【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 01:35:44.65

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 02:18:14.22

むしろネトウヨは国産ステルス機開発にこだわって、
ネトウヨじゃない現実主義者が、中国軍の4.5世代機本格配備開始に対する抑止力として
現時点でF-35しかないよねって言ってる状況

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 03:34:00.30

空軍がF-35Aの制空能力に満足出来なくて、更なるＡタイプの制空能力向上開発プランを持ってる
但し、総配備数も予定より削減されるのは暗黙の了解で、この計画も実行されないらしい。
この辺、国防省と協力してロビーしろよ。

米軍が判断してるんだからな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 03:44:51.63

開戦してからも同じ条件で戦闘しないといけないのなら
その通りかもね。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 06:13:43.19

迷彩不要論か?

オーストリア軍かよ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 08:01:38.33

いや、F-35以外に30年使える戦闘機なんてないし
中露にT-50やJ-20が配備され始める事を考えると、第四世代機じゃとてもとても

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 08:13:15.72

いやいや、>>1は
開戦後でも戦場で先制攻撃をしてはならないという話だからw

やーやー我こそは大和のオノコ、悠久の大義に生きる自衛隊でござるぞ！いざ神妙に勝負！！

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 08:30:03.96

それはねーわ。流石に先制攻撃出来るだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:16:11.77

2013年ころ　中国が4.5世代機を本格的に配備開始
2020年ころ　中国の5世代機の配備開始（推定）
2030年ころ　日本の国産ステルス戦闘機配備開始（推定）

こんなスケジュールじゃ、どうみてもF-35買わないとどうにもならないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:20:45.51

2016年 T-50運用開始

F-35以外にねえな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:36:50.44

>>1
ネトウヨは産経新聞のF-35欠陥機キャンペーンを鵜呑みにしているから
F-35が嫌いだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:42:15.99

ネトウヨって田母神レベル・産經のバカ記者レベルの脳みそしかないから、
どんなに急いでも配備が2030年以降になる国産ステルス機にこだわって
抑止力に大穴を開けるんだよな

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:00:47.02

F-35以外に何も無いのに、国産ステルス戦闘機に括るんだよなあ。
そしてF-35が必要って言う人をアメポチ呼ばわり

死ね

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:04:27.84

予算がありえんほど少ないし、その少ない予算ですら認められないわけで
中国の空母をはじめとする艦隊の増強計画なんて１０年前からわかってたのにｘｓａｍ－３の予算は何年遅れた？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:14:17.70

計画自体は1990年代前半から始まってるのにグダグダ過ぎる

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:36:26.54

F-35の位置付けってさ、ぶっちゃけF-16の後継ぎ。

F-16の晩年なんてパキスタンやベネズエラにまで配備されるような代物だよ。

制空戦闘機として全てを担うのは、やはり若干無理があるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:09:40.57

F-35はまだ晩年じゃありません

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:15:13.27

F-15も晩年には韓国やシンガポールに売られてます

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:39:32.21

でも、今後３０年日本の空を任せられる代物じゃ少なくともないよな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:49:26.77

米軍とヨーロッパの国が採用して
定期的なアップデートをされるので、大丈夫じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:57:36.20

>>19
F-22以外に無いし、F-35だってF-16なみの機動性はあるだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:06:26.27

やっぱりF-3造るしかないんですね。わかりました。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:12:21.29

21
F-35の機動性は要求時点で、F-16とFA-18の間ぐらいだったはず確か。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:32:56.23

>>22
F-35が来るから待ってろよ。F-3なんて2030年代以降に実戦配備じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 13:16:56.35

24
でもクルクル言っててもう何年になるって話で。実戦配備に10年程度の差しかないなら、自前で造りますよって話でしょ？一体全体、何年かかってるって。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 13:23:35.77

中国は新造戦闘機はすでに4.5世代機化＆既存戦闘機も新しいものは4.5世代機アップデートをして、
4.5世代機がすごい速度で増加する

しかもロシア・中国は第5世代機開発に本腰を入れて、
ロシアは2016年ころ、中国は2020年ころに第5世代機の配備開始するんじゃないの？

日本は2020年に第5世代機のF-35配備開始だろうけど、もしF-35がなければ日本の防衛に大穴があく

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 14:39:55.55

>>25
F-35

2016年　納入
2019年　実践配備
2021年頃　アラート任務

だが、国産ステルス戦闘機は2030年代だろう。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 17:21:55.27

