ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ６

**名無し三等兵** · 2013/09/28(土) 01:41:33.49

また立てた。
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266360283/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272000169/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335181515/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342200043/

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 00:20:54.03

日ソ開戦してもアメリカが参戦する可能性は限りなく低い
国民が戦争に反対してるから戦時国債なんて誰も買わないし
太平洋を横断して大兵力を日本に投入するための金を捻出できるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 00:54:14.06

>>686
補給路が限られたシベリアのソ連軍なんか
それが絶たれれば袋のネズミじゃないか。
中国軍より楽な相手。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 01:00:28.55

今ではソ連側にも損害がかなりあったことが判明したが、ノモンハン、張鼓峰などで、
関東軍はかなり敗北したと思っていた。
それと、モスクワに危機が迫っても、予想外に極東ソ連軍が移送されなかったので、
陸軍は対ソ戦を断念したのもある。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 02:08:16.56

対ソ戦になった場合一番困るのが海軍だろ
予算配分がみんな陸軍に回ってしまうと。
だから海軍は徹底して陸軍側の対ソ戦の妨害をしている。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 08:39:09.31

クーデターが起きるレベルかな？

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 19:01:53.62

実際戦前のどの行動に安泰してもクーデター起こされる危険性があったから
政府は軍の動きに対して何もできなかったってのはある

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 19:38:51.57

>>690
もともと陸軍も主流派はソ連侵攻なんて考えてないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 00:59:59.70

>>693
そんなの当たり前だろが
対ソ戦はウラジオストックの補給路を脅かし
シベリアを威嚇するだけで十分効果がある。
だれも深追いなんか考えて無いわ。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 03:05:55.45

２ちゃんからヒトラーに匹敵する人物が出てこないかな？
ゲッベルスやゲーリングも一緒に！

オレはヘスにならなれる。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 03:11:23.29

厨房か？

ハイドリヒが不可欠だよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 03:55:07.43

>>694
日米戦争やってるのに米から物資を積んでウラジオに来るソ連国旗を掲げた船を日本はスルーしていたため
アメリカからソ連へのレンドリースの大半は極東経由だったってのは本当？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 20:38:32.66

ヒットラーの何が悪かったか？
戦争はマンシュタインとかの専門家の軍人たちに
任せればよかったんじゃないの？

「自分（ヒトラー）の命令以外で部隊を動かすな」
なんてなければ、ノルマンディーの反撃ももっと早く
連合軍が橋頭保を確保する前に撃退できたかも

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:20:03.83

連合国最高の将軍だからなヒトラーは
日本の軍部や東条英機もそうで
連合国のためにソ連と中立条約を結び
連合国のために日本と敵対していた中国に武器や兵士指導の士官を送っていた
連合国最高の将軍だ

彼ら無くして連合国の勝利は有り得なかったといっても過言ではないと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 23:11:43.96

ヒトラーがシビリアンコントロールの
要になっていたからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 09:31:11.80

>>698
戦局の読み筋の悪さ加減はヒトラーも国防軍高級将校も変わらない

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 10:42:57.62

>>588
>ダンケルクで追撃戦成功してたら違ったのかなー

ダンケルクで無理押ししてたら、一時的には勝利しても
英本国艦隊が損害に構わぬ大反撃に出るから結局ヒトラーのメンツが潰れる

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 10:47:47.90

>>677
人種主義ではだめで反共十字軍でないと求心力持てないことを
戦後の冷戦が実証しちゃったしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 13:02:32.60

>>702
なに、装甲艦を撃沈覚悟で1隻向かわせればいいんだよ
http://dic.ni　covideo.jp/v/sm9273609
サイレントハンター3　シュペー奮闘記　7話後編

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 13:52:14.67

>>697
日ソ中立条約があるし、いくら世界大戦でも国際海峡を封鎖するのは
国際法上問題ある。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:02:22.52

>>705
そもそも、独ソ不可侵条約が破られたのに、
ドイツ側につきながら日ソ中立条約破棄しないのが意味わからん。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:17:57.20

独ソ不可侵条約が破られたのに
何故スターリンが日ソ中立条約は破られないと考えて
極東方面軍を対ナチスドイツにまわしたのかわからん

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:53:10.25

満州建国以来関東軍の戦力がソ連軍を上回ってた時期なんか一度もねぇ

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 15:00:03.18

>>706
国際法はそれぐらい重たいんだよ。条約を破る国家間の取り決めを破る
のは国際的無法者に成るという事、何でも力で決めるという宣言みたい
なものだ。勝てばいいが負けたら国家としては消滅だ。国際合意を無視
して像を建てた国が隣にあるが、ナチスドイツと同じく国家消滅の危機
にある事をチョンどもは分かってないようだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 16:12:10.04

