また立てた。
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266360283/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272000169/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335181515/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342200043/
探検
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ6
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2013/09/28(土) 01:41:33.49ID:???
586名無し三等兵
2016/12/31(土) 22:26:38.35ID:e2SacFoZ 隠匿しつつ綿密に計画して、機が来たらやる時は一気に、
ってのも間違ってないし、実現手段も悪くなかった(機械化電撃戦、3軍協調)し、
途中までは上手くいってた。
けど、相手も馬鹿じゃないし、狙った通りにならない、
長期戦で計画外になるとボロが出てくる。
一気にやり過ぎたのが裏目に出て、
周りが敵だらけになって徒党を組まれると、
国力・資源で詰んでしまう。
拡大路線を支える物資の為にウクライナの資源が魅力的だったのだろうけど、
連勝で機が緩んでソ連を甘く見て攻め込んで、
敵を増やし過ぎたのが敗因だと思う。
イギリスを屈服させて、アメリカが参戦しようにも橋頭堡すらない状態で、
独ソ戦だったらもう少し長く続いたかも?
ってのは都合良く解釈し過ぎの結果論か。
イギリスの有効な攻略手段があったのかも分からないし、
当然長引くだろうし、その場合ソ連に
進行準備機会を与えるだろうし。
ってのも間違ってないし、実現手段も悪くなかった(機械化電撃戦、3軍協調)し、
途中までは上手くいってた。
けど、相手も馬鹿じゃないし、狙った通りにならない、
長期戦で計画外になるとボロが出てくる。
一気にやり過ぎたのが裏目に出て、
周りが敵だらけになって徒党を組まれると、
国力・資源で詰んでしまう。
拡大路線を支える物資の為にウクライナの資源が魅力的だったのだろうけど、
連勝で機が緩んでソ連を甘く見て攻め込んで、
敵を増やし過ぎたのが敗因だと思う。
イギリスを屈服させて、アメリカが参戦しようにも橋頭堡すらない状態で、
独ソ戦だったらもう少し長く続いたかも?
ってのは都合良く解釈し過ぎの結果論か。
イギリスの有効な攻略手段があったのかも分からないし、
当然長引くだろうし、その場合ソ連に
進行準備機会を与えるだろうし。
587名無し三等兵
2016/12/31(土) 23:41:41.87ID:YFSRYLtz 制海権を取れない弱小海軍、戦闘機の脚が短い空軍、
バトル・オブ・ブリテンで勝っていない限り、イギリス制服は無理。
バトル・オブ・ブリテンで勝っていない限り、イギリス制服は無理。
588名無し三等兵
2017/01/01(日) 01:07:19.57ID:yqkEQyl4 そっかー
ダンケルクで追撃戦成功してたら違ったのかなー
艦船とか接収は、難しいか
ダンケルクで追撃戦成功してたら違ったのかなー
艦船とか接収は、難しいか
589名無し三等兵
2017/01/01(日) 01:37:50.53ID:dN0ABl5k イタリアの火事場泥棒の参戦も迷惑だったな。
足手まといの戦線拡大。二正面どころか三正面作戦になった。
足手まといの戦線拡大。二正面どころか三正面作戦になった。
590名無し三等兵
2017/01/01(日) 05:52:17.61ID:+6HVMIkn イギリス陥落でも、アメリカはB36造って空爆するからドイツは負け。
591名無し三等兵
2017/01/01(日) 08:51:41.74ID:yqkEQyl4 アメリカ本土から爆撃ってことで、
護衛は空母作りまくって艦載機って感じ?
上手くやれば橋頭堡作れなくは無いだろうけど、
港を破壊されると、地上軍の補給が苦しそう。
技術的に、少し時間がかかるのと、
実物が故障率高かったのが微妙。
コスト的にも、当時でB29,63万ドル、
B36,410万ドルで生産数は1/10だし。
護衛は空母作りまくって艦載機って感じ?