中国相手なら4.5世代機でも十分日本側有利だろ。
こっちには高性能なAWACSやらレーダー網やらがあるんだぞ。
中国が2020年にまともな5世代ステルス機配備なんて無理。
ロシアですらT50の実用型を配備するにはそれくらいかかる。
今の段階でF35を導入するなんて無駄もいいところだ。
ましてF15の後継も含めて100機以上なんて噴飯物だ。
4.5世代機で凌いで、国産ステルス機の開発に注力しろよ。
その前に、防衛省と空自に潜むF35派の売国奴をあぶりだして左遷する必要があるだろうが。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:01:20.88

数が少ない日本は、高いキルレシオを保って抑止力を維持する必要があるが、
近代化F-2や近代化F-15じゃそれが保てない

解放軍が戦闘シミュレーションして、日本のキルレシオが十分高ければ、
被害が大きすぎるので攻撃はやめようみたいなことになるだろうが、
仮にキルレシオで圧勝できなくなると、数年後には数で圧勝するあっちは、
これはいけるんじゃないかってことで戦端が開かれる可能性はある

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:12:54.92

>>28
果たして5年後,10年後も同じ事が言えるかな？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:32:23.67

F-35導入が駄目？売国奴？
訳分からん

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:46:03.46

日本の将来は確かに不確かだけど、それ以上に中国が今の調子で経済続くと考える方が無理があると思うけど。

敵をあなどらず用意は周到にと言う意味でなら理解できるが、安易に中国将来の軍事力を煽るのもそれはそれで問題。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 20:51:13.42

このスレを立てたのは、どうせ田母神信者か、産経のアンチF-35記者の信者なんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 21:25:08.12

>>29
近代化F2やF15があれば敵を十分圧倒できるよ。
こちらには、AAM4やAWACSもあるからね。
地上レーダー網や地の利もある。
戦う前から結果は見えている。
事実、軍事関連の雑誌でも、シュミレート結果は自衛隊圧勝って話だったよ。

>>30
言えるよ。
先端装備ではこちらが上。
F35が出るまでもない。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 21:59:52.51

>>34
向こうにだってAWACSはあるし、F-15に相当するSu-27やSu-30があるんだけどそれを無視してないか？
AWACSとの訓練だってしているだろう。
錬度云々や民族性についてはこの場合は無しだ。そんなモン当てにならんからな。

それと、そのシミュレート結果はどんな状況を想定したんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 22:39:18.34

>>35
あっちのAWACSはこっちの奴ほど性能良くないという話だが。
一応米国製のこちらのAWACSと、イスラエルから技術導入を図るも
開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。
それにSu30なんてF15に対して優位なんて話も聞かないぜ。
実際にはありえないような状況を設定してシュミレートしたら勝っちゃった
とかいうデータはあるけど、これは米空軍がF22導入促進のためのヤラセだったようだ。
要は防衛省や空自とかががF35欲しいがためにやってる過剰な中国脅威論みたいなもんだよ。
自衛隊圧勝のシュミレートは、軍事研究か航空情報の奴だったと思うんだけど、
東シナ海沖で自衛隊と中国空軍が衝突しても圧倒的優位だって話だったぞ。
最後は既述の流れ無視してステルス戦闘機が必要とかほざいていたがｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:04:38.15

＞イスラエルから技術導入を図るも
＞開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。

だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。

F-15とSu-30の戦闘を調べてみるとBVR禁止、1:3と言うかなりF-15に不利な状況だったようで。
しかし、Su-30って結構レーダー反射面積抑えていたよな。F-15JのAN/APG-63v1に映るのかね

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:06:08.71

まあでもぶっちゃけ、今の所F-35はF-4の代わりになるだけだしなあ。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:22:55.68

>>37
＞だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。
でもこちらのAWACSの方が明らかに優位でしょ。
AWACSのない敵相手なら優位に立てるかも知れんが、E767やらE2がいる上、
地上レーダー網まで備えるわが国の誇る自衛隊の敵じゃないぞ。
まして有事なら東シナ海に海自のイージスまでやってくるわけで。
Su30のRCS値は結構高かったはずだし、仮にF15がSu30を探知できなくても
陸海空のレーダー網がすぐに探知してF15に警報が入る。
こんな状況ならSu30がやってきたところで飛んで火に入る夏の虫以外の何者でもないのは明白だ。
中国を不必要に恐れる必要は何もない。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 07:55:37.03

