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【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し三等兵
垢版 |
2013/11/17(日) 12:55:11.26ID:???
南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊(前進部隊)は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ  なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】(実質7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/
0952名無し三等兵
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2019/05/26(日) 11:39:25.93ID:krVwtb0T
日本でも指揮官不足を補うため大卒の学生を急速養成して士官にする予備士官制度があるよね
0953名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 21:37:45.61ID:o9VTNhfQ
そろそろ変針しないといけないんだけど・・・霧で何も見えねぇ
0955名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 11:21:34.81ID:tqnIFajU
ハワイ攻撃の時って、変針時に霧には悩まされなかったのかな
冬期は霧は出ないの?
0959名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 18:36:02.46ID:psDgc3QT
肝心の防空台座が映ってないじゃん
0962名無し三等兵
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2019/09/01(日) 20:04:09.50ID:P0evYrvu
今はサンタクルーズ諸島沖にいます
0963名無し三等兵
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2019/09/12(木) 06:42:50.22ID:muAu2XOq
南雲中将のお孫さんの中将(空将)昇任は来年夏かな?
0965名無し三等兵
垢版 |
2019/09/16(月) 02:23:12.84ID:/J55fRYx
このスレも健在だったか。
GF長官はご健在かな?
げしょげしょさんや主席参謀さん、その他大勢もご健在の様で。
恥ずかしながら五年ぶりに帰投しました、着艦許可を要請します。
0966GF長官
垢版 |
2019/09/16(月) 22:14:16.90ID:51uAm4+R
>>965 もしかして、東雲長官ですか?
ずっとずっと、ご帰還をお待ちしておりましたぞ!

中将旗掲ゲ〜 ピィィ ぱたぱた

現在は、本スレでアホ南雲氏と輪形陣談義の最中です。
また、いろいろとご指導くださいませ
0967第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2019/09/17(火) 01:13:42.40ID:HdM8FDOV
>>966
でーす、恥ずかしながら復旧の一念に駆られて帰投致しました(どぴゅー
お元気そうで何よりですGF長官
>中将旗掲ゲ〜 ピィィ ぱたぱた
ぱたぱたw

>アホ南雲氏と陣型談義
艦隊陣型ですか…また状況に依って変わりそうですね。
0968GF長官
垢版 |
2019/09/17(火) 22:22:37.97ID:eEj6dLTc
>>967 おかえりなさいませ
もう5年になりますか・・・お互い年をとりましたなw

支隊スレも、そろそろ終いなので、
次スレからは、新生第二艦隊でおおいに暴れていただきましょう。

それまでは罐の蒸気を上げるのに使ってください。
0969ゲショゲショ
垢版 |
2019/09/18(水) 23:06:34.62ID:5pcUhuO0
>>967
お久しぶりです。

私とかにスレ主GF長官を押し付けて、楽をしようなんてズルは許しませんゼ(苦笑)。

何はともあれ、帰還歓迎いたします♪
0970名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 19:53:42.49ID:89LkRRNY
>>969
どーも、ゲショゲショさん、二艦隊スレ…懐かしい、まだ有ったのか…
実は4年程2ch(現在は5chですが)の専ブラから離れ
ひたすらゲームやってましてw
歳を取ったと同時に時の流れが…早い。

まあ、余り投稿はしませんけど老骨が必要ならお呼び下さい。
PS ツイッター エセ国士共にゲロが出る

太平洋戦争という血で購った戦訓を知らない人ががが…
良書が少なくなったのかなあ。
0971第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2019/09/20(金) 19:54:53.13ID:89LkRRNY
コテハン記録チェックすら忘れるという…

渕田「なんや、駿馬も老いると土馬かいな!」
0972GF長官
垢版 |
2019/10/06(日) 12:40:52.23ID:W4x1wxa5
誰が駿馬だって?
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/10/13(日) 10:58:22.91ID:4gSXzbmO
駿馬=足の速いすぐれた馬
駑馬=足の遅い馬
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/10/17(木) 23:52:36.53ID:TAdTKKXR
ま、総隊長自身もずいぶん老いたもんだがな
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/10/26(土) 23:25:35.59ID:oaIMH0UX
今日はホーネットめの命日なのじゃ
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 21:48:55.40ID:f8XPfGTj
摩耶、鳥海の現状を見ると高尾型はトップヘビーではなかったようだな。
0978名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 12:05:18.32ID:TqtBStkN
GF長官てまだレガシィのMT乗ってるの?
0979GF長官
垢版 |
2019/11/24(日) 11:54:09.07ID:TvFKO8MH
>>978 まだ乗っていますよ!>レガシィツーリングワゴン4代目2.0GTspecB
今回の帰省も、高速道路を6速全開で(ry

