南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊(前進部隊)は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。
前スレ なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】(実質7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/
探検
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】
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2013/11/17(日) 12:55:11.26ID:???
2013/11/17(日) 12:56:00.61ID:???
初代スレ
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】(実質1)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/
三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】(実質3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】(実質4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
五代スレ
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/
六代スレ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】(実質6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
七代スレ
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】(実質7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/
南雲忠一本隊スレ(2013/11/17 1255時)
南雲忠一中将を再評価するスレ(津)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370136940/
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】(実質1)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
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三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】(実質3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】(実質4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
五代スレ
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/
六代スレ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】(実質6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
七代スレ
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】(実質7)
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南雲忠一本隊スレ(2013/11/17 1255時)
南雲忠一中将を再評価するスレ(津)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370136940/
2013/11/17(日) 12:57:37.98ID:???
____________,r'"[`ヽ
,. -‐- 、、 | /601-21l
i|! | `ヽ _,._,._,._ |! ,. - .、 /. l: | /
i! ii! l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _ l、 ン. l; 「|/
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l! ヽ _ __ 厂r_ 、´ `` ィr''´ ̄<直援隊長機よりGF南雲部隊前衛スレ各艦長、司令官
. |! '-ー''´_\ ヽ 各種参謀集マレ!1355! ワレ瑞鶴にカラ着艦ス
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. |l,! \ ゝ、 _ _ _) ヽ /
ーー―\ ヽ /
ヽ、 ノ /
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2013/11/17(日) 13:00:30.64ID:???
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2013/11/17(日) 13:08:53.35ID:???
南雲艦隊支隊スレ住人、集マレ
うろ覚えだけど、ある本だと空母の真横から着艦した人も居るらしいよ。
20m以下で着艦着艦制動索無しだと信じがたいよね。
うろ覚えだけど、ある本だと空母の真横から着艦した人も居るらしいよ。
20m以下で着艦着艦制動索無しだと信じがたいよね。
2013/11/17(日) 13:49:37.48ID:???
東雲長官しばらくぶりですな
2013/11/17(日) 14:09:26.63ID:???
すいません、完全に支隊スレの指揮を忘れてました。
しかし、飛び越し着艦とは、また面白いネタで賑わっているようで何よりです。
しかし、飛び越し着艦とは、また面白いネタで賑わっているようで何よりです。
9酒席参謀
2013/11/17(日) 15:38:09.59ID:??? ワレ着任ス。
複葉機で、なおかつ同航で横滑りしながら(つまりナナメに)の着艦じゃないですか?
いくら複葉機でも真横にクロスする形での着艦は無理でしょ。
複葉機で、なおかつ同航で横滑りしながら(つまりナナメに)の着艦じゃないですか?
いくら複葉機でも真横にクロスする形での着艦は無理でしょ。
10ゲショゲショ
2013/11/17(日) 16:35:58.15ID:??? 前スレで勘違いしているかもしれない?レスを見たのでご参考まで。
初期に就役した米エセックス級は、前方からの前部飛行甲板への非常着艦が可能で、着艦制動索等が装備されています。
これは「損傷等で後部飛行甲板が着艦不能になった場合」の非常事態を考慮したためです。
実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
(単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが)
この場合、空母は後進全速力です。
ですが「実用性が低い」との評価で、前部着艦装備は格納庫内カタパルト同様に早期の段階で撤去されています。
もし装備時代に米機動部隊が
「全空母の通常(後部)着艦が不可能となり、味方飛行場までの航続距離が無い」
という非常事態に陥ったら、前部着艦の実行が検討されたとは思います。
しかしこんな状況は、大敗による速やかな撤退を検討すべき状況でもあるかと思います。
初期に就役した米エセックス級は、前方からの前部飛行甲板への非常着艦が可能で、着艦制動索等が装備されています。
これは「損傷等で後部飛行甲板が着艦不能になった場合」の非常事態を考慮したためです。
実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
(単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが)
この場合、空母は後進全速力です。
ですが「実用性が低い」との評価で、前部着艦装備は格納庫内カタパルト同様に早期の段階で撤去されています。
もし装備時代に米機動部隊が
「全空母の通常(後部)着艦が不可能となり、味方飛行場までの航続距離が無い」
という非常事態に陥ったら、前部着艦の実行が検討されたとは思います。
しかしこんな状況は、大敗による速やかな撤退を検討すべき状況でもあるかと思います。
11末席参謀
2013/11/17(日) 19:21:57.06ID:??? でも大鳳は150mあれば離発着には十分てことで飛行甲板を装甲したんだろ?