その地上レーダーって対地ミサイルや巡航ミサイルの的になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 08:01:42.77

Su-30のRCSって4㎡だったような。
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

しっかし、対等な条件でやったSu-30 vs F-15の戦いが無いと何とも言えねえ。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 11:07:56.52

味噌カツソースぶっかければおいしくなるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 14:11:52.46

>>40
PAC3やらSM3があるぜ。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 19:22:36.99

ニワカの巣だな
何が悲しくて巡航ミサイルを弾道弾迎撃用のミサイルで落とさなきゃならんのだ。
PAC2とかSM2とか中SAMでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 19:55:51.21

やはりF35は自衛隊にとっては不要であるようだな。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 00:28:20.27

F-35が元々F-4の後継機であり、ロシアや中国がステルス機を配備しようとしているのに
何で10年後には陳腐化する第四世代機を導入しなきゃいけないんだよ。

T-50は2016年に実戦配備されるんだぞ。空自Ｐに対して死ねとでも言うつもりか

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 00:59:53.17

>>46
そもそもロシアと戦闘に発展する可能性なんて皆無だろ。
しかもT50が2016年に配備するといっても、当面は実質的には運用テスト
みたいなもんだぞ。本格的な改良型は2020年以降みたいだし。
自衛隊の主な仮想敵は中国だろ。
中国がステルス機配備なんて当面無理。Su30のコピー仕様の量産すらおぼつかないんだぞ。
自衛隊が4.5世代機を導入したら陳腐化するなんてありえない。
もちろん空自のパイロットが戦死するなんてありえない。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 08:19:42.22

ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
その時には一個飛行隊とか二個飛行隊が用意されるだろう。

中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。

特に、中国は仮想敵国だから沿岸部に配備するだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 20:17:12.44

F-35の導入には反対せんが、それより既存のF-15 preMSIP機の改修を行うべき。
AAM-4を撃てる機数を速く増やすほうが、対中国の戦力整備として優先度が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 21:32:26.34

>>48
＞ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
今現在ロシアとの戦争の可能性なんてありえないだろ？
ロシアが日本に侵攻する得がどこにあるんだ？
北方領土だって向こうががっちり抑えてんだぞ。
それとも日本がロシア相手に北方領土奪還作戦でもやる気か？

＞Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
それこそ何を根拠にいってるんだ？
Su30がF15に勝ってるのは運動性くらいだろ。
ソフトウェア面はこっちが有利だし、そもそも空戦なんて機体でなくシステム全体の優劣で決まるわけで。

＞ T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
T50なんて2016年配備の奴は暫定型で、本格的な奴は2020年以降の奴だろ。
インドと共同開発する奴。2016年のは実質的には実用試験機みたいなもんだよ。F35だって今あるのはそんな感じだろ。
J20なんてそもそも論外だろ。そもそもステルス性なんて皆無の張りぼてっつーのが通説だが。
中国がまともなステルスを配備するなんてあと20年はかかるだろうよ。

＞中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。
まあ繰り返しになるが、そもそも中国がステルスを保有するなんてしばらくかかるわけですよ。
ロシアは近い将来T50を配備するのは間違いない。だが、今更こんなこと言うのもアレだが、
T50は機体形状を見る限りF35やF22ほど本格的なステルス機ではなさそうだ。
塗装もステルスではなく通常の塗装を使用するようだし。
実際ある程度のステルス性と機体の運動性を両立しようとしているとの話だ。

長くなってすまないが、結論は、中露の機体は必要以上に恐れる必要は全くないということになる。
そんなことは防衛省や空自は百も承知だろうが、米空軍がF35を導入する以上、演習で米軍のF35に負けるような機体は
嫌だっつーワガママから中露の脅威をでっち上げそれを根拠にF35にこだわってるのだろう。
要は面子だよ面子。彼らはやはり公務員なんですよ。こういう点は文官も武官も同じだね。

