ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 15:18:02.09

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、ソ連は第二次世界大戦
で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/_print/52225119.html

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

佐藤：ところが、日本はそれをきかずに、やはり約束は守らなくてはいけないということで、日ソ中立条約を守ったわけですよ。
あのときもし日本が攻め入っていれば、モスクワも落ちていたし、スターリングラードもレニングラードも落ちていたでしょう。
ソ連は大変な窮地に陥っていた。それを、日本は約束を守ることによって助けてやったわけですよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37421

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303289721/

**名無し三等兵** · 2015/05/10(日) 14:28:10.22

ソ連は敗れても英米の敗北は無いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2015/05/10(日) 15:03:34.21

あ、はい
マジレス返ってくるとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2015/05/10(日) 15:26:07.28

あ、悪い（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

レンドリース♪バンジャーイ♪

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/11(月) 11:23:46.88

>>397
>ま、モスクワもスターリングラードもレンドリースなしでは陥落してた可能性が大きい
>ってことだな。ましてや大戦中盤以降の攻勢作戦などはまったく不可能だな

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

もうすぐドイツとロシアで、独ソ戦史の共同編纂が始まるだろう。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/11(月) 20:27:26.16

>>SoftWare
Wotan Germany
このガウクってのは、ドイツの事が嫌いだから
マジでドイツを破壊したがってる
直ちに処刑するべき

2015年05月07日12:00
中国「独大統領がナチスについて謝罪したぞ」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/44630173.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/12(火) 08:49:26.82

世界は「２チャンネル化」している。ドイツでは「ホロコースト否定罪」というのがあって、ヒトラー弁護論や
ホロコースト否定論は出版禁止であり、また公の場でその類の発言をすると、処罰の対象になる。
けれども匿名２チャンネル（欧米では４chan）では、そうした規制は通じない。

＞このガウクってのは、ドイツの事が嫌いだから

ガウク大統領はロシア関係を重視しロシアに配慮した発言をしているが、実はこれに不満なドイツ人も多い。

図9　ロシアに対する世界の評価（2012年 - 2013年の比較）
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-237.html

表向きドイツ首脳がロシアへの対話と配慮を重視していても、草の根レベルでドイツ人はロシアが嫌い。
というかヨーロッパの殆どの国。更には旧ソ連圏の国々の多くも、ロシアが嫌いな国が多い。
もともとはロシアの領土では無かった場所を、「ソ連邦大祖国戦争」で強引にソ連圏に組み込んでしまって、
これでは勝ったソ連としては満足でも、負けてソ連に支配されされた国々は、草の根レベルのロシア嫌いが消えない。

同じことは沖縄県民の米軍嫌いにも当てはまる。プロ市民の扇動がどうたらというが、東京の横田基地
では沖縄のような反対運動は起こっていない。日米合意していようが、嫌いなものは嫌いというのが、
沖縄県民の意思であり、沖縄知事の基地反対表明は、沖縄県民を代弁しているともいえる。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/12(火) 16:45:58.62

>私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう

ドイツ解放＝ナチ・イデオロギーの消滅ということなら、このメルケル首相の発言は史実に合致している。
ドイツは「反省」しているのではなくて、専らソ連赤軍の軍事力によって粉砕されただけである。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」（ラルフ・ジョルダーノ）
　所によっては報復への不安がはっきり確認されることになったが、その背景には、自己を過大に評価
する人間に典型的な、あの深い不安感もひそんでいた。長いこと抱いてきた優越感の幻想が、いまや世界史
のなかで正当に報いられることもなく崩壊に直面するや、今度は、これまでとはまったく変わった条件の下で、
自らが行った苛酷な行為がどんな結果をもたらしうるかという、臆病な疑念が忍びよってきた。
ミッチャーリヒ夫妻がナチ・イデオロギーの核心部分に関して次のように論評している予感が頭をもたげてきたのだ。
「軍事的崩壊とともに、＜ドイツ人種の保護＞のための措置は、ナチスの狂気の範囲外で判断されていたもの
に再びなった。犯罪なのだ！」
　ナチスの狂気の範囲外･･････。すべての期待、憧憬、願望、希望、そして教え込まれたファナティズムに反して、
一九四五年一月以後は、東方戦争がもうすぐ「下等人間」の勝利に帰するであろうことには、何らの疑いもなかった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/12(火) 17:09:02.55

ロシアは、対ドイツ戦勝記念日を５月９日としている。一方、米国、英国、フランスなどの欧米諸国は８日だ。なぜなのか。
１９４５年５月７日、ドイツ国防軍のアルフレート・ヨードル作戦部長は、フランス・ランスの連合軍総司令部で、
「５月８日午後１１時からすべての軍事行動を停止する」という降伏文書に署名した。しかし、スターリン・ソ連共産党
書記長は、「第２次大戦を勝利に導いた決定的な役割はソ連軍が果たした。ナチスの心臓部はベルリンなので、
降伏文書はベルリンにあるソ連軍司令部で受けなければならない」と主張した。
反論する理由に窮した連合軍はこれを受け入れた。結局、８日午後１０時４３分、ベルリン近郊のソ連軍司令部で、
ドイツ国防軍最高司令部のヴィルヘルム・カイテル総長が、ソ連軍のゲオルギー・ジューコフ最高司令官の前で
降伏文書に再び署名した。この時間がモスクワ時間で９日０時４３分だった。このような理由で、今でも戦勝記念式典
は欧米では８日、ロシアと社会主義圏国家では９日となっている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015050859898