上手くやれば橋頭堡作れなくは無いだろうけど、
港を破壊されると、地上軍の補給が苦しそう。
技術的に、少し時間がかかるのと、
実物が故障率高かったのが微妙。
コスト的にも、当時でB29,63万ドル、
B36,410万ドルで生産数は1/10だし。
592名無し三等兵
2017/01/01(日) 09:21:23.72ID:dN0ABl5k 木造家屋の多かった日本と違い、欧州戦線で戦略爆撃だけでは勝てない。
戦後、アメリカの戦略爆撃調査団が調査して、1944年頃になっても、
ドイツの工業生産力に大して打撃を与えられなかったことが分かっている。
アメリカ参戦は、イギリス陥落前に必要。
戦後、アメリカの戦略爆撃調査団が調査して、1944年頃になっても、
ドイツの工業生産力に大して打撃を与えられなかったことが分かっている。
アメリカ参戦は、イギリス陥落前に必要。
593名無し三等兵
2017/01/01(日) 09:46:25.83ID:Wnswlhga594名無し三等兵
2017/01/02(月) 21:01:54.43ID:BK59neGM それなら艦隊から砲撃でもした方が効くんじゃないか
595名無し三等兵
2017/01/02(月) 23:25:55.05ID:Yk6NCWYo596名無し三等兵
2017/01/02(月) 23:45:40.83ID:K5KXkI75 西部戦線のみで従軍したこと
もし、東部戦線で従軍していたら、できれば東部戦線従軍後西部戦線へ転戦する部隊に所属していたら、
ロシア→ソ連がどれだけの辺境かつ泥濘になるか見地し、安易なソ連開戦は行わなかったはず
もし、東部戦線で従軍していたら、できれば東部戦線従軍後西部戦線へ転戦する部隊に所属していたら、
ロシア→ソ連がどれだけの辺境かつ泥濘になるか見地し、安易なソ連開戦は行わなかったはず
598名無し三等兵
2017/01/03(火) 03:07:27.82ID:RRvoIMay ソ連の入口のボロボロの扉は簡単に蹴破れる、3ヶ月で征服できる、
と言ってたな。
一次大戦も、背後からの一突きさえなければ、勝っていた
という認識だからな。
と言ってたな。
一次大戦も、背後からの一突きさえなければ、勝っていた
という認識だからな。
599名無し三等兵
2017/01/03(火) 03:39:22.53ID:c2nXvA96 蹴破れたけど扉のある部屋の部分が崩れて瓦礫の山に埋もれて下敷きになったまま
冬将軍が来て死んだっていうのが俺の印象
冬将軍が来て死んだっていうのが俺の印象
600名無し三等兵
2017/01/03(火) 03:59:59.44ID:dZDDIQU3602名無し三等兵
2017/01/03(火) 10:43:27.85ID:cClqVT90 剛力を攻めないから
603名無し三等兵
2017/01/03(火) 14:32:29.28ID:J2WtJJNh スターリングラード以降の大敗北をかんがえれば
バトルオブブリテンでの損害は物の数に入らないわけだし
そこまで考えればある程度の損害覚悟でドーバー海峡押し切ったほうが良かったかもね
バトルオブブリテンでの損害は物の数に入らないわけだし
そこまで考えればある程度の損害覚悟でドーバー海峡押し切ったほうが良かったかもね
604名無し三等兵
2017/01/03(火) 15:00:51.68ID:O73F/fhC 日本の海軍の暴走が全てをぶち壊してくれた
605名無し三等兵
2017/01/03(火) 15:23:40.49ID:RZzF9r/L ブレーキ役のままだったら同盟なかったのにね♪
606名無し三等兵
2017/01/03(火) 15:34:49.70ID:RRvoIMay >>604
開戦直後、ヒトラーはシンガポールの攻撃を要請していた。
真珠湾を攻撃した時は、彼は喜んでいたそうだよ。
まあ、頭いかれてるんで、参謀本部がどう思ったかは知らんが。
イタリア参戦の時は、足手まといで喜んでいなかった。
開戦直後、ヒトラーはシンガポールの攻撃を要請していた。
真珠湾を攻撃した時は、彼は喜んでいたそうだよ。
まあ、頭いかれてるんで、参謀本部がどう思ったかは知らんが。
イタリア参戦の時は、足手まといで喜んでいなかった。
607名無し三等兵
2017/01/05(木) 23:47:46.50ID:31MYsjVD とにかく騙してでもソビエトと徒党くんでれば
少なくとも安泰だったと思うの
少なくとも安泰だったと思うの
608名無し三等兵
2017/01/06(金) 15:04:32.12ID:E6D8MVXf まずはソ連侵攻前にに
占領地域の防備を出来るだけ固めで
ドイツ国内に戦争に必要な物資をできるだけ貯蔵しておく
それで10年は戦争を仕掛けないでひたすら防備の万全と物資を貯めることに集中しておくべきだった
あと支配占領地において解放者として振舞う事も必須
占領地域の防備を出来るだけ固めで
ドイツ国内に戦争に必要な物資をできるだけ貯蔵しておく
それで10年は戦争を仕掛けないでひたすら防備の万全と物資を貯めることに集中しておくべきだった
あと支配占領地において解放者として振舞う事も必須
609名無し三等兵
2017/01/06(金) 20:49:30.70ID:+vtZmv15 ナチスはユダヤ人に対するホロコーストをやったように
戦争に勝ってロシアを属国化したらロシア人の奴隷化を本気でやるような連中。
戦争に勝ってロシアを属国化したらロシア人の奴隷化を本気でやるような連中。
610名無し三等兵
2017/01/06(金) 21:35:51.07ID:2Fnm0z8s ソ連とだけ戦争すればよかっただけ
611名無し三等兵
2017/01/06(金) 21:41:10.06ID:2Fnm0z8s よく太平洋戦争が三国同盟が原因と言う人がいるけど
日中戦争とインドシナ進駐だからね。
中国南部は欧米の資本の縄張り
インドシナはフランス領
日中戦争とインドシナ進駐だからね。
中国南部は欧米の資本の縄張り
インドシナはフランス領
612名無し三等兵
2017/01/06(金) 22:07:27.57ID:+vtZmv15 >>611
歴史に詳しくないから何を目的に日本軍は中国に攻め込んだのか、
なんでそれがアメリカと対立して太平洋戦争につながるのかわからない。
学生時代に教授にそのこと聞いたら論文を読めと言われたが読まないずく。
歴史に詳しくないから何を目的に日本軍は中国に攻め込んだのか、
なんでそれがアメリカと対立して太平洋戦争につながるのかわからない。
学生時代に教授にそのこと聞いたら論文を読めと言われたが読まないずく。
613名無し三等兵
2017/01/06(金) 22:55:38.49ID:iiFSdqrC ヒトラーは戦う相手を広げすぎたよな
614名無し三等兵
2017/01/06(金) 23:08:31.59ID:pV395RJ2 ポルシェ博士と仲良すぎたところやないの?