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 09:13:08.88

なりほどユニークな賢者が集まるスレはここですか

不急のF35に、多額の防衛資金を投入する無駄よりも
第5世代戦闘機の「Ｆ-３開発」と「核武装整備費」にまわせ！！という事ですね

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 12:29:49.87

なあ。F-35ってF-4の後継機だよな？
尖閣諸島じゃF-15とSu-30が戦うって話だろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 19:51:37.04

ばかでかいRCSのF-15と、低RCSの最近の4.5世代機だと、
レーダー探知距離的にF-15が不利だろ

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 23:43:49.90

質問だが、逆にF-35以外に日本に見あった機体はあるの？　ユーロファイターは何かF35に比べて性能悪いみたいだし、アドバンスドホーネットとかはアメリカもう作らないし　F22は買えないし

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 01:56:35.51

中国が本格的に第4.5世代機の配備を開始した以上、日本の主力戦闘機の選択は第5世代機以外にありえない、
この時点でF-22かF-35に絞られる

F-22の製造終了＆輸出もライセンス国産も不可なので、F-35以外に選択肢はない

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 09:11:51.34

いいえ。【これにて一件落着】

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:19:23.34

ステルスへの幻想はいい加減にしてもらいたいものだ
ユーゴでF-117が撃墜されているって事知らないのかねぇ

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:23:05.69

非ステルス機との被撃墜率比で比べんと何の意味もない

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:29:00.89

F-117が撃墜されたって事実だけに注目して、
どうして撃墜されたか知らないのかねぇ

ttp://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/32456118.html

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:02:04.15

日本は電子情報収集機はあっても、
電子戦機がないからなぁ

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:31:57.59

>>59
読ませてもらった
＞ロッキードマーチンの某技術者曰く、たとえステルス機といえども万能でなく、
＞通常の旋回に用いるバンク角ですらRCSは大きく増える。

こんなんで領空侵犯機迎撃任務に於いてステルス能力を有効発揮できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:53:55.44

>>61
ステルス厨にはなにを言っても無駄。阿呆だから理解できないみたい。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 18:01:27.86

>>61
対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

ステルス能力についてはF-22の今までの演習結果から見て、F-35も充分に発揮できると考えられる。
というか充分に発揮できていなかったら、DACTでもっとBVRで撃墜判定取られているはず。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 19:14:48.23

>>57
ユーゴで何で撃墜されたのか何で考えないの？
何で撃墜されたって言う事実しか見ないの？

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 20:54:01.37

>>63
>対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
>恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

そんなこと言ったらステルス機なんていらないじゃん。
どうせ導入するならせめて領空侵犯機にこっそり近づいてびびらせてやるくらいしないと
税金の無駄でしょ。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 21:17:17.31

>>65
別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

例ロシアの爆撃機に対してスクランブルしたアラスカのF-22
ttp://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=10654&sid=b3ef1a4c94df4d0c5e0e80242211980f&mode=view

上の画像のF-22はドロップタンクと、分かりにくいけど下記画像のRCSエンハンサーを装備していて、
意図的にステルス性を大幅に下げている。
ttp://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/raptor_enhancer.jpg
ttp://media.aerosociety.com/aerospace-insight/files/2011/05/F-22-Radar-reflector.jpg

あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
もっと勉強しましょうね。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 22:47:20.38

>>66

＞別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
＞戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

うん。だからステルス機なんて空自には不要なんだよ。ステルス機保有
する意味なんて少なくともあと15年くらいは全くない。
こっそり近づいて云々は軽口だと思ってくれ。

＞あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
それくらいは知っている。だが、ステルス機じゃないと遂行不能な
任務なんて全くない。

真剣に考えれば考えるほど現時点でF35を導入するのは不要に思えてならない。
F4後継機は4.5世代機にして、F15Pre機の後継機の段階で初めてF35も含めて検討すれば
十分だった。できればF15Pre機以降の代替は国産戦闘機でいきたいところだがね。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 23:16:01.93

>>67
ステルス機だから出来る任務(非ステルス機だから出来ない)とかいう問題じゃないんですよ。
いかに優位に任務を遂行できるかが重要であり、ステルス戦闘機ならCAPなど、より優位になれる任務が有るのですよ。

それとF-4代替を第4.5世代機にして、F-15J Preの代替にF-35を当てれば、
第4.5世代機(F-4代替機)、F-35、F-15J改、F-2と4機種体制になり、今以上に兵站に負担をかけることは明白ですよ。