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 21:35:34.43

ソ連厨論破完了。
レンドリースが無ければドイツは勝ってたのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 22:18:21.88

>>398
マジレスするのもあれだけど原爆技術の核心をたらしこんだソ連シンパの科学者がいてだなあ

**名無し三等兵** · 2015/05/18(月) 15:00:18.21

http://www.cnn.co.jp/storage/2012/11/07/4af8d8b6bb2998c64cadab670815efbb/-greece-protests-november-6-flag.jpg

ギリシャ当局は１５日までに、首都アテネの地下鉄の駅などで、
第２次世界大戦時の国民の苦難を描いた５０秒間のビデオ放映を開始した。
深刻な財政難に陥り、欧州連合（ＥＵ）諸国の金融支援に頼るギリシャ政府は、
主要債権国のドイツなどとの関係が悪化している。

ビデオには餓死する人々や強制収容所に送られる子どもたち、
破壊される村々が映し出され、
最後に「ドイツはギリシャに借りがある」との言葉で締めくくられる。

ギリシャ国防省の報道官は放映について、
「ギリシャ国民の歴史的記憶を救い出すことが焦点だ」
「過去の傷をふさぐことを目的としている」
と述べた。

ギリシャ政府は、第２次世界大戦中のナチス・ドイツ占領による被害に対する
ドイツの賠償額が２７９０億ユーロ（約３８兆円）に達すると主張する。
一方、ドイツは賠償問題は既に解決済みだとして要求を一蹴している。

ドイツは１９６０年に両国の合意に基づき、１億１５００万マルクを支払った。
それに加え、強制労働など戦時下のナチス政権の犠牲になった個人にも直接賠償を行っている。
だがギリシャ政府は過去の支払いでは不十分だと強調する。

ギリシャ新政権はドイツなど債権国の「いじめ」に遭っていると述べ、
債権国との関係は急速に悪化している。
だが、今回の放映はドイツやドイツ国民への攻撃の意図はないという。

ビデオはアテネの地下鉄や郊外の鉄道駅で１カ月にわたり流される予定。
アテネ以外の場所でも上映されるという。
http://www.cnn.co.jp/world/35064554.html

**名無し三等兵** · 2015/05/20(水) 20:43:34.25

＞欧州の解放に最も重要な役割を果たしたのは米国だと考える人

非の打ち所のないまったく正しい認識ﾜﾛﾀｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/06/22(月) 10:59:11.77

　ここでやや先回りして、1941年10月の独ソ戦線全般における総括をしてみよう。
赤軍航空隊参謀部の資料によると、この月の損害は1729機に上り、しかもその内
の931機は敵戦闘機や高射砲による撃墜、あるいは戦闘任務から未生還、事故による
損壊のいずれにも分類されていない。損害の54%を占める飛行機の辿った運命は
いまだもって不明なままなのである。特にたくさんの襲撃機（308機中225機）が
「未確認損失」欄（赤軍内部では機体数計上方法の整理をした際に浮かび上がった、
撃墜、未生還などの戦闘損失や故障などの非戦闘損失のいずれにも該当しない原因
不明の損失）に記帳されている。どうもこれは、当時頻繁に発生したAM-38型エンジンの
故障と予備部品の不足から修理が不可能であったことと関係がありそうである。また、
およそ70%もの赤軍航空機は、空戦で失われたのではなかったといっても過言ではなかろう。
＜モスクワ上空の戦い　知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年＞

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 21:59:24.50

レンドリースと戦略爆撃がソ連の対独勝利に大きく貢献したことは間違いないだろう。
またレンドリースと戦略爆撃がなくともソ連の国力はドイツを上回っており最終的には
ベルリンまで到達しただろう。

だがレンドリースだけで戦略爆撃がなかったらどうなっただろう。
戦略爆撃が無いということは英米は第二戦線を形成するつもりが無く
ドイツとソ連の共倒れを狙っていると猜疑心の強いスターリンは判断するのではないか？

そうなったらあの狡猾なスターリンのことだ。積極的攻勢に出ずにレンドリースの物資、装備を溜め込み
適度に国境付近まで押し戻したところでドイツと講和するのでは？

**名無し三等兵** · 2015/06/25(木) 00:08:28.13

>レンドリースと戦略爆撃がソ連の対独勝利に大きく貢献したことは間違いないだろう。
>またレンドリースと戦略爆撃がなくともソ連の国力はドイツを上回っており最終的には
>ベルリンまで到達しただろう。
ソ連は自力でもドイツの攻撃を押し返せたがベルリンまでは無理だろ。
ドニエプル川あたりで膠着

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/03(金) 21:46:57.89

>>91
＞1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。
＞けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

