現代航空戦について語るスレ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 07:59:55.48

時代としてはまあベトナム頃からイラク戦争まで、
広範囲にわたって語ればいいんじゃないかな。

個人的には第四次中東戦争でイスラエル軍は277機を空中戦によって撃墜したが、
そのうちの50機以上の撃墜で機関砲を用いたらしいことと、（「スミソニアン現代の航空戦」にて）
最新のイラク戦争ですらもF-16がミグをガンキルしたらしい事実が気になってる。

第四次はともかく、イラク戦争に於いてすらも機銃は戦闘道具として一定の信頼性があるということか。
また空中戦だけではなく、防空網制圧や対地攻撃についても語ろう。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:03:22.11

湾岸戦争じゃ、スパローとサイドワインダーが主だったな。

近接格闘戦にも滅法強いF-15が、ミサイルキャリアーの役目を果たしているって言うのは

面白い。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:06:00.62

>>2
爆装するF-16の護衛という性質を帯びていたからだよな。
イラク戦争でも同じ構図が見える。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:08:19.71

★星都シャンバラから飛来する菩薩軍のＵＦＯには核兵器は通用しない
★米日に寄生しているシンベーダーは降伏しなさい
★マイトレーヤよ覚者らはアメリカとイスラエルを名指しで平和の敵と明言している
★米軍シンパは菩薩軍に投降するか戦場玩具ステルスで応戦するか来年後半までに決めておこう

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりも
さらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄
「やがてシャンバラは地上に姿を現わす、恐らく我々が生きてる時に見られる事件です」[26]
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある、日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ」[19]
「まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる、もう来年来ますよもう始まっている」[57]

マイトレーヤは、やがて国際メディアに招待され、
衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:11:49.05

まあ俺が言いたいのは、一般的によく言われがちな、
現代航空戦に於いて機銃は不要という論調。
あくまでもスクランブル用途と対地攻撃の為に積んでるというの。

あれに対してアンチテーゼを唱えたい。
そういう人はベトナム戦争から何も学んでいないと思う。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:13:32.69

>>4

マイトレーヤだかなんだか知らんが、

こんなソースもねえ、証拠も資料もねえ妄言を垂れ流すとか馬鹿としか思えん。

９１１や３１１と同様に馬鹿げているわ。

大体、地底人やシャンバラとやらが居るなら今頃科学者達が発見して暴露しているよ。

んな事も分からんのか。これだから陰謀論者は大嫌いなんだよ。全く以って非科学的だ。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:14:36.49

>>5
同意。近接戦でも機銃が必要だ。

まあ、F-35の場合目線を合わせるだけでロックオン出来てしまうが・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:16:03.38

まあそういう素人くさい意見が気に入らんのは
軍ヲタなら戦闘機にかぎらず共通する部分はあるな

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:17:32.80

だけど最初は誰でも通る道だと思うんだ。

そんなに素人を苛めるなよって思う。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:18:05.45

まあ、そんな俺はユーロファイター派を叩いているわけだが。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:21:04.25

素人だけじゃなくシミュレーターかじってるような
中途半端な軍ヲタにもありがちなｷｶﾞｽ
まあ実戦を見ると機銃は大事だよ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:25:27.66

ヒストリーチャンネルを見ると分かるわな。

機動性はあるにせよ鈍重なF-4ファントムと、軽快なMiG-21の戦いを見ていると

マジでスパローやサイドワインダーが機能しなくて機銃が必要って事が分かる。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 08:58:15.17

けどよく言われることだけど、時代は変わってミサイルの信頼性が上がってるんだぜ？
BVRでミサイルを撃ち合う今、機銃を活用する機会はないのでは

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 09:51:17.57

BVRミサイルが外れたり、敵を撃墜できずに接近戦に持ち込まれた時を

考えて、機関砲を持っているのでは？

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 09:59:29.43

BVRも常時使えるわけじゃないからなあ
言うなれば槍、懐に入り込まれることはある

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 12:09:05.42

IFFがイマイチ信用できんのかもw

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 12:51:17.15

湾岸戦争の時には目視確認だもんな・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:39:46.39

ベトナムではそうだけど湾岸でもそうなの？
それが原因でベトナムでは空戦による大きな被害を出したようだし
湾岸で同じ轍を踏むとは思えないのだけど

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 23:16:22.33

>>18
スパローの信頼性が高まったものの、今だ低かった。

サイドワインダーでの撃墜が多い。

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 00:43:26.24

>>19
それは関係ないのでは？
目視確認の話だから
結果的に視認する話ではない

俺も湾岸戦争で目視確認の話を知りたいが
微妙に疑わしい気もするし
昔はそうだったからありそうな気もするし

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 04:35:19.96

そこは相手しだいだろう　旋回性能が良くてミサイル回避や接近戦が得意な機体に挑まれたらどーすんだよ

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 06:21:43.80

>>21
それは関係ないって。
質問者は「視認してからでないと撃ってはいけない」っていう
交戦規則についての話をしてるのだと思う。
それが湾岸戦争までもあったのかどうか、って話だろう。
俺は多分ない派だが