でも世界情勢的に国際法破ってなんぼみたいな時期って何度かあったからな
WWIとかWWIIのころなんかそうだし

破っても勝てばチャラにできた

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:28:27.22

>>709
日本は日ソ中立条約を守って
ソ連の補給路をがら空きにしてやったのに
ソ連はその恩を、仇で返してきた。

終戦後に宣戦布告して北方領土を侵略し
北海道も侵略しようとした。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:31:03.34

>>709
>国際法はそれぐらい重たいんだよ。

だったら真珠湾奇襲も不戦条約違反じゃないか？
対米戦はよくて、対ソ戦は問題ある？
どういうこと？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 03:02:33.07

>>711
アメリカ他連合国から条約を破って泥をかぶる代わりの見返りを得てるからな

こういう泥臭い駆け引きが国際政治なのよ
憲法もくそもないし条約だって紙切れに等しいけど
破る側にとってもそれなりのぺ名があるから、破る際のペナルティが天秤にかけられる

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 08:30:35.40

>>706
>そもそも、独ソ不可侵条約が破られたのに、
>ドイツ側につきながら日ソ中立条約破棄しないのが意味わからん。

関特演発動しなかった時点で道は一つだったから
むしろ三国同盟の解消を餌に日米交渉を続けられたら良かったけど
まあ無理だな、軍のクーデターが起きちゃう

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 10:35:20.21

>>714
適当なこと書くなよな
軍のクーデターとは？
だれが何の目的で？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 11:59:18.06

>>715
横だけど、参謀本部は北進論ごり押し中だし
日独伊三国同盟解消なんて秘密交渉認めないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:55:21.96

>>712
不戦条約の戦争に「自衛戦争は含まれない」って最初に言い出したのはアメリカなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 14:22:58.62

>>717
だから何？
真珠湾奇襲が自衛権行使にあたるとでも？
そんな幼児の主張はテロ国家のレベルだな

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 08:41:59.30

アメリカもトンキン湾とか米西戦争で自作自演やらかしてるんで
あまり大きいこと言えない

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 08:52:06.49

日本の立場から言えばアメリカは日華事変に軍事介入しているんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 10:41:19.82

謎の親中派義勇軍

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 12:11:54.74

阿片漬け

と、憶測で言って見る。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 16:05:36.63

>>718
経済制裁受けて反撃した、自衛戦争としか言いようがないな。シナ大陸にちょっかい出す
のがケシカランというなら、アメリカも中南米カリブ諸国で同じ事しとるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 16:21:25.96

★驚くべき日中戦争の真相

山本五十六
「笹川君、きみのおかげで大山事件の謀略は成功し中国空爆を強行
日中全面戦争に至りこれで
海軍の予算拡大の目的は達成され大量の航空兵力を配備できるｗｗｗ」

「そこで今度はこの戦争のドサクサに乗じて
金もうけをしたいんだが。海軍はこんごも莫大な資金が必要だ」

笹川
「それに最適な人物がおります。児玉と言う人物でこれは
人殺しでもなんでもやれる人物ですから適任です。
児玉を上海に派遣しましょう」

山本五十六
「それじゃ早急に頼むｗｗ　
現地海軍に手を回し
君らの安全は私が保障する。」

「おぬしも悪よのうｗ」

笹川
「何をおっしゃいますか山本閣下ｗ　
閣下ほどではｗｗｗ」

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 17:57:44.06

当時のソ連は意外といい奴だったと思う
オハ油田の石油は売ってくれるし
日ソ中立条約の破棄も１年前には
通告してくれていたし

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:49:35.30

満洲や樺太千島で、ポツダム宣言受諾後も攻撃を続けて、強姦しまくったソ連、
ドイツ東部でも何千人と強姦しまくったソ連が、良い奴？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:59:17.16

斯くして総統閣下は東洋の神秘の前に破れ去ったのだ♪

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:15:08.98

>>723
北朝鮮が日本の経済制裁にキレて
日本をミサイル攻撃したら自衛戦争ってことで良いのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 20:47:41.44

>>728
そういう事。ただし北鮮が負けた場合、それは侵略戦争と呼ばれ続ける。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:12:44.99

>>728
アメリカが中国と同盟関係にあって中国にちょっかい出すなって言うのは自由だろ。
三国同盟でもドイツが他国から戦争しかけられたら日本は参戦することになってる。つまり日本もアメリカに対してドイツにちょっかい出すなって言ってるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:20:20.12

おっと>>730は>>723へな。ＷＷ１もお互いこの国へはちょっかい出すなっていう同盟関係で世界大戦に発展したんだしな。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:25:01.79