平成18年式なので、そろそろ買い替えたいと思っているのですが・・・
もはやMT車って、WRXくらいしか残ってないですよねぇ
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 22:01:10.31ID:69vNLLDp
南雲が艦長やった艦艇の名の海自の艦は無いよね?
0987名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 18:02:21.05ID:MsxW3TXn
そうなんだ。「きさらぎ」とかありそうに思ってたけどないんだな
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 21:13:14.04ID:TCId7koK
あの世界では、"マル3計画"、"マル4計画"の失敗が祟ったね(南雲も凡将扱いされなかったのに。)
=================
(パラレルワールド)
==================
戦艦大和、武蔵、空母信濃の存在しない世界・・・

(1)"マル3計画"で、大和、武蔵の代わりに翔鶴型2隻を追加
 空母8隻(赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、翔鶴型2隻)で真珠湾攻撃!完勝。

(2)"マル4計画"で、大和型戦艦2隻ではなく、雲龍型空母(工期2年程度)の量産体制
  "改マル5計画"の2〜3年前倒しのイメージ。雲龍型空母が皇紀2602年から続々と就役。

 <皇紀2603年末の編成>
 第1機動艦隊 翔鶴、瑞鶴、雲龍型2隻、金剛、重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機250機)
 第2機動艦隊 翔鶴型2隻、雲龍型2隻、榛名、重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機250機
 第3機動艦隊 雲龍型4隻         霧島、重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機200機)
 第4機動艦隊 隼鷹、飛鷹、瑞鳳、龍鳳、比叡、重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機150機)
 印度洋艦隊▲ 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、    重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機250機)
 南雲艦隊    重巡2隻、1個水雷戦隊、高速補給艦6隻 ・・・ 南雲は、もともと水雷屋。適材適所。
 三川艦隊    重巡2隻、1個水雷戦隊、高速補給艦6隻 ・・・ 酸素魚雷を思う存分ぶち込んでもらいましょう
 ハワイ鎮守府 戦艦5隻(長門、伊勢、日向、山城、扶桑) ・・・ この世界でも陸奥は爆沈した。うーん。

 ↑この時点の建造中の空母は、大鳳、改大鳳型5隻、雲龍型7隻。完成後、第5〜7機動艦隊を編成し、
  アマテラス作戦(米国西海岸上陸作戦)を実施する。

▲この世界では、ミッドウェー作戦成功。
 英国のイラストアリス級空母6隻の全艦撃沈が目標。与力として第4機動艦隊を派遣。

 アメリカが、エセックス級空母を8隻以上揃えて反撃したのは1944年になってから。
 アメリカは、ロッキー山脈を防衛ラインとして、迎え撃つ作戦だった。
 最終的に日本艦隊に"原子爆弾"攻撃されて壊滅するβ世界線。
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 23:40:28.37ID:TCId7koK
>>988
<皇紀2605年4月の編成・アマテラス作戦開始時>

●第1連合艦隊(ハワイ鎮守府を出航)
 第1機動艦隊 空母4隻(翔鶴、瑞鶴、葛城、笠置)、金剛、重巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機250機)
 第2機動艦隊 空母4隻(翔鶴型2隻、天城、阿蘇)、榛名、重巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機250機
 第3機動艦隊 空母4隻(雲龍型4隻)         霧島、重巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機200機)
 南雲艦隊    重巡2隻、1個水雷戦隊、高速補給艦6隻 
 三川艦隊    重巡2隻、1個水雷戦隊、高速補給艦6隻 ・・・ 殴りこみ艦隊
 近藤艦隊    戦艦5隻(長門、伊勢、日向、山城、扶桑)、1個水雷戦隊付属
 他に多数の揚陸艦艇(海軍陸戦隊、陸軍20個師団、戦車1000両などを輸送)

●第2連合艦隊(横須賀、呉などから出航)・・・「ジャブロー」ではありません!
 第5機動艦隊 雲龍型空母4隻               防空巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機200機)
 第6機動艦隊 空母4隻(大鳳、雲龍型3隻)       防空巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機200機)
 第7機動艦隊 改大鳳型空母5隻              防空巡2隻、1個防空戦隊、(空母搭載機300機)
 他に多数の輸送艦、揚陸艦艇(陸軍30個師団、陸軍機1000機などを輸送)
 