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 06:24:12.19

良いテーマだと思うのに人こないな
ageとくか

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 06:24:49.46

ちなみに俺はCASやSEADについての詳しい話を聞いてみたい

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 07:27:11.86

>>21
F-15より機動性が良いMiG-29に格闘戦を挑まれたけどF-15は勝ったで

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 04:29:32.92

>>25
ミサイルの性能も大きいんじゃない？
運動性能を覆した戦いはフォークランド紛争のハリアーも有名だけど
あれはアルゼンチン空軍機に比べてサイドワインダーの性能が良かったからだよね

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 06:46:04.85

>>6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8B%92%E8%8F%A9%E8%96%A9

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 15:16:40.18

あげ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 16:37:28.82

機銃が必要か否かは議論の別れるところ。
あれば便利には違いないが、スペースを取って積むほどの意味があるかって。
ステルス機じゃ機構も複雑になるし。
ミサイル性能が上がりBVR能力が向上しても実戦の高度な電子戦下では
ひょっこり目の前に敵機が現れるケースも考えられるし、
湾岸の時のような寄せ集め部隊の総力戦になればなるほど同士討ちの可能性が
あるから交戦規則で目視視認がもとめらたり、
一触即発の緊張状態のケースじゃ明確な敵対行動が確認できて初めてミサイル撃てる
ってケースもあるから接近戦用に機銃はまったく不要と言う訳ではない。
でもあまり無いケースの為にワザワザ何かを犠牲にしてまで積む必要性があるのか・・
っていうのが否定派の考え。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 16:55:37.54

ベトナム戦での機銃による撃墜って初期が多いんだよね。
A-1のように機銃しか持たない機体の撃墜もあるし、
ミサイルの信頼性を低いし操縦者も使いこなせていない面も多々見受けられ
早い段階でミサイルを撃ちつくして丸腰になる事も多い。
だから機銃があれば･･って話が誇張された面が強い。
代表的な例が「ラストガンファイター」との異名を取りベトナム戦前半の
ミグキラーの主役になったF8Uがガンのみ使用での撃墜は一例も無い。
それどころかF8UのMk-12・20mm機関砲は高機動のGでしばしば故障し
肝心な時に使用出来ないケースが報告されてさえいる。
F8Uが撃墜数を増やしたのはAIM-9がDタイプになって高性能化した以降の話からも
ミサイルの性能･信頼性が一番重要な要素であった事が考えられる。
ちなみに北ベトナムの難敵はMiG-21ではなく低速だが機動性の良いMiG-17だね。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 22:11:55.02

機銃の話でよくベトナム戦が持ち出されるけど、あれが40年前の戦争であることを忘れたはいけない

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 08:43:01.78

ほぼ50年

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 10:52:13.42

核爆弾を積んだ爆撃機の迎撃と核爆弾の小型化で可能になった
核攻撃可能な戦闘爆撃機の運用ばかり意識がいっていたところに、
想定外の地域紛争に介入、機体も適さない戦技も無いので苦戦。
その腹いせが「機銃が無いから苦戦」って事になった面が強い。
開戦当時のAIM-9Bは追随能力も低く飛翔距離も短いので少しでも高機動を
取られれば当たらない。
でも冷静に考えればIRミサイルでも当たらないなら機銃なんかもっと当たらないよねｗ
ミサイル撃ちつくした後機銃がある・・っていってもバルカン砲なんか
数秒で打ち尽くしちゃうんだから有効なケースはほとんどないだろうね。

だから機銃が必要ってその当時の米軍の思想全般への批判の象徴と考える方が自然。

その当時に比べ劇的に進化した短距離ミサイルがあれば空戦での機銃の必要性は薄い。
精精IRミサイルの探知がし難くAIM-120を使うにはもったいないヘリの撃墜に有効なぐらいかな。

BVRが一般的なのでドッグファイトなんかおこらないから
近接空戦能力は必要ないって話と機銃はいらないって言うのは別の話だよね。
ドッグファイトの能力は機体も操縦者も必要だけど機銃はあまり必要はない・
っていうのが適切な気がする。

但し近接支援のような場合には有効な武器だけど。

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 10:42:22.73

あげあげ

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 11:16:47.89

ミサイルは何発に一発命中するの？

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 12:52:41.42

>>35
AIM-9の初期のモデルで撃破率70%
最大射程ちかくだったりｐ相手が妨害や回避機動をすると命中率は低下する。

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 12:53:28.27

変なところにpが入ってしまった

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 15:54:08.37

空対空ミサイルの命中率は8割程度といわれてる
つまり2発撃てば命中率は96%になる
撃墜を見込む場合一つの目標に2発撃つのが基本

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 17:57:42.36

ありがとう。
ということは、2000発ミサイルを用意すれば1000機撃墜で戦争終わるね

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 18:28:14.60

>>39
発射前に撃破されたりするから全部発射できるとは限らないし、>>36の理由で命中率は低下する。あと敵は航空機だけではない。

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 18:42:21.58

あのさ、俺が聞いている命中率ってのは、実戦における命中率のことだよ

相手が避けない場合の命中率は聞くだけ無駄じゃん