強大なドイツに脅かされる弱小なイギリスを助けにいこう、対日戦は片手間でいい、そう割り切れるくらいなら、
米国は１９４１年以前にドイツに宣戦布告しヨーロッパ派兵をしていたであろう。
自由と民主主義を守るためとか、イギリスを助けに行くだとか、そういう理由では米世論は沸き立たない。

太平洋戦争の全般的な影響に関する評価は一層難しい。戦争が他のさまざまな影響を混
在させている場合、全般的な影響がはるかに大きくなるためである。加えて、いかなる評価も、
仮に歴史が別の経過をたどっていたとしたらという可能性を連想させ、事実に反した解釈に
つながるものである。仮に太平洋戦争が起きなければ、米国とドイツは果たして戦争したで
あろうか。戦争になったなら、その時期はいつか。インドとパキスタンは分離していたであ
ろうか。中国は共産化したであろうか。英国はオーストラリアやニュージーランドと袂を分っ
てヨーロッパ共同体に加入していたであろうか。日本は国際連合発足時から安全保障理事
会の常任理事国になっていたであろうか。仮に1945 年に核兵器が使用されなければ、現在、
核兵器保有国は9カ国であったろうか。太平洋戦争は疑いなく劇的な影響を及ぼしたが、
仮にこの戦争がなければ物事がどのように推移していたか、歴史家は推測することしかできない。

平成 24 年度戦争史研究国際フォーラム報告書
チャーチルの戦争、アトリーの平和　　　フィリップ・トウル
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2012/07.pdf

＞仮に太平洋戦争が起きなければ、米国とドイツは果たして戦争したであろうか。

米国とは無関係に、ソ連は独力でドイツを倒し、西ドイツもソ連圏に入っていたと思う。
１９４４年６月のノルマンディ上陸作戦など無くても、赤軍はベルリンへ向けて進撃中だった。
なお日本としては、満州国を承認してくれさえすれば、ナチでもソ連でも構わない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/03(金) 22:57:39.76

亀レスだが、おれさまが第二次世界大戦のソ連に好意的な理由を述べておく。

>>213
＞おまえ共産党のスパイで
＞日米を分断させたいのか？ｗ

「共産主義ソ連と大日本帝国で共同して、米帝を倒す」、これが日本本土決戦「決号作戦」の骨子だ。
敵の敵は味方であり、満州国を承認しさえすれば、ナチだろうがソ連だろうが日本にとっては味方。
日本が降参したのは、専らソ連が参戦したから。ソ連の対日参戦により、本土決戦構想が台無しになった。

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 06:12:18.29

>>417
ソ連軍は歩兵戦力が枯渇するから無理
攻勢不能で終了

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/04(土) 10:09:16.57

>>419
＞ソ連軍は歩兵戦力が枯渇するから無理

歩兵戦力が枯渇していたのは、ソ連ではなくてドイツ。

>>2
>第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳

「米国が中立を維持していれば、ヨーロッパ戦線がはるかに長引き英国とソ連にさらなる
被害をもたらしただろう。両国が何とか自力でナチスを破っていれば、ソ連軍はドーバー
海峡に到達して西ヨーロッパを支配し、東ヨーロッパとロシアと中国の経済を共産主義体制
で硬直化させたように、西ヨーロッパを経済的に不毛の地に変えていたであろう。」

＞実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
＞太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。

確かに米国からレンドリースされたP-39エアラコブラ戦闘機はクルスクの戦いで大活躍だったが、
ソ連へのレンドリースはその半分以上が太平洋経由であり、大西洋や地中海の戦略的価値は低い。
例えクルスク戦が「ソ連はレンドリースで勝った」にしても、米国はカネだけ出してヒトの貢献をしていない。

米軍もシュバインフルト航空戦とかバルジの戦いとかでドイツ軍に苦戦したというが、赤軍の進撃は
それとこれとは無関係に続いている。米軍が戦略爆撃を中止しようが、パンター怖いで全軍退却しようが、
赤軍の進撃が停止することなど考えられない。

　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/04(土) 10:37:48.51

>>419
＞ソ連軍は歩兵戦力が枯渇するから無理

ノルマンディ上陸作戦が無ければ、ヨーロッパの戦争はあと一年くらいは先延ばしになり、
かつ赤軍はあと５００万くらい死んで、西ドイツもオーストリアもソ連圏に入っただろう。

1946年3月にソ連邦元帥ゲオルギー・ジューコフはソ連地上軍の司令官となったが、
7月にはイワン・コーネフに変えられ、この状態が1950年まで続き、その後ソ連地上軍
司令官の地位は5年間にわたって廃止された。この組織の断絶は「おそらく朝鮮戦争に
何らかの関連があったのではないか」とされている[3]。1945年から1948年にかけて、
動員解除によってソ連軍は1130万人から280万人に減らされ[4]、1946年には33に増加していた
軍管区が21に減らされた[5]。また、地上軍は982万2000人から244万4000人に人員を減らした[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E8%BB%8D

＞動員解除によってソ連軍は1130万人から280万人に減らされ[4]、

1130万人も居るのだから、その半分くらい失ったとて大丈夫だろう。１９４３年末までに赤軍が
進撃した領域を見れば、ノルマンディ上陸抜きでも赤軍はそれだけ進軍できるとわかる。