615名無し三等兵
2017/01/07(土) 19:05:43.87ID:StSXrSw/ >>612
日本にまともな論文なんぞ存在しない。
日中戦争は日本海軍が謀略によって仕掛けた戦争。
日中停戦、対ソ戦準備の意向の陸軍に対し
そうはさせまいと常に陸軍とは逆の方針を主張する海軍
陸海軍の対立、そしてマスコミを味方につけ優位にたった
海軍の暴走こそが泥沼の戦争の原因。
こんなことくらいわかりきった話だが
このことはマスコミでも学会でも絶対に禁句。
あくまでも捏造された東京裁判史観(陸軍悪玉論)の大嘘が
ひたすら宣伝されてきた。
結論を言えば山本五十六こそが諸悪の根源である。
日本にまともな論文なんぞ存在しない。
日中戦争は日本海軍が謀略によって仕掛けた戦争。
日中停戦、対ソ戦準備の意向の陸軍に対し
そうはさせまいと常に陸軍とは逆の方針を主張する海軍
陸海軍の対立、そしてマスコミを味方につけ優位にたった
海軍の暴走こそが泥沼の戦争の原因。
こんなことくらいわかりきった話だが
このことはマスコミでも学会でも絶対に禁句。
あくまでも捏造された東京裁判史観(陸軍悪玉論)の大嘘が
ひたすら宣伝されてきた。
結論を言えば山本五十六こそが諸悪の根源である。
616名無し三等兵
2017/01/07(土) 19:47:41.49ID:UTNcohO8 >>612
陸軍の統制派の中にソ連のスパイが多数居たから。
陸軍の統制派の中にソ連のスパイが多数居たから。
618名無し三等兵
2017/01/08(日) 07:51:45.36ID:EtJZj3E7 結局第一次大戦の失敗をまた繰り返してるんだよな
従軍経験者に戦争なんて任せるべきじゃねーんだわ、今度は上手くやるぞなんて馬鹿なこと考えてるからな
従軍経験者に戦争なんて任せるべきじゃねーんだわ、今度は上手くやるぞなんて馬鹿なこと考えてるからな
619名無し三等兵
2017/01/08(日) 08:21:11.97ID:4b80lPN7 愚者は経験から学ぶが、賢者は歴史から学ぶ オットー・フォン・ビスマルク
ヒトラー自身も参加した戦争の敗戦の経験からも
歴史(ナポレオンのロシア攻略)からも学ばなかったナチスドイツは一体なんなのでしょうか・・・
ヒトラー自身も参加した戦争の敗戦の経験からも
歴史(ナポレオンのロシア攻略)からも学ばなかったナチスドイツは一体なんなのでしょうか・・・
620名無し三等兵
2017/01/08(日) 08:26:07.31ID:X1A5REj8 バクチで失った掛け金をバクチで取り戻そうとして
無一文にw
無一文にw
621名無し三等兵
2017/01/08(日) 08:46:31.91ID:JmrEtYO9 無一文のうえに、家族をソ連軍に強姦された
622名無し三等兵
2017/01/08(日) 08:48:57.71ID:JmrEtYO9623名無し三等兵
2017/01/08(日) 08:55:04.97ID:4b80lPN7 ナチスも蛮行を占領地でやってたからなあ
624名無し三等兵
2017/01/08(日) 10:13:18.30ID:aDZzeSII >622
渡洋爆撃では無いでしょ。陸海共同作戦だ。
渡洋爆撃では無いでしょ。陸海共同作戦だ。
626名無し三等兵
2017/01/08(日) 12:30:01.14ID:SbYP58SM 主犯が追従犯に罪を擦り付けようとしているのだ♪
627名無し三等兵
2017/01/08(日) 12:45:27.80ID:IAAWmSTX まともな同盟国を仲間につけられなかったから
628名無し三等兵
2017/01/08(日) 12:59:42.50ID:4b80lPN7 日独同盟ほど意味の分からない同盟もない
日本は独の戦争相手であるソ連相手に中立を結び
独は独で独の日本の戦争相手である中国に武器援助していたという事実
同盟で共通の敵相手(ソ連)に共同軍事作戦を仕掛けるわけもなく
日本はアメリカを戦争に駆り立てドイツにとっては敵を増やすばかりだったし
経済的交流がそんなに深いわけでもない
イタリアはいらないっていう意見もあるけど
三国同盟自体意味の無いものだった
日本は独の戦争相手であるソ連相手に中立を結び
独は独で独の日本の戦争相手である中国に武器援助していたという事実
同盟で共通の敵相手(ソ連)に共同軍事作戦を仕掛けるわけもなく
日本はアメリカを戦争に駆り立てドイツにとっては敵を増やすばかりだったし
経済的交流がそんなに深いわけでもない
イタリアはいらないっていう意見もあるけど
三国同盟自体意味の無いものだった
629名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:08:46.10ID:fKPYEixz >>626
日中戦争を引き起こした主犯は
海軍の米内と山本五十六で間違いない。
陸軍は海軍にだまされて上海に派兵させられた
むしろ被害者に近い。
上海の法人が危険だと海軍にだまされたわ。
実際は邦人の危険性などまったくなかった。
すべて上海の海軍陸戦隊による猿芝居。
しかも海軍は陸軍に対し、敵の兵力を過小評価して伝えたため
2個師団で十分だと判断し送ったが
中国軍は大兵力で待ち構えていたため陸軍は壊滅させられた。
