【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:55:11.26

南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊（前進部隊）は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ　　なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:56:00.61

初代スレ
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】（実質1）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/
三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】（実質3）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】（実質4）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
五代スレ
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】（実質5）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/
六代スレ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】（実質6）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
七代スレ
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

南雲忠一本隊スレ（2013/11/17　1255時）
南雲忠一中将を再評価するスレ（津）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370136940/

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:57:37.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 13:00:30.64

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　..,.,.,.,.. _＿＿＿＿＿, | ___　　　　　　　.....,.,.,..,,,....,.,.,.,.,.,.,,,,........... . . . . .了解、前部に着艦せよ
――＝ヽ,　__;:o__ __;:_r'ｭj__ ﾞ '' -､,=―＋　　　 :.:.:;';';' . . .:.:.:.:.::.:.:.... . . . .　コチラ1AF分遣五航戦瑞鶴！
＋―‐＝､ヽ,　 __;:o_}';iｪｪｪ{__;:o___"'- ､=―＋　 ..;';';';:;::.:.:.:.:.:.:......... . . .
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**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 13:08:53.35

南雲艦隊支隊スレ住人、集マレ

うろ覚えだけど、ある本だと空母の真横から着艦した人も居るらしいよ。
20m以下で着艦着艦制動索無しだと信じがたいよね。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 13:49:37.48

東雲長官しばらくぶりですな

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 14:09:26.63

すいません、完全に支隊ｽﾚの指揮を忘れてました。
しかし、飛び越し着艦とは、また面白いネタで賑わっているようで何よりです。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 15:30:45.41

>>5
複葉機の時代じゃないですかね。
>>7
ここ数年で一番面白いです。

**酒席参謀** · 2013/11/17(日) 15:38:09.59

ワレ着任ス。

複葉機で、なおかつ同航で横滑りしながら（つまりナナメに）の着艦じゃないですか？
いくら複葉機でも真横にクロスする形での着艦は無理でしょ。

**ゲショゲショ** · 2013/11/17(日) 16:35:58.15

前スレで勘違いしているかもしれない？レスを見たのでご参考まで。

初期に就役した米エセックス級は、前方からの前部飛行甲板への非常着艦が可能で、着艦制動索等が装備されています。
これは「損傷等で後部飛行甲板が着艦不能になった場合」の非常事態を考慮したためです。
実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
（単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが）
この場合、空母は後進全速力です。
ですが「実用性が低い」との評価で、前部着艦装備は格納庫内カタパルト同様に早期の段階で撤去されています。

もし装備時代に米機動部隊が
「全空母の通常（後部）着艦が不可能となり、味方飛行場までの航続距離が無い」
という非常事態に陥ったら、前部着艦の実行が検討されたとは思います。
しかしこんな状況は、大敗による速やかな撤退を検討すべき状況でもあるかと思います。

**末席参謀** · 2013/11/17(日) 19:21:57.06

でも大鳳は150mあれば離発着には十分てことで飛行甲板を装甲したんだろ？
後部甲板をある程度破壊されても飛び越して着艦するのはあり得たりしてｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 19:26:52.51

>>11
エレベータの間隔を150ｍとしてその間を装甲したんだっけかな。もし装甲部だけが
無事なら艦尾すぐではなくやや前の方で接艦することになるけど、それは飛び越えと
は違うだろ。あくまで他の機体を飛び越しての着艦だからな、テーマ？は。

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 22:35:08.99

>>10
>実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
>（単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが
既出だと思いますが、猛烈な台風にツッ込んだハルゼー艦隊が、台風一過後
前甲板損傷した空母（Essexクラス）より、艦尾から発艦させている写真が残っております。
（写真　太平洋戦争より）

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 08:23:24.84

>>13
ほーさすがはなりふり構わぬ米海軍（アイデア豊富とも）。台風一過後で、凪状態とかだったら
かなりの速度で後進（当然カタパルトは無いし）しないといけませんね、エセックスって後進で
どのくらい速度出るんだろう？

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 10:04:52.79

前部エレベーターは戦闘機を格納庫から出すのに使い、後部エレベーターは艦攻・艦爆を出すのに使う訳だが
艦戦と艦攻で必要な離陸滑走距離が違うのと
前部と後部でエレベーターのサイズも違ってたりする
あと個人差もあるので、ベテランの隊長なら前部エレベーターの位置から発艦できても、若手はもっと余裕が欲しい
満載状態ならそれだけ滑走距離が必要になるし、彩雲や流星になると既存機より滑走距離がキツい

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 17:53:59.31

そう中央部エレベーターは飾りなのである。これに日本海軍が気付くのは大鵬建造時
まで待たねばならない。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 17:58:26.05

>>16
？？　飛び越着艦した機体収容するのにもっぱら使用されてますが？そこで零戦
収容、補給しつつ前部へ移動し前部エレベータで甲板に出し発進だよ。こうすれ
ば甲板後部に艦攻を発艦準備待機のままCAP機の補給発進も自由自在なわけだ。米
海軍ほどじゃないけど日本海軍もそれなりに知恵しぼってたんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 18:39:50.19