●印度洋艦隊▲赤城、加賀、蒼龍、飛龍、         利根、筑摩、1個水雷戦隊、(空母搭載機250機)
 第4機動艦隊 空母4隻(隼鷹、飛鷹、瑞鳳、龍鳳)、比叡、重巡2隻、1個水雷戦隊、(空母搭載機150機)
 任務;アフリカ解放軍(陸軍20個師団)の護衛。英国艦隊の撃滅。

【解説】
1個水雷戦隊:軽巡1隻、陽炎/夕雲型駆逐艦16隻
1個防空戦隊:軽巡1隻、秋月型駆逐艦12〜16隻
防空巡:長良型軽巡を改造したもの(魚雷発射管撤去、主砲を連装高角砲に換装、二八連装噴進砲を追加)
     ヤンキーアタック(航空機による体当たり攻撃)に対応したものである。

▲この世界では、ミッドウェー作戦成功し健在。

※空母搭載機数は変動あり。機種は、戦闘機(烈風/紫電改空母仕様)、攻撃機(流星/天山)、偵察機(彩雲)である。
0990名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 02:09:37.75ID:2rAVc3BD
>>989
α世界線:広島、長崎に原爆が落とされた世界。

β世界線:無駄な戦艦は建造しない世界。
      皇紀2605年8月アマテラス作戦中、第1連合艦隊に原爆2発。「全滅じゃないけど・・・」
      第2、第3機動艦隊が壊滅、無事だった第1機動艦隊[旗艦:瑞鶴]は、後続の"第2連合艦隊"と合流し作戦を続行した。

==========================
大型艦(重巡洋艦以上)の比較
==========================
海軍軍備計画     α世界線               β世界線
マル3計画    戦艦2、空母2(翔鶴型)       空母5(翔鶴型4、飛龍改→雲龍型1)
マル4計画    戦艦2、空母1(大鳳)         空母5(大鳳、雲龍型4)
マル急計画   空母1(雲龍)、重巡2         空母3(雲龍型3)
マル5計画    戦艦3、空母3、超甲巡2       空母12(改大鳳型5、雲龍型7)△
改マル5計画  空母18(改大鳳型5、雲龍型13)
マル6計画▲  戦艦2、超甲巡4、重巡4

▲改マル5計画の時点で消滅
△第2連合艦隊
0991名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 03:35:19.74ID:2rAVc3BD
>>990
南雲の戦い(β世界線)

第1連合艦隊が核攻撃を受けた頃、南雲艦隊は、ポルトガル沖で印度洋艦隊[旗艦:赤城]と合流し、
英国本国艦隊と最終決戦の直前であった。決戦前に艦隊を再編し、印度洋艦隊は大西洋艦隊と改名。
南雲は旗艦を比叡とした。また、火力が強力なドイツ戦艦は臨時に南雲の指揮下に入った。

●大西洋艦隊(皇紀2605年8月の編成)
南雲艦隊    戦艦4隻(比叡、フリードリヒ・デア・クローゼ*、グロースドイッチュラント*、ヒンデンブルク*)、愛宕、麻耶、リュッツオウ、1個水雷戦隊
第4機動艦隊  空母4隻(隼鷹、飛鷹、瑞鳳、龍鳳)、古鷹、加古、1個水雷戦隊、(空母搭載機150機)
第8機動艦隊  空母4隻(赤城、加賀、蒼龍、飛龍)、利根、筑摩、1個水雷戦隊、(空母搭載機250機)
他に潜水艦50隻、補給艦など

南雲は、英国本国艦隊(戦艦11隻、空母4隻を基幹とする)の中央突破するつもりであった。
合流したドイツ戦艦3隻の火力は、比叡をはるかに上回り、空母8隻の支援があれば、十分勝算があると・・・
大勝利なら大西洋艦隊司令長官、大将に昇進である。

突然、全艦隊が動揺する報がもたらされた。
「米国の新型爆弾で、2個艦隊が壊滅、対空警戒を厳重にせよ」

---
*α世界線では、建造中止になったドイツ戦艦である
0992名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 21:40:20.91ID:VYMJxxex
東雲長官、そろそろ次スレを・・・
0993名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 21:24:38.73ID:RHrdzk9a
<史実>
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。
国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・