そのために追加の派兵で合計8個師団もの大兵力を
陸軍は送るハメになってしまった。
すべて日本海軍の策略によって
政府も陸軍も国民も、海軍にだまされて
戦争の泥沼に引き込まれた。
これが日中戦争の真実な
日中戦争を引き起こした主犯は
海軍の米内と山本五十六で間違いない。
陸軍は海軍にだまされて上海に派兵させられた
むしろ被害者に近い。
上海の法人が危険だと海軍にだまされたわ。
実際は邦人の危険性などまったくなかった。
すべて上海の海軍陸戦隊による猿芝居。
しかも海軍は陸軍に対し、敵の兵力を過小評価して伝えたため
2個師団で十分だと判断し送ったが
中国軍は大兵力で待ち構えていたため陸軍は壊滅させられた。
そのために追加の派兵で合計8個師団もの大兵力を
陸軍は送るハメになってしまった。
すべて日本海軍の策略によって
政府も陸軍も国民も、海軍にだまされて
戦争の泥沼に引き込まれた。
これが日中戦争の真実な
630名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:13:03.25ID:fKPYEixz >>628
>日独同盟ほど意味の分からない同盟もない
そうなったのは海軍のせいだな。
海軍は常に陸軍の逆の主張をする野党のようなもん。
しかし政治的には海軍の主張を半分取り入れなければ
収拾が付かないので、以後ずっと陸海軍の意見を
たして2で割るというバカな方針を
やりつづけることになってしまった。
>日独同盟ほど意味の分からない同盟もない
そうなったのは海軍のせいだな。
海軍は常に陸軍の逆の主張をする野党のようなもん。
しかし政治的には海軍の主張を半分取り入れなければ
収拾が付かないので、以後ずっと陸海軍の意見を
たして2で割るというバカな方針を
やりつづけることになってしまった。
632名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:49:44.61ID:v2o336gX >>617
しかもアメリカはヴィシーフランス政権を承認していたとか。
なので仏陰唇駐がアメリカを刺激したという説にも反論が多いね。
フライングタイガースとかいう謎の義勇軍が現れたんで、刺激したのは間違いないと思うけど。
しかもアメリカはヴィシーフランス政権を承認していたとか。
なので仏陰唇駐がアメリカを刺激したという説にも反論が多いね。
フライングタイガースとかいう謎の義勇軍が現れたんで、刺激したのは間違いないと思うけど。
633名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:50:44.72ID:fKPYEixz635名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:53:04.81ID:fKPYEixz636名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:54:51.79ID:fKPYEixz637名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:56:30.76ID:v2o336gX >>633
米英は一体と当時の日本では信じられていて、
日英開戦したらアメリカが参戦してくると思ってたみたいだね。
(そのため太平洋艦隊を早期に潰しておこうと博打みたいな計画が)
中立法とかアメリカ世論とかで参戦は無理とか思わなかったみたい。
アメリカを良く知っているという評判な山本五十六だけど、
米英は一体と当時の日本では信じられていて、
日英開戦したらアメリカが参戦してくると思ってたみたいだね。
(そのため太平洋艦隊を早期に潰しておこうと博打みたいな計画が)
中立法とかアメリカ世論とかで参戦は無理とか思わなかったみたい。
アメリカを良く知っているという評判な山本五十六だけど、
638名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:57:04.15ID:JmrEtYO9 第一次大戦前から日英同盟があったが、アメリカによって離反させられた。
ドイツは露骨に国民党を支援してたし、日本はイギリスを敵に回す必要がなかった。
>>635
南部仏印進駐の結果が、ハルノートになったわけだが。
ドイツは露骨に国民党を支援してたし、日本はイギリスを敵に回す必要がなかった。
>>635
南部仏印進駐の結果が、ハルノートになったわけだが。
639名無し三等兵
2017/01/08(日) 15:59:51.28ID:fKPYEixz640名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:02:21.30ID:v2o336gX >>638
あれは軍縮条約を締結した事による発展的解消だろう。
ハルノートも、たかだか国務長官の意見に過ぎないし、まともに悩む必要はなかった。
ローザベルト大統領は戦争回避に向けて行動はしてるし(じゃないと公約違反だから)。
とても、自称アメリカに詳しいんだ山本五十六の、
あれは軍縮条約を締結した事による発展的解消だろう。