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 15:24:11.26

ソ連の歩兵師団は４４年時点で定数の２割程度に激減してたから

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/04(土) 15:42:35.19

>>422
>ソ連の歩兵師団は４４年時点で定数の２割程度に激減してたから

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/04(土) 18:47:16.71

ドイツ打倒優先で対日戦はオマケだって？

ああ。そういうことなら日本としては中国のチンピラゴロツキ討伐に専念できるなｗｗｗ

上記の?介石の講話は、ドイツの地位の上昇に基づいて、対独関係の改善と強化を主
張した一方で、全般においては、英米仏らに対する既定の路線の維持を再確認し、かつ
それを対独関係の前提としたのであった。こうした?介石の指示により、7 月 6 日、5
期 7 中全会は「国際情勢激変下の外交方針」として、
①日本のみを敵とし、日本以外のすべての国に対しては友好の増進と対立の減少を
根本とする。太平洋と密接な関係にある国と連合し、九カ国条約を擁護し、太平洋の情勢を安定化させる。
②欧州戦争に中立する米ソに対しては一貫した方針に基づき相互協力の強化に努力する。
③英仏に対しては固有の関係の維持に尽力する。
④独伊に対しては現存の友誼に満足せず、より積極的に国交を改善して、日本を孤立し、その陰謀を砕く。
という主旨を決議した37。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2008/forum_j2008_08.pdf

>>2
>第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳

だがもし米国が対日戦のためにノルマンディ上陸作戦を中止すれば、西ドイツもソ連圏に入ったろう。
米国としては、中国のためにヨーロッパを犠牲にすることはできない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/04(土) 20:56:13.31

民族浄化は、闘争心に最もよく現れるが、世界の他の部分と同じようにヨーロッパで
も見られる。（ヒトラーの考えでは）ドイツ／アーリア人種の特性はボルシェビズムや民
主主義を通じたユダヤ人の侵入によって脅かされており、同様に人種的脅威にさらされ
ているイギリスとは協力できたし、そうすべきだった。ヒトラーは戦争中も依然として
イギリスに感服しており、連合王国がインドを含む世界的帝国を支配下に収めることを
可能にした人種的中核を賛美していた。そのため、特に日印関係については、「白人」つ
まりコーカサス人種であるイギリス人の支配への賛美と、「有色人種」日本との同盟の間
で振り子のように振れていた。1942 年 2 月のシンガポール陥落の後の個人的発言の記録
によれば、日本の支配を目にするよりも、戦時の敵国であるイギリスに 20 個師団を送る
方がどちらかというと好ましかったろうと述べており、これがヒトラーの態度をよく表
している。1942 年 10 月には、「この豊かな地域がイギリスのせいで白色人種から失われ
てしまった。そして、日本が許したとしても、我々の側からのすべての事業は当分制限
されるだろうし、我々の力を徐々にすり減らすことになるだろう」と嘆いている26。

ドイツと三国軍事同盟　　　ヨースト・デュルファー
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2010/06.pdf

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 00:43:04.85

ソ連の歩兵師団は４３年に定数の7割、４４年時点で定数の２割程度に激減してたから
このペースで減少すると戦争が少しでも長引くと致命傷　攻勢不能だよ。

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 16:59:09.10

単に戦争が終わりそうだから前線主力以外の定数を減らしてただけじゃねーの
終結時500師団っていってもその全てが前線にあるわけじゃないし稼動してるともいえない

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 21:43:17.87

>>427
＞終結時500師団っていってもその全てが前線にあるわけじゃないし稼動してるともいえない

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 21:44:58.46

国民突撃隊（こくみんとつげきたい、独：Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」）は、第二次世界大戦末期に近い1944年9月25日
の総統命令により本土防衛に備えて、創設された軍事組織を指す。16歳から60歳の文民で構成されており、指揮官も軍人ではなく、
ナチ党の地元指導者が任命された。これにより10,180個大隊（約600万人）の新しい兵力の創設が予定されていた。
<中略>
動員された兵士（隊員）の質は一般部隊とは格段にばらつきが大きく、第一次世界大戦に参加した古参もいれば、老人、
十代前半の子供もいる寄せ集めであり、士気もお世辞にも高いとは言えなかった。
更に、大戦末期のため武器不足が深刻で、対戦車攻撃用に大量生産された使い捨てのパンツァーファウスト以外は小銃はおろか、
拳銃でさえ前大戦時の物をかき集めても全てには行き渡らず、鹵獲したものをそのまま使ったり、個人所有の猟銃までもが駆り出
される始末だった。その上、銃を支給されても弾は満足に無く、小銃一丁につき銃弾が三〇発も支給されれば良い方だったという。
当然、補給はほとんど無かった。例えば、カルカノM1891が極度の武器不足のため駐イタリアドイツ軍部隊のみならず、ドイツ本土
の当突撃隊に支給されたが、後者の場合では弾薬の供給が困難であったことが今日に至るまでその状況が伝えられている。
支給される銃にしてもVK98のような簡易戦時生産型もあった。とにかく数をそろえることを目的に生産された物なので装弾数など
基本的な仕様すら個体差が大きく、その質も安定していなかった。また、武器とともに物資も不足していたため鉄兜等も満足に行き渡らず、
軍服に至っては私服に腕章を着けただけの物まで出るという有様だった（自前とされていたため「野戦向きの服装なら何でも良い」とされた）。
不充分な装備の老兵が目立つ国民突撃隊に対して、国防軍からは「補助予備役補」、「遅摘みのヒトラーユーゲント」、「国民の風
（Volkswind）」(Volkssturm の Sturm には嵐という意味もある）といった蔑称が付けられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%AA%81%E6%92%83%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 02:22:33.33