昭和 西暦  軍事費   国家財政に
         (円)    占める軍事費比率     備考
11 1936  1,085,454,000  47.6%
12 1937  3,293,989,000  69.5   マル3計画 戦艦大和型1隻:1億4770万円▲
13 1938  5,979,059,000  77.0
14 1939  6,489,572,000  73.7   マル4計画 艦艇80隻の予算:総額12億578万円、航空隊整備予算:3億7294万円
15 1940  7,963,490,000  72.5   皇紀2600年、零戦1機:6万6千円。 東京五輪中止。
16 1941 12,515,349,000  75.7   マル急計画 艦艇293隻の予算 総額16億7303万円
17 1942 18,836,742,000  77.2
18 1943 29,828,910,000  78.5   零戦1機:5万5千円、魚雷1本:1万〜4万円、800kg爆弾:600円
19 1944 73,514,945,000  85.3
20 1945 55,242,895,000  72.6   連合艦隊の軍艦は大半が撃沈され、特攻兵器の量産体制に移行。

▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな。 戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 22:14:32.72ID:RHrdzk9a
>>988
ご都合主義の仮想戦記の日本の大艦隊はありえません。

日本には戦艦、大型空母を建造できる造船所は4ヶ所しかなかった
●横須賀海軍工廠、●呉海軍工廠、●川崎重工・神戸造船所、●三菱重工・長崎造船所
進水するまでは、次の大型艦は起工できない。
・佐世保海軍工廠では、戦艦・空母・重巡は改造・艤装のみ。阿賀野型軽巡3隻が新造艦の最大。
・舞鶴海軍工廠は、駆逐艦中心の建造

マル3計画(1937年度計画)
マル4計画(1939年度計画)
改マル5計画(1942年9月、マル5計画を改定)、110号艦を空母「信濃」とする為、雲龍型を2隻をキャンセル
--
            マル3  マル4       マル急    改マル5
横須賀海軍工廠  翔鶴  戦艦110号艦 雲龍       5024号艦*

川崎重工・神戸   瑞鶴  大鳳                5022号艦*
                                     生駒

呉海軍工廠     大和  戦艦111号艦 重巡300号艦  5021号艦* 、5025号艦*
                                     葛城、阿蘇

三菱重工・長崎   武蔵           重巡301号艦  5023号艦*
                                     天城、笠置、鞍馬

*ミッドウェー海戦大敗後に計画した改大鳳型空母(雲龍型建造優先と戦局悪化で全艦建造中止)
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:56:11.65ID:RHrdzk9a
>>994
▲戦艦、■空母、□大型巡洋艦、△重巡

                    第二次ヴィンソン案(1938年度計画以降)
ニューヨーク造船所        ▲サウスダコタ   ■インディペンデンス級軽空母9隻(巡洋艦改造)、□アラスカ、□グアム、□ハワイ
                    △ブレマートン、△フォール・リバー、△メイコン、△トレド、△デモイン級CA-150/151/152/153の4隻

ニューポート・ニューズ造船所 ▲インディアナ    
                    ■エセックス、■ヨークタウン、■イントレピッド 、■ホーネット、■フランクリン、■タイコンデロガ、■ランドルフ、■ボクサー、■レイテ、■イオー・ジマ
                    △ニューポート・ニューズ、△デモイン級CA-149

ベスレヘム・スチール       ▲マサチューセッツ ■レキシントン、■バンカーヒル、■ワスプ、■ハンコック、■フィリピン・シー、■ミッドウェイ、■コーラル・シー
                    △ボルチモア、△ボストン、△キャンベラ、△クインシー 、△ピッツバーグ、△セントポール、△コロンバス、△ヘレナ
                    △オレゴン・シティ、△オールバニ、△ロチェスター、△ノーザンプトン、△デモイン、△セーラム △デモイン級CA-141/142/143の3隻

ノーフォーク海軍工廠       ▲アラバマ、▲ケンタッキー、■シャングリラ、■レイク・シャンプレイン ■タラワ

ニューヨーク海軍造船所     ▲アイオワ、▲ウィスコンシン  ▲イリノイ、■キアサージ、■キアサージ 、■レプライザル、■フランクリン・D・ルーズベルト
ニューヨーク海軍工廠       ▲ミズーリ
ブルックリン海軍工廠       ■ベニントン、■ボノム・リシャール、■オリスカニー