ハルノートも、たかだか国務長官の意見に過ぎないし、まともに悩む必要はなかった。
ローザベルト大統領は戦争回避に向けて行動はしてるし(じゃないと公約違反だから)。
とても、自称アメリカに詳しいんだ山本五十六の、
642名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:05:04.36ID:v2o336gX >>639
その真珠湾攻撃計画にしても、本来は機動部隊につけるべき金剛級2隻を
イギリス極東艦隊という絶対勝てない相手に南シナ海に置いていき、
長門以下主力は柱島にいたままという、杜撰さ。
おかげで機動部隊は、米空母と重巡におびえて中途半端な行動しかできなかったし。
その真珠湾攻撃計画にしても、本来は機動部隊につけるべき金剛級2隻を
イギリス極東艦隊という絶対勝てない相手に南シナ海に置いていき、
長門以下主力は柱島にいたままという、杜撰さ。
おかげで機動部隊は、米空母と重巡におびえて中途半端な行動しかできなかったし。
643名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:06:13.87ID:v2o336gX って、ここヒトラースレだった。
644名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:06:17.22ID:fKPYEixz >>640
海軍も、それとグルになったアメリカ大使館も
アメリカを欺いて、12月頭に真珠湾奇襲をやるというのが
最優先事項。
したがってハルノートなんぞ何の影響も無い
そんなもんがあろうが無かろうが、内容がどうだろうが
海軍は12月頭に真珠湾奇襲をやるわ。
理由なんか後から考えるわと、そんな感じだろ。
海軍も、それとグルになったアメリカ大使館も
アメリカを欺いて、12月頭に真珠湾奇襲をやるというのが
最優先事項。
したがってハルノートなんぞ何の影響も無い
そんなもんがあろうが無かろうが、内容がどうだろうが
海軍は12月頭に真珠湾奇襲をやるわ。
理由なんか後から考えるわと、そんな感じだろ。
645名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:12:27.97ID:fKPYEixz それから三国同盟も南部仏印進駐も
キーマンとなって進めたのは海軍の豊田
これがポイント。
山本五十六の指示の基、その手足となって
海軍の豊田が政府、陸軍を欺き
対米戦争準備の策略をやっていた。
キーマンとなって進めたのは海軍の豊田
これがポイント。
山本五十六の指示の基、その手足となって
海軍の豊田が政府、陸軍を欺き
対米戦争準備の策略をやっていた。
646名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:14:03.84ID:X1A5REj8 痴呆症を発症した土足さんw
647名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:16:54.06ID:BXMO+iV/ これで新規の客を騙そうと何年も工作してるつもりなの。
648名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:20:12.48ID:fKPYEixz649名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:39:34.37ID:6yCYo81A 朝鮮人には朝鮮人なりの真実の歴史というものがあるからな・・・(’’)トオイメ
650名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:42:26.36ID:BXMO+iV/ 大陸利権の元締めである陸軍が正義でないと困る、迄読んだ。
651名無し三等兵
2017/01/08(日) 16:56:33.04ID:v2o336gX 無理矢理ヒトラーに関連づけるなら・・・
インド洋作戦成功間近で、イギリスの石油輸入ルートが遮断されて(マダガスカル島はヴィシー・フランスだし)
連合国の戦争継続能力喪失寸直前に、陸軍爆撃機を空母から帝都空襲というミズポ顔負けの
アメリカの壮大な釣りに引っかかって、艦隊を引き上げてミッドウェーでボロ負けという、
博打の神様こと山本五十六は、
インド洋作戦成功間近で、イギリスの石油輸入ルートが遮断されて(マダガスカル島はヴィシー・フランスだし)
連合国の戦争継続能力喪失寸直前に、陸軍爆撃機を空母から帝都空襲というミズポ顔負けの
アメリカの壮大な釣りに引っかかって、艦隊を引き上げてミッドウェーでボロ負けという、
博打の神様こと山本五十六は、
652名無し三等兵
2017/01/08(日) 17:02:10.93ID:X1A5REj8 インド洋封鎖なんてできないというの少し前からの定説
653名無し三等兵
2017/01/08(日) 18:10:47.54ID:4b80lPN7 日本の対ソ中立条約も
ヒトラーが独ソ不可侵条約を結んだ事に対するあてつけレベルだったと思うわ
日本が米じゃなくてソ連に侵攻してたらどうなってたかな?