>>440
＞B-24はB-17より撃たれ弱いってだけだろ

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 　402
B-25 63,177 　84,980 　380 193
A-20 39,492 　31,856 　265 　11
A-26 11,567 　18,054 　67 　7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889

USAAF B-17 B-24 B-25 B-26 B-29
http://ww2guide.com/usab.shtml

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 08:35:57.14

>>427
もう43年の時点でソ連軍は17歳以下の兵士が
前線に出てくるくらい苦しい状態

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/08(水) 08:19:06.98

The German War Economy
Study of German war production data as well as interrogation of those who were in charge of
rearmament at the time, leaves no doubt that until the defeat at Moscow German industry was
incompletely mobilized and that in fact Germany did not foresee the need for full economic mobilization.
German arms production during 1940 and 1941 was generally below that of Britain. When the full
meaning of the reverses at Moscow became apparent the German leaders called for all-out production.
The conquests of the previous years had greatly strengthened Germany's economy; with the exception
of oil and rubber, supplies of virtually all the previously scarce imported materials were or had become
accessible. Great reserves of foreign labor only awaited voluntary or forced recruitment. The industrial
plant of France, the Low Countries, Poland and Czechoslovakia had been added to that of Germany.
After the defeat at Moscow early in 1942, armament production increased rapidly. However,
such increase was more the result of improvements in industrial efficiency than of general economic
mobilization. Studies of German manpower utilization show that throughout the war a great deal of
German industry was on a single shift basis, relatively few German women (less than in the first war)
were drawn into industry and the average work week was below British standards.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Great reserves of foreign labor only awaited voluntary or forced recruitment. The industrial
＞plant of France, the Low Countries, Poland and Czechoslovakia had been added to that of Germany.

第二次大戦初期のドイツ戦争経済とイタリア人労働者
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/475/475-1.pdf
ルフトハンザ、ＢＭＷなどに対し「恥ずべき過去」の表示を義務付ける背景には、ウクライナ紛争の恨みが
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/08(水) 08:37:37.11

ウジエルによる最新の研究は、メッサーシュミット社とハインケル社という
第二次大戦期ドイツ航空テクノロジーの「先進性」を取り沙汰されることの
多い二社を主な分析事例として、「技術的先進性」と「強制労働」の関係
における「ドイツ航空機産業の特徴」を強調する。彼の分析はホムゼとブドラス
の議論における弱点を補うことに一定程度成功しているが、トップメーカー
であるユンカース社の動向をほぼ無視して導き出された結論は、結果として、
その代表性の問題が未解決のままである。つまり、ナチ期労働動員政策に
おけるドイツ航空機産業の位置付けは、依然として評価が定まらない問題
なのである。ここに、メッサーシュミット社を率いたヴィリー・メッサー
シュミットの囚人動員への関与と責任を否定するM・パプストの「研究」
のような主張が現われる余地がいまだ残されているといってよい。

ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/08(水) 08:40:14.46

さらにいっそう破滅的なことに、ドイツは膨大な資源を、技術的な優秀さはともかく、ほとんど効果のない
V-2 の計画に投入していた46。米国戦略爆撃調査団の見積りによると、V-2 計画の費用は 24,000 機の
戦闘機の生産分に等しいと言われ、ドイツにはなけなしの資源の転用であった47。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2005/forum_j2005_05.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/08(水) 08:47:54.12

＞V-2 計画の費用は 24,000 機の戦闘機の生産分に等しいと言われ

The V-2 rocket had an equally poor accuracy and failure rate. It was a notably complex and
very expensive liquid-fueled rocket; 6,000 were produced although only 3,000 were
successfully launched. It was the most expensive weapon produced by the Germans.
(The 6,000 V-2s equaled the cost of 48,000 tanks.) Given its high failure rate and
poor accuracy, its military utility was negligible, and yet it was one of the most fabled
“weapons” of World War II, touted by defense analysts for decades.
The U.S. Strategic Bomber Survey, discussed below, estimated that the V-2 cost
Germany’s aircraft production capacity the equivalent of 24,000 fighters. Assume that
instead of the V-2, the Germans procured 24,000 additional Stukas.
http://pogoarchives.org/labyrinth/11/03.pdf

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 18:44:27.87

ドイツはバトルオブブリテンに負けた。
イギリスのランカスターにドイツがボコボコにされたお蔭で勝てた。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 23:22:54.40

英国はブリテン本国の軍人戦死者を18万人で抑えたから人的資源の面では上手くやったよ
植民地や属国を含めると戦死者は倍になるけどね。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 12:16:32.65