フィラデルフィア海軍造船所    ▲ニュージャージ ■アンティータム、■プリンストン■ヴァリー・フォージ
                     △ロサンゼルス、△シカゴ

カイザー造船所           ■カサブランカ級護衛空母50隻!
0996名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:06:29.96ID:ZJkl4+YX
>>994
>>995
圧倒的な差に愕然とするね。

戦時中に起工したが、完成が戦後になった主な大型艦

・戦後に完成した大型空母(計画では6隻、完成は3隻)
■ミッドウェイ■コーラル・シー■フランクリン・D・ルーズベルト

これらに対抗できるのは信濃だが、潜水艦に撃沈される。

・戦後に完成した最強重巡(計画では12隻、完成は3隻)
△デモイン、△セーラム、△ニューポート・ニューズ

結局、大日本帝国は1隻も新造の重巡を完成させることができなかった。
0997名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:10:59.52ID:ZJkl4+YX
>>995
【補足】アメリカの1939〜1945年度計画艦(巡洋艦)

    級     同型艦  備考
重巡 Baltimore  14  1943年以降続々と完成
重巡 Oregon City 10  Baltimore級の改良型(煙突が1本)
重巡 Des Moines 12  新開発の速射砲装備の強力な重巡、完成は戦後
--
軽巡 Cleveland  39  9隻を軽空母に改造
軽巡 Fargo    13  Cleveland級の改良型(煙突が1本)
軽巡 Atlanta    8  1942年にソロモン海域で2隻を喪失
軽巡 Juneau    3  Atlanta級の改良型、完成は戦後
軽巡 Worcester  4  日本の重巡より大きな船体、多数の対空火器、完成は戦後
軽巡 CL-154   6   戦争終結で全艦キャンセル。(世界の艦船のWorceste級は間違い)

合計       109隻 

真珠湾時、日米ともに重巡18隻保有で同数だったが、戦時中に圧倒的な差がついた。
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:25:10.34ID:ZJkl4+YX
>>994
日本の海軍工廠で建造された軍艦

[1]呉海軍工廠
戦艦 扶桑、長門、大和
航空母艦:赤城、蒼龍、雲鷹(改装)、冲鷹(改装)、神鷹(改装)、葛城、阿蘇(未成)

[2]横須賀海軍工廠
戦艦 山城、陸奥
航空母艦:鳳翔(艤装)、天城(未成)*、龍驤(艤装)、飛龍、翔鶴、
       祥鳳(改装)、瑞鳳、龍鳳(改装)、千代田(改装)、雲龍、信濃

*天城は関東大震災で損傷し、空母への改造断念

[3]佐世保海軍工廠
阿賀野型 4隻中3隻(阿賀野・矢矧)・酒匂など
主に艦船の修理や補給基地.

[4] 舞鶴海軍工廠
駆逐艦が多い
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:28:01.47ID:ZJkl4+YX
>>994
[民間]
(1)三菱重工業長崎造船所
戦艦 霧島、日向、土佐**、高雄**、武蔵、
航空母艦:天城、笠置(未成)、隼鷹、海鷹(改装)
重巡洋艦:古鷹、青葉、羽黒、鳥海、三隈、利根、筑摩

**幻の八八艦隊(軍縮条約建造中止)

(2)川崎造船所(神戸市)
戦艦 榛名、伊勢、加賀(船体)
航空母艦:瑞鶴、大鳳、飛鷹、生駒(未成)
1000名無し三等兵
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2020/02/16(日) 00:29:34.41ID:ZJkl4+YX
●1941年12月8日"真珠湾"時の新造艦艇予定
(建造中か予算承認済み大型艦について)
日本
戦艦 4 (大和、武蔵、110〜111号艦)※1
空母 2 (大鳳、302号艦=雲龍)▲
重巡 2 (改鈴谷型300〜301号艦)
▲他に空母への改造中が4隻 祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳

アメリカ
戦艦 15 (サウスダコタ級4隻、アイオワ級6隻、モンタナ級5隻)※2
空母 11 (エセックス級)→戦時計画で32隻に大幅修正
大巡 6  (アラスカ級)日本式分類だと超甲巡に相当。※2
重巡 8  戦時計画で(ボルチモア級)24隻に大幅修正、(デモイン級)12隻も追加

※1 マル5計画で、さらに改大和型1隻、超大和型を2隻追加予定だった
※2 戦局好転で、アイオワ級2隻、モンタナ級5隻、アラスカ級4隻は建造中止。
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