ヒトラーが独ソ不可侵条約を結んだ事に対するあてつけレベルだったと思うわ
日本が米じゃなくてソ連に侵攻してたらどうなってたかな?
654名無し三等兵
2017/01/08(日) 18:14:53.94ID:fKPYEixz 日本がドイツ支援でやるべきことは
ペルシア回廊の遮断とシベリア補給路の遮断。
これをやらずしてなにやってたんだ?
ということになる。
バクー油田を押さえスターリングラード攻防戦に勝利し
これで日独は勝てたわ。
ペルシア回廊の遮断とシベリア補給路の遮断。
これをやらずしてなにやってたんだ?
ということになる。
バクー油田を押さえスターリングラード攻防戦に勝利し
これで日独は勝てたわ。
655名無し三等兵
2017/01/08(日) 18:17:05.38ID:3imTUiLc 石川がソ連の潜水艦を始末できないから困ると言ってた
656名無し三等兵
2017/01/08(日) 18:21:06.55ID:fKPYEixz657名無し三等兵
2017/01/08(日) 18:30:11.16ID:4b80lPN7 ソ連に戦争継続の意思がなくなっても
ヒトラーがどう判断するかだね
ヒトラーがどう判断するかだね
658名無し三等兵
2017/01/08(日) 19:35:11.91ID:IAAWmSTX 独日でソ連攻めてれば歴史が変わってたかもしれんな…
659名無し三等兵
2017/01/08(日) 19:48:32.80ID:V1YNEX2c 日本の終戦記念日が早まってよかったかもな
660名無し三等兵
2017/01/08(日) 19:51:13.97ID:4b80lPN7 あくまでアメリカが「日本から攻撃を仕掛けない限り参戦しない」
という前提条件つきなら
勝てはしないだろうが負けもしなかったと思う
という前提条件つきなら
勝てはしないだろうが負けもしなかったと思う
661名無し三等兵
2017/01/08(日) 20:49:48.28ID:frjvx5xb >>652
何年か前に防衛研究所の戦史研究官が
「開戦前にヴィシーフランスに話をつけてマダガスカルに潜水艦隊と潜水母艦の全部を移動して
開戦と同時にフル稼働させれば出来る」(つまり、不可能)と論文を出してたな。
何年か前に防衛研究所の戦史研究官が
「開戦前にヴィシーフランスに話をつけてマダガスカルに潜水艦隊と潜水母艦の全部を移動して
開戦と同時にフル稼働させれば出来る」(つまり、不可能)と論文を出してたな。
662名無し三等兵
2017/01/08(日) 21:31:32.34ID:fKPYEixz 日本とドイツが勝つ、あるいは負けないための
絶対の条件はアメリカ世論を意識して
アメリカの全面参戦だけは絶対に阻止する
そういう戦い方でなくてはならないなんて
はじめからわかりきった話。
それをいきなり真珠湾奇襲じゃ、救いようが無い。
絶対の条件はアメリカ世論を意識して
アメリカの全面参戦だけは絶対に阻止する
そういう戦い方でなくてはならないなんて
はじめからわかりきった話。
それをいきなり真珠湾奇襲じゃ、救いようが無い。
663名無し三等兵
2017/01/08(日) 21:34:07.33ID:v2o336gX 今はセイロンの港を中共が99年間租借する時代か。
664名無し三等兵
2017/01/08(日) 21:38:22.71ID:v2o336gX >>662
だから地元じゃ五十六の評判は最悪なんだわな。
あいつが日本を滅ぼしたって子供の頃から聞かされていて、
なんでこんなに嫌われてるか図書館などで調べたりしてたわ(今は便利になった)、
偽善な米内−山本がなんであんなに好意的に見られてるんだろうと思う。
だから地元じゃ五十六の評判は最悪なんだわな。
あいつが日本を滅ぼしたって子供の頃から聞かされていて、
なんでこんなに嫌われてるか図書館などで調べたりしてたわ(今は便利になった)、
偽善な米内−山本がなんであんなに好意的に見られてるんだろうと思う。
665名無し三等兵
2017/01/08(日) 21:52:37.30ID:6yCYo81A >>662
ハルノート蹴っ飛ばしたときにアメリカとの戦争は覚悟済みなのに
今さらアメリカの全面参戦を阻止?
なんのためにアメリカに対して『宣戦布告』を行ったのだ?
