとんど軸の上で回るように旋回できる」と述べていた由。

さらにフォロー記事があって、「flightjournal」誌の記事が引用されている。
アフリカ戦線でMe109とFw190に追いかけられたパイロット（飛行時間700時間、うち50-75時間がP-38）が
ヤケクソで以下の操作を行ったということだ。
・右旋回にいれる
・右エンジンを停止、左エンジンを全開
・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 05:34:51.80

>>325
そんなのみんな知ってるんだよ
それが自殺行為だと言ってる
まるでP-38だけの特技のように言うがパラレルな双発機ならみんなそうなる
そうなってしまうのが双発機の弱点だろうに

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 08:03:22.04

>>325
これはただのヤケクソ機動だろ