後部甲板をある程度破壊されても飛び越して着艦するのはあり得たりしてw
後部甲板をある程度破壊されても飛び越して着艦するのはあり得たりしてw
12名無し三等兵
2013/11/17(日) 19:26:52.51ID:??? >>11
エレベータの間隔を150mとしてその間を装甲したんだっけかな。もし装甲部だけが
無事なら艦尾すぐではなくやや前の方で接艦することになるけど、それは飛び越えと
は違うだろ。あくまで他の機体を飛び越しての着艦だからな、テーマ?は。
エレベータの間隔を150mとしてその間を装甲したんだっけかな。もし装甲部だけが
無事なら艦尾すぐではなくやや前の方で接艦することになるけど、それは飛び越えと
は違うだろ。あくまで他の機体を飛び越しての着艦だからな、テーマ?は。
2013/11/17(日) 22:35:08.99ID:???
>>10
>実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
>(単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが
既出だと思いますが、猛烈な台風にツッ込んだハルゼー艦隊が、台風一過後
前甲板損傷した空母(Essexクラス)より、艦尾から発艦させている写真が残っております。
(写真 太平洋戦争より)
>実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
>(単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが
既出だと思いますが、猛烈な台風にツッ込んだハルゼー艦隊が、台風一過後
前甲板損傷した空母(Essexクラス)より、艦尾から発艦させている写真が残っております。
(写真 太平洋戦争より)
14名無し三等兵
2013/11/18(月) 08:23:24.84ID:??? >>13
ほーさすがはなりふり構わぬ米海軍(アイデア豊富とも)。台風一過後で、凪状態とかだったら
かなりの速度で後進(当然カタパルトは無いし)しないといけませんね、エセックスって後進で
どのくらい速度出るんだろう?
ほーさすがはなりふり構わぬ米海軍(アイデア豊富とも)。台風一過後で、凪状態とかだったら
かなりの速度で後進(当然カタパルトは無いし)しないといけませんね、エセックスって後進で
どのくらい速度出るんだろう?
15名無し三等兵
2013/11/18(月) 10:04:52.79ID:??? 前部エレベーターは戦闘機を格納庫から出すのに使い、後部エレベーターは艦攻・艦爆を出すのに使う訳だが
艦戦と艦攻で必要な離陸滑走距離が違うのと
前部と後部でエレベーターのサイズも違ってたりする
あと個人差もあるので、ベテランの隊長なら前部エレベーターの位置から発艦できても、若手はもっと余裕が欲しい
満載状態ならそれだけ滑走距離が必要になるし、彩雲や流星になると既存機より滑走距離がキツい
艦戦と艦攻で必要な離陸滑走距離が違うのと
前部と後部でエレベーターのサイズも違ってたりする
あと個人差もあるので、ベテランの隊長なら前部エレベーターの位置から発艦できても、若手はもっと余裕が欲しい
満載状態ならそれだけ滑走距離が必要になるし、彩雲や流星になると既存機より滑走距離がキツい
16名無し三等兵
2013/11/18(月) 17:53:59.31ID:??? そう中央部エレベーターは飾りなのである。これに日本海軍が気付くのは大鵬建造時
まで待たねばならない。
まで待たねばならない。
17名無し三等兵
2013/11/18(月) 17:58:26.05ID:??? >>16
?? 飛び越着艦した機体収容するのにもっぱら使用されてますが?そこで零戦
収容、補給しつつ前部へ移動し前部エレベータで甲板に出し発進だよ。こうすれ
ば甲板後部に艦攻を発艦準備待機のままCAP機の補給発進も自由自在なわけだ。米
海軍ほどじゃないけど日本海軍もそれなりに知恵しぼってたんだよ。
?? 飛び越着艦した機体収容するのにもっぱら使用されてますが?そこで零戦
収容、補給しつつ前部へ移動し前部エレベータで甲板に出し発進だよ。こうすれ
ば甲板後部に艦攻を発艦準備待機のままCAP機の補給発進も自由自在なわけだ。米
海軍ほどじゃないけど日本海軍もそれなりに知恵しぼってたんだよ。
18名無し三等兵
2013/11/18(月) 18:39:50.19ID:??? でも中央部エレベーターはホーネットもワスプもあるけどな
エセックスでもサイドと言う形で中央部エレベータがあるし、それはミッドウェイ級でも変わらない
中央部エレベーターは飾りであることにアメリカ海軍が気づくのはいつまで待たねばならないの?
エセックスでもサイドと言う形で中央部エレベータがあるし、それはミッドウェイ級でも変わらない
中央部エレベーターは飾りであることにアメリカ海軍が気づくのはいつまで待たねばならないの?
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