真珠湾攻撃なんて関係ない。
アメリカの参戦を避けるのなら、耐え難きを耐え忍び難きを忍んで
ハルノートを受諾すべきだったよ。
ハルノート蹴っ飛ばしたときにアメリカとの戦争は覚悟済みなのに
今さらアメリカの全面参戦を阻止?
なんのためにアメリカに対して『宣戦布告』を行ったのだ?
真珠湾攻撃なんて関係ない。
アメリカの参戦を避けるのなら、耐え難きを耐え忍び難きを忍んで
ハルノートを受諾すべきだったよ。
666名無し三等兵
2017/01/08(日) 22:04:50.89ID:g6XjbEG8 ポイントは倫理だろう。ヒトラーは悪いことをやりすぎだ。これでは人はついてこない。
668名無し三等兵
2017/01/08(日) 23:10:22.78ID:4b80lPN7 別に英米ソだってやってるだろ枢軸並に悪い事
ただ枢軸はロクに連携や協力しなくて
連合側は悪党なりに協力してたって事くらいかポイント
ただ枢軸はロクに連携や協力しなくて
連合側は悪党なりに協力してたって事くらいかポイント
669名無し三等兵
2017/01/08(日) 23:27:36.50ID:IAAWmSTX ドイツ国民はヒトラーについていったけだぬ
670名無し三等兵
2017/01/09(月) 01:19:26.07ID:uY/kbuMa 誰がどう見ても海軍と山本五十六の暴走が
最悪の結果を招いているが
海軍信者はいまだにそれを認めず
嘘八百を並べて山本五十六の真珠湾奇襲を
正当化しようとしている。
実に見苦しい。
あんなバカな作戦を考えたやつが悪い。
あれでアメリカに勝とうと考えた海軍は救いようが無い
バカだわな。
まあそもそも山本五十六は陸軍に負けるくらいなら
アメリカに惨敗したほうがまだマシだと、それが本音で
ヤケクソであり金全部を博打につぎ込んだと、
山本自信もその程度の認識だろうな。
最悪の結果を招いているが
海軍信者はいまだにそれを認めず
嘘八百を並べて山本五十六の真珠湾奇襲を
正当化しようとしている。
実に見苦しい。
あんなバカな作戦を考えたやつが悪い。
あれでアメリカに勝とうと考えた海軍は救いようが無い
バカだわな。
まあそもそも山本五十六は陸軍に負けるくらいなら
アメリカに惨敗したほうがまだマシだと、それが本音で
ヤケクソであり金全部を博打につぎ込んだと、
山本自信もその程度の認識だろうな。
671名無し三等兵
2017/01/09(月) 07:01:49.65ID:vplgrN7P オーストリア人がデーニッツに罪を着せてる様な
672名無し三等兵
2017/01/09(月) 10:31:06.87ID:63wyK2qU 手続きをちゃんとやって上司から承認された作戦が暴走?
満州事変とか盧溝橋事件とか熱河作戦とかはどうなるんでしょうかね。
果敢?w
満州事変とか盧溝橋事件とか熱河作戦とかはどうなるんでしょうかね。
果敢?w
673名無し三等兵
2017/01/09(月) 13:10:52.66ID:OQsPN8F4674名無し三等兵
2017/01/09(月) 13:15:50.95ID:V0FxMd3i 少なくともヒトラーがソ連に勝つか、あるいは戦線を維持する為には
日本との緊密な連携が不可欠だったと思う
日本との緊密な連携が不可欠だったと思う
675名無し三等兵
2017/01/09(月) 13:16:46.14ID:Sfef3ImP 林銑十郎の朝鮮軍越境事件や、河本大作の張作霖爆殺とか、明らかに現地の暴走。
更に、中央は殺されるの怖いから追認。
更に、中央は殺されるの怖いから追認。
676名無し三等兵
2017/01/09(月) 13:35:42.51ID:OQsPN8F4 >>675
大嘘デタラメの半藤史観の宣伝 乙
大嘘デタラメの半藤史観の宣伝 乙
677名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:23:46.55ID:VObeY6UK678名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:29:30.89ID:OQsPN8F4680名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:32:39.24ID:wN9d+L+g 団塊左翼はいまだにナチスはガス室で
ユダヤ人大量虐殺をやてちたという作り話を
信じてるんだろうな
ユダヤ人大量虐殺をやてちたという作り話を
信じてるんだろうな
681名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:37:54.71ID:VObeY6UK おうおう困ってID切り替えかww
682名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:41:13.46ID:VObeY6UK 嘘ついてる時点でお前はそのガス室の話信じる奴ら未満だよ
ガスはやってなくても減圧室は多分やってるけどなww
ガスはやってなくても減圧室は多分やってるけどなww