ドイツはイギリスの爆撃で60万人死亡

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:10:18.28

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 19:57:54.07

米国からきた航空機燃料は青色だった

当時の米軍規格だと青色は91オクタン、ドイツ基準で94オクタンくらい
まあドイツのC3並みだから高品質といえるのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 11:51:51.41

まぁ独ソ戦開戦当時の工業力比は
アメリカ対日本の工業力が13対1
ソ連対ドイツの工業力は1.5対1
アメリカ対ドイツなら3対1

ドイツって超技術力の少数精鋭ってイメージがあるけど世界有数の工業力を持ってたんやで

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 11:54:21.02

もちろんソ連のほうが工業力は高かったけど
ドイツは1.5対1程度なら十分に挽回できる戦果を上げていたはずだ
そう、アメリカさえでしゃばってこなければ

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 12:07:26.18

>>442
＞ドイツは1.5対1程度なら十分に挽回できる戦果を上げていたはずだ

日本軍の中国人虐殺3500万人のほうが凄いなw

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 12:27:29.49

ドイツ軍だったら、中国人なんて一人残らず虐殺してたろw

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 14:37:20.25

＞もちろんソ連のほうが工業力は高かったけど

大嘘
44年度艦艇生産数　
ドイツ　Uボートだけで約300隻
ソ連　　　ぜんぶで4隻ｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/18(土) 15:24:15.47

>>445
>44年度艦艇生産数　
>ドイツ　Uボートだけで約300隻
>ソ連　　　ぜんぶで4隻ｗ

ソ連潜水艦は、ファシスト３３０００万を海没させる大戦果を挙げているが？

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 17:58:07.19

同盟国を合わせるとドイツとソ連の戦死者数はあんまかわらんのだよね。

日系アーリア君は同盟国はお荷物だったというけど本当にそうだったのかな。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/18(土) 19:56:50.29

>>445
>44年度艦艇生産数　
>ドイツ　Uボートだけで約300隻
>ソ連　　　ぜんぶで4隻ｗ

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 01:03:58.84

>>445何で艦艇生産数=工業力となるのか

って突っ込んで欲しいんだろ？
相手にしないほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 02:16:30.13

>>449
戦前のソ連海軍は無いに等しい、というか「海戦」と呼べる作戦は、ただの一度も無かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 09:57:20.05

>>442
＞ドイツは1.5対1程度なら十分に挽回できる戦果を上げていたはずだ

ドイツ＆枢軸側がソ連に勝ってた頃は枢軸側のが戦力多かった。
ソ連側の戦力が枢軸側を上回りだすと枢軸側はほとんど勝ててない。
結局投入した兵力や火力次第なのかなと思っちゃうよ。
質的に極端な差があれば数的劣勢もなんとかなるかも知れんが独ソは共に強かったからな。

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 20:57:31.55

「戦いは数だよ」という奴か

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 21:27:26.60

>>452
でも日本軍は中国人を3500万人虐殺したけどなw

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 22:59:33.51

ランカスターにドイツの都市が焦土にされたから勝てた。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:08:44.89

艦艇生産数=工業力　は概ね正しい認識じゃん。
膨大な予算と人手と施設が必要だし
ソ連とか論外

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:33:09.49

>>455
＞艦艇生産数=工業力　は概ね正しい認識じゃん。

ソ連は最低か？

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 00:15:35.07

1939年の時点で、ソ連のGNPは、日本の倍以上ある。
艦艇の生産数なんて、その国が海洋国か内陸国という国情が反映しているだけで、
それだけで工業力の指針などになるわけがない。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 01:13:21.61

>>457
＞1939年の時点で、ソ連のGNPは、日本の倍以上ある。

中華民国は？

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:37:40.51

これが本当のアスペってやつか
相手にしないほうがいいぞこっちが疲れるだけだ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:42:02.81

1939年の時点なら潜在的な工業力の指標はソ連よりドイツが上だよ（歴史群像のソ連赤軍本による
てかソ連のGDPなんてそもそも信用できる数字じゃないだろw

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:50:59.27

ドイツは西ヨーロッパ全部と東ヨーロッパの少なくない部分を占領するか衛星国化してたんだからキツいでしょ赤軍大粛清後のソ連単独ではキツいでしょ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:52:33.78

>>461
⚪︎西ヨーロッパのほとんど
×西ヨーロッパの全て

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:23:54.15

44年度艦艇生産
日本艦隊空母５隻海防艦百隻ほか多数
ソ連全部で４隻w

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:32:23.52

>>463
だから何？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 01:14:37.40

>>464
相手すんな、スルーが一番いいんだぞ

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 11:32:32.14

ソ連のGDPのハッタリ数字を真に受けてる無能w

**名無し三等兵** · 2015/07/25(土) 00:01:56.42

ドイツの支配領域や同盟国合わせればソビエトと欧州枢軸はGNPも人口も差はほとんど無い。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/01(土) 02:58:00.63