でも中央部エレベーターはホーネットもワスプもあるけどな
エセックスでもサイドと言う形で中央部エレベータがあるし、それはミッドウェイ級でも変わらない
中央部エレベーターは飾りであることにアメリカ海軍が気づくのはいつまで待たねばならないの？

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 19:07:25.74

>>18
いうまでもなくフォレスタル。格納庫の上にエレベーター設置するのがいかに危険かをも認識したときですね。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 20:23:53.15

後にひゅうがやいせで回帰するわけだな

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 20:33:01.17

>>20
日本海軍は永遠に理解できていない、悲しい。なぜサイド式にしない。車輪とか台座とか工夫すればいいだけだろうに。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 22:27:08.36

まあエレベーターが3基と2基では、単純に考えて攻撃隊を甲板に並べたり、格納庫に収容したりする効率が、2/3に低下してしまうのよね
それだけ時間が余計にかかる事になる訳で

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 07:16:28.71

赤城や加賀もサイドエレベータにすべきだった。ついでに６基くらい。こうすりゃ
すぐに甲板片付けられて、CAPの補給、再発進もらくらく。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 07:45:44.39

艦載機の甲板への配置とか運用では中心線上にあるほうが有利らしいよ。サイドの場合は
格納庫を広く使えるのが利点だったとか。現代空母の場合は防御力の関係もあってサイド
だったかな。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 10:23:17.93

貴官らは飛び越し着艦の一を知ってその二を知らん。
飛び越し着艦は、ただ着艦する事のみにあらず。
すでに十分高い搭乗員の練度をさらに高めるのを目的とす。

すなわち、飛び越し着艦熟練した搭乗員ならば、大和艦橋を飛び越えて艦首「大和坂」にも着艦可能となるのである。
(民明書房　刊「空母航空戦外史」)

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 10:50:25.91

>>25
もうひとひねりほしいとこです。あたかも実際にやってたことがあると誰かに錯覚させるような。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 13:08:40.12

貴官らは飛び越し着艦の一を知ってその二を知らん。
飛び越しとは単に飛行機を飛び越して着艦するのみにあらず、
搭乗員のさらなる技量向上を謀る訓練の一部である。

これに習熟した搭乗員ならば、航空魚雷を抱いたまま飛び越し着艦を行い
艦首甲板にて魚雷を800キロ徹甲爆弾に換装してそのまま発艦出来たという。

またさらに、熟練の極みに達すれば空中にて雷装機と爆装機とが互いに兵装転換を行う事も出来たという。これを「空中換装」という。
なお、この際に必要とされる装備に「胴金具装置用具」がある。
後に米軍がこれを接収し、「ドッキングサーチャー」と呼ぶようになったという。

(民明書房刊「近代着艦の夜明け」)

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:19:46.24

>>27
空中で給油、給弾ならわかりますが、互いの兵装交換するのにどういう意味があるんでしょうか？
（流星就役後のこととは思いますが）

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:23:39.82

降下爆撃得意な乗員の機体に魚雷装着、雷撃の訓練しかしてない乗員の機にうっかり
爆弾装着して出撃してから気付いた場合かな。やはり得意な攻撃方をした方がいいからね。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:48:44.52

詳しくは主席参謀が飛び越し着艦の資料を現在用意中ですのでそちら参照。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:54:35.86

空母に陸上攻撃用の爆弾お見舞いしても
そんなに訳に立たないの？
それが不思議なんだけどね

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 15:34:10.75

>>31
大型艦は魚雷で沈めるものって思ってるお偉いさんにはわからないのですよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 15:44:36.39

>>30
どっかいっちゃったよ。主席参謀さん。酒席さんがあんまりいじめるからｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 17:32:25.30

>>31
爆弾の弾殻が破壊されてまともに爆発するか怪しくなる
不完全の爆発だったり最悪不発すらありえるリスクが生じる
ただ着発なら対空火器の破壊は望めると判断されてはいるから全く役に立たないわけではないが、飛行甲板破壊は期待ちょっと難しいね
どこに不思議要素があるのかちょっとよく判らない

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/19(火) 17:42:29.75

>>33
2f主席参謀には休暇を下命してあるので、トラック島の料亭で遊んでいる可能性が。
>>31
一航戦と二航戦、併せて6次の攻撃を受けたホーネットには
99艦爆による急降下爆撃や、97艦攻での水平爆撃の爆弾も命中しているんだが
漂流後のホーネットの空撮写真を見れば分かるが、甲板にはほとんど損傷が見えない。
と言う例がある。　

後、フネは浮力で浮いているので、穴が開くと脆い。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 03:19:51.97

>>35
>後、フネは浮力で浮いているので、穴が開くと脆い。

けど、日本の艦載機の雷撃で沈んだ大型艦って真珠湾以外でありましたっけ？
とくに空母相手ならなんでもいいから甲板に爆弾落とすほうがよさそうな。

ホーネットも魚雷で沈まず爆弾でなんとか戦闘力喪失させたんで米も放棄したんでしょ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 03:32:44.16

>>34
そうか？命中弾全部不発ってのならしゃーないが、甲板破壊には炸薬量多い陸用爆弾の方がいいと思うが。
相手は装甲空母じゃないんだし。　問題になるのは命中率の方だろ。