アメリカに宣戦布告して勝てるか、終結できる
見込みがあるならよいが、真珠湾奇襲なんぞやってしまえば
もう全面戦争しかないし勝てる見込みは全く無いと
わかりそうなもんだな。
なんであんなバカ作戦をやったのか理解が出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:27:21.20

>>725
終戦後に北海道を侵略しようと侵攻して来た国が
よい奴とはどういう頭だ？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:30:53.15

外患誘致目的の思想工作なの

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:44:24.15

サイヤ人なんだろ
敵が強ければ強いほど燃えるというスト2脳だった

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 07:39:17.20

>>729
北朝鮮が先に韓国に侵攻を開始して日本が経済制裁を強化したら、日本にミサイル打ってきた場合は？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:39:38.24

>>726
負傷兵を看護するためソ連軍が近づいてきても病院に残って
献身的に看護してたドイツの若い看護師が攻めてきたロシア人に
大量にレイプされてんだわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:06:38.48

ナチん時代のドイツの若い女は可哀想だね

ドイツ兵も占領地で散々やらかしてるから
ドイツ兵に関しては可哀想ではないけど

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:14:50.35

看護婦や医者はナチの大票田だったからな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 01:31:34.09

スターリンとヒトラーで国際条約を破った件数を比べると若干ヒトラーが多いらしい。

2017/01/19(木) 10:24:18.90

一代で独裁者に登りつめた英傑か、はたまた稀代の大悪人か？
ドイツ史上最大の強国を作り上げた英雄か、ユダヤ人や社会的弱者を大量殺戮した悪魔か？
感情論を抜きに、さまざまな研究に基づいたヒトラーという人物を、
今一度語りなおそう。
また軍オタ的にヒトラーの戦争指導の長所・短所も語っていこう。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:24:34.00

間違えた

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:36:00.89

長いナイフの夜事件は、一般には粛正といわれるけど、
あれはアベさん、、じゃなかった、、レームに落ち度があると思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 21:25:20.25

SAを切るにしても、穏健に辞めさせていけばいいのに、
自分で銃を持って乗り込んじゃうあたりが、ヒトラーの性格を反映しているんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 00:10:24.31

ヒトラーはあの現場に乗り込んでなかったのでは？
ゲッベは現場に行ったら異様な光景に吐き気がしたとか書いてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 07:28:09.17

>>743
たしかに軍かＳＡ、どちらか選べと選択を教養したからな。
一方、別組織としてＳＳ作ったヒムラーは知能犯だ。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:24:13.44

最初はバイエルンの目立たない真面目すぎる警察組織の一部だったっけ。
それがハイゼンベルグを何とか助けようとした総統に、
あいつらは自分の言うことも聞いてくれないと嘆かれるまでに成長したとわ。

レームはヒトラーの指導官だった頃から長いナイフの夜事件まで、
大尉のまま昇進無しってのが、軍人としての能力不足なのか、軍から目をつけられてたのか、性癖が問題だったのか。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:56:40.26

SAも長いナイフの夜直前にはただのごろつき集団と化していた
ドイツは何かあればキリスト教で、当時のドイツにおいて男性の同性愛は犯罪であり、取り締まられていた
だから、フリッチュ同性愛容疑問題で使われたりもした

あと、SAが国軍（国民軍）になろうとしたことで、当時の国軍、特に陸軍がどれほどの精鋭か知っていた裕福出の元軍人らが解体するしかないと決心し、
優柔不断のヒトラーでもSAを切るように仕向けた
レームが優秀な人材だけを引き抜いて警察組織として編成しなおし、他は国家奉仕活動要員として建設活動にでも従事させておけば、そうはならなかった

国民軍と国軍が戦ったらどうなるかは、すでにポーランド・ソビエト戦争1919-1921で証明されていたからなおさら

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 06:30:41.88

SSは国民軍の作り直しなんだな

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 11:59:07.95

レームが大尉だったのは、リビアのカダフィ大佐みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 07:05:41.76

にしても、シュライヒャーとブレドウを殺されて黙っていた陸軍も、たいがいな腰抜け・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 10:43:57.59

ドイツの領土拡大を狙ったけど結局は負けて領土が縮小してしまった
ヒトラーが一番領土を失ったドイツの指導者だな

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 10:21:54.09

国民の生命財産、領土を守れなかった時点で、為政者失格。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 12:14:36.00

ヒトラーの極端に偏った人種観のおかげで
有色人種である日本との連携がマトモに取れなかったのが
ドイツの敗因だと思う
まあ日本も日本であれだけどさ・・・。
せめてドイツと日本がちゃんと共同作戦を取ってればなあー