欧米では、ＶＥデイの５月８日よりも、Ｄデイの６月６日が大きく取り上げられる。

（ＣＮＮ）オバマ米大統領は６日、ノルマンディー上陸作戦７０周年を記念して行われた式典で演説した。
７０年前、自由を守るために「危険を顧みず」ノルマンディーの海岸に上陸した米軍人らに敬意を表した。
当時、多くの兵士が上陸したオマハ・ビーチとイギリス海峡を見渡す崖の上にある米軍戦没者墓地で
開かれた式典に出席したオバマ大統領は、「ノルマンディー上陸作戦で危険を顧みずに戦った退役軍人
の皆さんにこの場で感謝の意を述べられることを光栄に思う」と述べた。
そして、「われわれは勝利を誇りに思っているが、単に勝利を祝うだけでない。また犠牲になった兵士たちに
世界が感謝しているが、その犠牲に敬意を表するだけでもない。われわれは最大の危機に直面している今、
なぜ米国と同盟国が自由の存続のために大きな犠牲を払ったのかを改めて思い出している」と語った。

米大統領、ノルマンディー上陸作戦７０周年記念式典で演説
http://www.cnn.co.jp/world/35049072.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/01(土) 03:23:53.53

＞ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で

イギリスは１９４１年冬のモスクワ戦で赤軍がドイツ軍を撃退すると、「敵の敵」フィンランドに戦線布告した。
また１９４３年初頭になって、スターリングラードで赤軍が勝利すると、米英はそれに呼応する形で、
「ドイツの無条件降伏」を打ち出す。１９４３年夏のクルスクで赤軍が勝つと、米英はシチリア島に上陸した。
そして赤軍がウクライナのキエフを奪回すると、米英はテヘラン会談でノルマンディ上陸作戦を決めた。
つまりヨーロッパの戦いは、独ソ戦の趨勢がどうなるかによって、米英の戦略が決まったのである。
何度も言うが西部戦線なんてのは独ソ戦と比べれば余興のつけたしに過ぎないのであって、
あの米軍ご自慢のノルマンディ上陸作戦（Ｄデイ）でさえも、ソ連の対独戦勝が前提になっていたのだ。

＞1941年、独ソが互いを全滅させているのを見て、ハリー・トゥルーマン元米国大統領の幸福だとする批評はよく覚えていた。

そもそも米国はソ連がドイツに負けそうだった１９４１年秋ごろまでは、ドイツと戦争する意思は無かった。
ソ連がモスクワ防衛を完遂し、スターリングラードを奪回し、クルスク戦以降は連戦連勝快進撃、
米国としてはソ連ごときにヨーロッパを渡してなるものかと、ノルマンディ上陸作戦を発動することになった。

　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/01(土) 03:31:48.10

米国はなぜ、ナチスドイツと戦争をしたのか。

それは決して自由と民主主義を守るためではない。そもそも自由と民主主義ということなら、
ソ連の東欧支配を許すべきではなかったはずだ。

＞第２戦線が1944年中頃に最終的にノルマンディーに到着した時、ソ連軍はベルリンへと進撃中だった。
＞ソ連軍が既に東欧に進撃していなかったら、ノルマンディーさえ起らなかったと信じる者もいる。

ソ連がナチスドイツを撃破して快進撃を続ける中で、米国はおいしいところを取りたかったがためだ。
ナチスに虐められる弱小なイギリスを助けに行こうなんて理由では、戦う気にならない。
こうして米国は戦後から現在にかけて、イギリスフランスドイツイタリアに米軍基地を置くことに成功した。

もし日本軍の大陸打通作戦を阻止しようとしてノルマンディ上陸作戦をさらに延期なんかしたら、
西ドイツもソ連圏に入っていたに違いないのだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 02:54:23.38

>>468
＞また犠牲になった兵士たちに世界が感謝しているが、

自画自賛というか、米国がヨーロッパを支配する口実にしてるように思える。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 18:52:09.26

まあ昔の総生産の数字は人口が多い国が多めに出る傾向があるから、
昔の統計ならソ連＞ドイツでも不思議じゃないわ。まあ人口は国力に影響大だし。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/10(月) 10:51:40.79

西部戦線でさえ、ヨーロッパは米国抜きではどうすることもできなかった。アイゼンハワーのオーバーロード作戦は成功したが、
モントゴメリーのマーケットガーデン作戦は失敗だった。このように、イギリスの貢献は米国の足元にも及ばなかった。

>>468
＞また犠牲になった兵士たちに世界が感謝しているが、

第二次世界大戦の話を持ち出されると、ヨーロッパは米国にもロシアにも頭が上がらない。

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 02:48:03.28

イギリスがダンケルク撤退しフランスが降参して、西側第二戦線は1944年6月6日まで無かった。
この間にソ連赤軍が成し遂げた貢献と役割を考えれば、ヨーロッパ人は肩身が狭い。

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 18:21:16.41

確実に言えるのは英国がソ連に送った大量の戦闘機や戦車を北アフリカに送ってれば、
英８軍はロンメルに苦戦することなくもっと楽に勝てたということ。

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 23:47:53.94

>>474
すでにその一年前のクルスク戦のときから
対ソ戦線には独軍戦闘機隊のわずか25％程度しか投入されてなかったわけだが。
残りは精鋭部隊のほとんどがアメリカ軍四発重爆との戦いにつぎこまれていた

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 01:32:54.31

>>476
＞対ソ戦線には独軍戦闘機隊のわずか25％程度しか投入されてなかったわけだが。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 01:36:40.12