683名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:51:42.48ID:wN9d+L+g 日独を大敗させた原因は海軍と山本五十六の暴走
ということでだれも異論は無い
ということでだれも異論は無い
684名無し三等兵
2017/01/09(月) 14:54:56.46ID:wN9d+L+g そして占領地でもっとも酷い残虐行為をやってたのも
この山本五十六が率いる連合艦隊
太平洋戦線各地で海軍は捕虜も民間人もことごとく皆殺しにしており、
ナチス以上の残虐行為をやっていたと言う事実
この山本五十六が率いる連合艦隊
太平洋戦線各地で海軍は捕虜も民間人もことごとく皆殺しにしており、
ナチス以上の残虐行為をやっていたと言う事実
685名無し三等兵
2017/01/09(月) 15:07:20.32ID:1wzaYJlG ■隠蔽されてきた海軍の蛮行
洋上の日本人兵の最高の望みはアメリカ船に救助されることであり、
それはアメリカの戦争捕虜収容所での生命と安全を意味していた。
ミッドウェーの洋上でのアメリカ人水兵や飛行士にとっての悪夢は日本海軍に捕らえられることであり、
それは素早い尋問のあと首をはねられるか、重しをつけられて船外に投げ捨てられることを意味していた。
日本人の戦争捕虜の取り扱いはジュネーブ条約のすべての信条に違反していた。
日本軍の手中にあった戦争捕虜の死亡率は驚異的な27%(ドイツ軍の手中のは4%)であった。
日本軍が5万いくつかの戦争捕虜を船でひとつの地域から他の地域へ運んだときに、
アメリカ軍の飛行機や潜水艦の攻撃を受けやすいように意図的に何の印もつけてない船を使い;
その結果、108,000人のアメリカ人捕虜が亡くなった。
アメリカ人捕虜のいる日本軍の島をアメリカの軍隊が取って代わろうとするときいつも日本軍が実行することは、
捕虜が救助される前に彼らを殺すことだった。
ギルバート島では22人の捕虜が首をはねられた。
バラレ島では90人の捕虜が銃剣で刺殺され; ウェーク島では96人の捕虜がマシンガンで銃殺された。
フィリピンのパラワンでは150人のアメリカ人が防空壕に集められ、ガソリンをかけられ火をつけられた。
この残虐性はアメリカの戦争方針に影響を与えた。
アメリカがゆっくりとした過程で日本に侵攻するという方針に反して、原子爆弾を使ってすぐに日本に大打撃を与えて
ノックアウトした大きな理由は、収容所にいる31,617人のアメリカ人捕虜を日本軍が殺すのを防ぐためであった。
洋上の日本人兵の最高の望みはアメリカ船に救助されることであり、
それはアメリカの戦争捕虜収容所での生命と安全を意味していた。
ミッドウェーの洋上でのアメリカ人水兵や飛行士にとっての悪夢は日本海軍に捕らえられることであり、
それは素早い尋問のあと首をはねられるか、重しをつけられて船外に投げ捨てられることを意味していた。
日本人の戦争捕虜の取り扱いはジュネーブ条約のすべての信条に違反していた。
日本軍の手中にあった戦争捕虜の死亡率は驚異的な27%(ドイツ軍の手中のは4%)であった。
日本軍が5万いくつかの戦争捕虜を船でひとつの地域から他の地域へ運んだときに、
アメリカ軍の飛行機や潜水艦の攻撃を受けやすいように意図的に何の印もつけてない船を使い;
その結果、108,000人のアメリカ人捕虜が亡くなった。
アメリカ人捕虜のいる日本軍の島をアメリカの軍隊が取って代わろうとするときいつも日本軍が実行することは、
捕虜が救助される前に彼らを殺すことだった。
ギルバート島では22人の捕虜が首をはねられた。
バラレ島では90人の捕虜が銃剣で刺殺され; ウェーク島では96人の捕虜がマシンガンで銃殺された。
フィリピンのパラワンでは150人のアメリカ人が防空壕に集められ、ガソリンをかけられ火をつけられた。
この残虐性はアメリカの戦争方針に影響を与えた。
アメリカがゆっくりとした過程で日本に侵攻するという方針に反して、原子爆弾を使ってすぐに日本に大打撃を与えて
ノックアウトした大きな理由は、収容所にいる31,617人のアメリカ人捕虜を日本軍が殺すのを防ぐためであった。
686名無し三等兵
2017/01/09(月) 20:52:38.94ID:51APYH9L >>659
中国との戦いをが泥沼化しているたのに日ソ開戦したら対米戦なんてとてもじゃないが不可能。
日本軍はソ連極東軍の主力が対独戦に引き抜かれるのを待ってソ連に戦いを挑むつもりだったが
主力を引き抜かれてもなお極東ソ連軍は日本軍を圧倒していたためそれどころではなかったとか。
中国との戦いをが泥沼化しているたのに日ソ開戦したら対米戦なんてとてもじゃないが不可能。
日本軍はソ連極東軍の主力が対独戦に引き抜かれるのを待ってソ連に戦いを挑むつもりだったが
主力を引き抜かれてもなお極東ソ連軍は日本軍を圧倒していたためそれどころではなかったとか。
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