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:39:43.40

だいたいドイツは自分を騎士に同盟国をロバにたとえているだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:47:39.99

>>754
日本の海軍がバカだから
すべてが狂ったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:52:04.41

>>756
そうだな。海軍なんて解散して全部陸軍に予算を譲れば中国で泥沼戦争でよかったんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 07:41:12.21

指導力無さすぎ

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 06:24:50.10

ヒトラーの何が悪かったと言うより、何が良くてあそこまでなったのかと言う方が気になる。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 14:14:45.66

ヒトラーみたいな人やもっと過激な人はたくさんいたようだし。
過激な運動を止めて、過激な演説や宣伝で、コメディアンとして成功した面もあるな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 15:56:06.04

東部戦線でアインザッツグルッペンを作って組織的に敵性住民の虐殺を行ったりしていたのは擁護できない

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:54:39.04

ヒトラーのそういう蛮性が占領地でのバルチザンを次々と生み出した

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 06:01:57.61

>>759
映画「帰ってきたヒトラー」で
ヒトラーはコメディアンとして大成功
これから実際に政治家になる！というところで映画は終わってしまったけど

現状に不満があって、ヒトラーを支持する人が多かったんだよね
政治資金を支援する人もいた

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 21:29:59.56

>>760
金持ちのパーティーの余興に呼ばれて演説を披露してた、正真正銘の人気コメディアンだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 02:42:13.99

>>759
失業率40％が、0％になったら支持せざるを得ないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 16:44:04.97

失業率40%ならヒトラーみたいなのが台頭するのも仕方ねーわな

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:43:21.50

　東方経営をソフトにやっていれば　パルチザン対策に割かれるマンパワーを
対ソビエトにふりむけられた。
　

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 23:17:58.44

ウクライナ、バルト三国、白ロシアは独立国か保護国にして、寛容な政策を採っていれば、現地民の協力も得られて、良かったのにな。
独ソ戦が始まった当初のドイツ軍は、現地民に解放者として歓迎されたのだから。
パルチザンに悩まされずに済んだはず。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 01:41:48.16

ソ連に対しては少なからず反感があっただろうから
共に対ソ戦に挑む事もできただろうにな～バッカダナー

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 21:43:36.86

背が低い
ちょび髭はやしてた
玉袋が単数形

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:25:07.59

当時としては背は別に低くないだろ
むしろ栄養状態悪い当時のドイツでは平均以上じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:58:57.55

ヒトラーでググると身長１７５センチらしいから俺よりも５センチ高い
チャップリンのイメージで低く思われてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:05:03.52

日本人が低すぎるからな
欧米の軍の将校は兵隊より背が高く
立派な風采の人間が多いのに
日本軍の陸軍の将校は背が低いし兵隊と変わらないし
風采もパッとしない人間（辻政信みたいなのか？）が多くて
東南アジアの土人はびっくりしたらしい

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:06:32.08

あとロンメルは背が低かったが
格好悪いイメージが全く無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:17:15.10

ドイツは軍服がカッコイイからな。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 22:57:44.71

>>775
そういう結論かｗｗ

ハイドリヒなんて、写真見ると格好いいもんな。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 23:00:06.19

パイパーとかビットマンもかっこいい

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 23:15:02.63

>>772
それ上げ底。上げ底で実172cmでホントの身長は165cmくらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 12:05:10.87

175センチはWW1の頃の軍の身体測定の結果だろ確か
公文書だしそこをごまかせるほど当時のヒトラーは偉くもねえよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 13:04:45.94

ヒトラーは当時としては長身の部類
小さかったのはゲッベルス大臣

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 13:46:26.72

>>763
あの映画で何が良いシーンだったかって言えば、TVに出演したヒトラーが周囲の人間の心理を次々に分析してゆき
その心をがっちりつかみ演説に引き釣りこんでゆくシーンが気持ちが良くて仕方なかった
見惚れてしまったと言ってよい、単純に不満を持つ底辺を引きつけただけじゃヒトラーにはなれない
社会の上層だってみんなヒトラーに心酔して行ったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 14:09:02.71

４０パーセントの失業率じゃ
国民の半分が底辺みたいなもんだろ
まぁ職持ってても底辺職だろうから
実際はあの当時は国民の70～80%が底辺じゃね

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 16:42:19.35

敗戦国の悲しさよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 22:01:05.67

>>770
そのチビより、10ｃｍも身長の低かった元帥がいてな・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 18:53:35.67

>>780
左右の足の長さが違ってたから、第一次大戦に志願しても拒否られたとか。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 19:51:40.98

>>785
足は小児麻痺の影響で不幸だった