>>475
＞確実に言えるのは英国がソ連に送った大量の戦闘機や戦車を北アフリカに送ってれば、

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 07:07:00.76

欧州枢軸国連合の総国力とソ連が同等とすると
レンドリースと戦略爆撃が無ければソ連の勝利はあり得ないということになるわな

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 11:59:23.29

レンドリースと戦略爆撃、どちらか片方でも無ければソ連の勝利なんて有り得ないよ。
歩兵戦力が消耗しきって終わり。実際に史実でも定数の２割以下とかになってたし

>>477
総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 12:16:14.10

>>480
＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:03:37.30

そりゃロシア大統領との会談時ならそう言うだろうさｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 02:01:32.06

>>482
史実と違うつーなら、なぜ反論しなかった？

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 10:16:58.21

そんな場で反論しても益がないから。
アベだって慰安婦強制連行はなかったなんて言わなかったじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 11:32:09.11

>>484
要するに安倍が米国に頭が上がらないのと同じく、ドイツもロシアに頭が上がらないってことだよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 16:33:43.13

なんでそんなアホ結論になるんだよ馬鹿w

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 16:58:16.66

>>486
＞なんでそんなアホ結論になるんだよ馬鹿w

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 17:01:20.05

>>480
＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 18:29:19.73

例によってなんの反論にもなってないよなぁw
他スレでも言われてるだろ「だつおの駄文は反論になってない」って

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 21:37:59.59

>>484
＞そんな場で反論しても益がないから。

反論の余地の無い真実だからでは？

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 21:40:05.27

>>480
＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

南京に翻る日章旗とベルリンに翻る赤旗。
これが中国抗日戦争とソビエト大祖国戦争の終結の紛れも無い実体。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 21:43:47.19

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 21:50:47.23

>>480
＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 21:54:21.34

なんでや
日本軍関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 02:07:18.14

>>480
＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。
＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 09:26:24.42

例によってなんの反論にもなってないのが笑えるよなぁw
他スレでも言われてるだろ「だつおの駄文は反論になってない」って

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 09:40:56.64

対独戦に展開された兵員
米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭）
英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭）
ソ連軍約600万人（多くの老兵、少年兵を含む）

39-45年　航空機生産
米国324750（大半が高性能機、四発重爆多数）
英国131549
ソ連157261（低性能、木製機多数）

独軍の戦闘機隊戦力（1943年以降）
対連合軍の戦線76％
対ソ戦線24％

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 10:16:55.70

レンドリース供与が実際にソ連の戦争遂行を支える上で最大の貢献をしたのは、｢後方活動｣の分野においでだった。
●トラック40 万台……主にアメリカ製(一部はカナダ製)の貨物トラックが大量に供与されたおかげで、戦争中期以降、
ソ連軍は兵姑能力を大幅に改善させるとともに、戦争後期においては部隊の機動性を大いに発揮させて戦車部隊を先頭に
快進撃を敢行することができるようになった。また、戦前からあった自動車工業を戦車その他の第一線兵器の開発・生産努力に
振り向けることが可能になった(主に自走砲生産)。
●高オクタン価ガソリン……航空機燃料の多くをアメリカからの供与でまかなうことができた。
●鉄道車輛多数と50 万t以上の軌道……戦前期からネックだったソ連の鉄道輸送を改善するとともに、戦争後半期には鉄道建設隊の
創設とあわせて奪回した地方に急速に鉄道輸送路を構築して、快進撃を行うソ連軍の補給路を確保することができた。
●缶詰、保存食料…… すべて軍用にまわされたアメリカ製缶詰や乾燥野菜、チョコレートなどの菓子類は、いついかなる時もソ連軍将兵1名あたり
１日lkg以上の食料補給を可能にした。アメリカ製の「ポーク・ビーンズ」缶などは戦争後期のソ連兵たちの貴重な蛋白質補給源となり、
「デドショーンカ・フタロイ・フロント（“第2 戦線” 缶詰）と呼ばれた。
● 服地、軍服類……最大時で1,100 万人を超えたソ連軍の被服補給のため、最初は服地で、後には完成品でアメリカやカナダから軍服が供給され、
本国製よりも良質な軍服を大戦後期のソ連兵たちは着ることができた。
● 各種工業機械や資金提供…… 軍需工業の大規模の東方疎開にともなう工場再建や、戦争後期における奪回地方の産業再建を急速にすすめる助けとなった。

以上のようにレンドリース供与は、戦争遂行にかかわるあらゆる分野の援助を
含めており、供与された武器数だけで推し量ることのできないくらいの意義があ
った。

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 10:20:30.26

欧州の解放に最も重要な役割を果たしたのは米国だと考える人の数は非常に多く、
フランスでは61%、ドイツでは 52%に達した。英国では、この数は16% と低いが、
その代り46%が、英国軍の役割を一番に評価している。

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 10:33:30.50

>>497
対日戦は、米軍50万、英軍20万だったっけ？

>>499
イギリスの役割は過小評価されてると思う。
エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。
ドイツ本国の空爆で独ソ戦のドイツの補給はクルスクはじめしばしば遅れたし。

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 19:05:18.59

>>500
＞エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